Allemagne: Apple sous le coup procédure pour pratiques anticoncurrentielles, Réactions à la publication du 21/06/2021

[Lionel]

L'office fédéral allemand chargé de la lutte contre les pratiques anticoncurrentielles a lancé une procédure contre Apple.
La procédure vise à savoir si la position d'Apple sur certains marchés est utilisée pour en asseoir d'autres dans des business différents.
Voici ce qui est dit dans la procédure:

Nous allons maintenant examiner si avec son système d'exploitation propriétaire iOS, Apple a créé un écosystème numérique autour de son iPhone qui s'étend sur plusieurs marchés. Apple produit des tablettes, des ordinateurs et des appareils portables et fournit une multitude de services liés aux appareils. En plus de fabriquer divers produits matériels, l'entreprise technologique propose également l'App Store, iCloud, AppleCare, Apple Music, Apple Arcade, Apple TV+ ainsi que d'autres services dans le cadre de son activité de services. En plus d'évaluer la position de l'entreprise dans ces domaines, nous examinerons, entre autres aspects, son intégration poussée à plusieurs niveaux de marché, l'ampleur de ses ressources technologiques et financières et son accès aux données. Les enquêtes se concentreront principalement sur le fonctionnement de l'« App Store », car il permet à Apple d'influencer de plusieurs manières les activités commerciales de tiers.


Apple a réagi à cette annonce avec un communiqué dont nous vous laissons savourer la teneur, puisqu'il ne parle pas de ce sujet mais d'un autre, l'emploi :

Apple est fière d'être un moteur d'innovation et de création d'emplois, avec plus de 250.000 emplois soutenus par l'économie des applications iOS en Allemagne. La croissance économique et l'activité de l'App Store ont donné aux développeurs allemands de toutes tailles la même opportunité de partager leur passion et leur créativité avec les utilisateurs du monde entier tout en créant un endroit sécurisé et de confiance pour que les clients puissent télécharger les applications qu'ils aiment avec les protections de confidentialité qu'ils attendent. L'Allemagne abrite également le plus grand centre d'ingénierie d'Apple en Europe et un nouvel investissement de 1 milliard d'euros dans notre centre européen de conception de silicium à Munich. Nous sommes impatients de discuter de notre approche avec le FCO et d'avoir un dialogue ouvert sur toutes leurs préoccupations.


Lien vers le billet original

[jt_69.V]

Normal, ça doit être la réponse type d'une firme d'avocats.
Mais je reçois mon MacBook Pro M1 demain donc ils sont à moitié pardonnés

[Guest_Neutral_ch_*]

Mais je reçois mon MacBook Pro M1 demain donc ils sont à moitié pardonnés

Pour pardonner à la politique d'Apple, tu leur achètes un produit? Quand un resto te sort un plat dégueu, tu en reprends un direct, histoire de leur pardonner également? Pige pas le fond.

[vlady]

Mais je reçois mon MacBook Pro M1 demain donc ils sont à moitié pardonnés

Pour pardonner à la politique d'Apple, tu leur achètes un produit? Quand un resto te sort un plat dégueu, tu en reprends un direct, histoire de leur pardonner également? Pige pas le fond.

Ben oui les iRebels sont comme ça. Ils achètent frénétiquement tout ce qui sort en espérant qu'Apple s’épuise et meurt de fatigue en essayant de les fournir !

[iAPX]

...
Les enquêtes se concentreront principalement sur le fonctionnement de l'« App Store », car il permet à Apple d'influencer de plusieurs manières les activités commerciales de tiers.
...

Très bon point, et peut-être même salutaire pour Apple, paradoxalement.

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de concurrence énorme, et Apple fait appliquer les règles à la tête du client.

Un exemple?
Contrairement à d'autres App rentrant en concurrence avec les siennes, dont certaines enlevées unilatéralement par Apple quand amenant son App concurrente, Google Map est bien présent.
Pour ce qui est d'une multinationale capable de se défendre, Apple ne fait pas appliquer ses propres règles sur son App Store, alors que quand il s'agit d'un petit éditeur ça va être d'un tout autre tonneau, sauf à ce que des médias puissants rapportent le problème. En général vous êtes mort.

Les reversements sont un autre exemple, avec des accords avec certains gros éditeurs pour leurs reverser plus, là aussi bafouant les règles de Apple, et pourtant le mensonge maintenus sous serment devant le congrès Américain et ultérieurement révélé et prouvé.
Un énorme parjure d'ailleurs, mais ce qui aurait du amener n'importe qui devant la Justice US voir en prison fédérale, là ça passe crème: selon que vous serez puissant ou misérable...

La façon dont les contenus sont évalués, notamment ceux mis par les utilisateurs, est totalement fait à la tête du client.
J'ai utilisé Grindr, c'est 16+ avec des choses interdites sur l'App Store (18+ très largement). Choses qui me paraissent devoir être autorisé, sous limites d'âge, les mormons dépressifs me les brisent menu, qu'ils s'occupent de leurs culs, on s'occupe des notres
Mais Grindr est puissant maintenant...

La réponse de Apple c'est justement qu'ils sont puissants et non misérables, et doivent être traité comme tel. Au dessus des lois.
Le pire est que ce message va peut-être être pris en compte

PS: ayant travaillé pour un éditeur de centaines d'App iOS et Android je peux témoigner, des règles de censures idiotes, de la vitesse de validation très variables (idem pour les documents demandés!), l'aide apporté quand le client a une portée médiatique, et comment quand c'est Disney par exemple tout passe crème, mais pas pour un petit client utilisant quasiment le même logiciel!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jun 2021, 20:05.

[JayTouCon]

Au moins la réponse de la pomme n’y va pas par quatre chemin : chantage à l’emploi

Pas de temps à perdre vu que les attaques fusent de partout

[zebigbug]

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de concurrence énorme, et Apple fait appliquer les règles à la tête du client.

Un exemple?
Contrairement à d'autres App rentrant en concurrence avec les siennes, dont certaines enlevées unilatéralement par Apple quand amenant son App concurrente, Google Map est bien présent.
Pour ce qui est d'une multinationale capable de se défendre, Apple ne fait pas appliquer ses propres règles sur son App Store, alors que quand il s'agit d'un petit éditeur ça va être d'un tout autre tonneau, sauf à ce que des médias puissants rapportent le problème. En général vous êtes mort.

Ah je vois que tu comprends l’intérêt d'avoir des stores différents sur ios

[iAPX]

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de concurrence énorme, et Apple fait appliquer les règles à la tête du client.

Un exemple?
Contrairement à d'autres App rentrant en concurrence avec les siennes, dont certaines enlevées unilatéralement par Apple quand amenant son App concurrente, Google Map est bien présent.
Pour ce qui est d'une multinationale capable de se défendre, Apple ne fait pas appliquer ses propres règles sur son App Store, alors que quand il s'agit d'un petit éditeur ça va être d'un tout autre tonneau, sauf à ce que des médias puissants rapportent le problème. En général vous êtes mort.

Ah je vois que tu comprends l’intérêt d'avoir des stores différents sur ios

Je vois que tu ne comprends pas, mais comme tu es dogmatique et non pragmatique, ça ne m'étonne pas.

Tu veux jeter le bébé avec l'eau du bain.

Ma problématique est que je veux du mieux-disant en sachant que tout le monde y gagnera sur le long-terme, ce qui se réalise plus facilement en partant de haut que des bas-fonds, et toi du moins-disant en pensant que tu y gagneras personnellement sur le court-terme.
Nos visions ainsi que ceux sur lesquels elles portent (et leur échelle de temps) sont à l'opposé, toi un fan des hypermarchés avec des ristournes à gogo et moi de commerces locaux travaillant avec des producteurs locaux et faisant parti du tissus social. Pense à ce qui a été perdu pour beaucoup!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jun 2021, 21:20.

[vlady]

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de concurrence énorme, et Apple fait appliquer les règles à la tête du client.

Un exemple?
Contrairement à d'autres App rentrant en concurrence avec les siennes, dont certaines enlevées unilatéralement par Apple quand amenant son App concurrente, Google Map est bien présent.
Pour ce qui est d'une multinationale capable de se défendre, Apple ne fait pas appliquer ses propres règles sur son App Store, alors que quand il s'agit d'un petit éditeur ça va être d'un tout autre tonneau, sauf à ce que des médias puissants rapportent le problème. En général vous êtes mort.

Ah je vois que tu comprends l’intérêt d'avoir des stores différents sur ios

Je vois que tu ne comprends pas, mais comme tu es dogmatique et non pragmatique, ça ne m'étonne pas.

Tu veux jeter le bébé avec l'eau du bain.

Ma problématique est que je veux du mieux-disant en sachant que tout le monde y gagnera sur le long-terme, ce qui se réalise plus facilement en partant de haut que des bas-fonds, et toi du moins-disant en pensant que tu y gagneras personnellement sur le court-terme.
Nos visions ainsi que ceux sur lesquels elles portent (et leur échelle de temps) sont à l'opposé, toi un fan des hypermarchés avec des ristournes à gogo et moi de commerces locaux travaillant avec des producteurs locaux et faisant parti du tissus social. Pense à ce qui a été perdu pour beaucoup!

Produits locaux ?! C'est plutôt un énorme magasin contrôlé par une seule entité hyper obscure dont les produits (jetables par conception) vient d'autre coté du globe exclusivement par avion ou autres trucs polluants.

Ce message a été modifié par vlady - 21 Jun 2021, 22:47.

[iAPX]

Je comprends que tu ne comprends pas.

On peut donc agréer sur notre désagrément.

[vlady]

Surtout je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les mots "local", "tissu social" et autres "équitables" avec Apple. Quand pense Apple, je pense "obscurité", "extorsion", "oppression". Et vu le contexte, je ne suis pas seul.

[iAPX]

Surtout je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les mots "local", "tissu social" et autres "équitables" avec Apple. Quand pense Apple, je pense "obscurité", "extorsion", "oppression". Et vu le contexte, je ne suis pas seul.

Je comprends que tu ne comprends pas.

Je ne te ferais pas l'injure de te demander de citer mes propos pour montrer où je mélange Apple et cela, je ne veux pas t'humilier plus que de raison, ton dogmatisme y suffit largement.

Le moins-disant n'a jamais bénéficié au client, au consommateur, ni d'ailleurs aux producteurs, sauf durant de brèves périodes pour faire du dumping.
Le dumping continue après bien sûr, mais c'est à la fois du dumping social interne, celui chez les fournisseurs/producteurs, mais sans bénéfice pour le client.

Android est plus libre, sens-toi libre de l'utiliser et d'utiliser tout Store alternatif de ton choix. Ton moins-disant te tends les bras (les store alternatifs, que je sépare de Android et du Play Store).
Ne te sens pas obligé de forcer tout le monde à adopter le même mode de pensée et de consommation. Il y a une richesse: 2 systèmes profondément différents.
Et il y a un profond rapport entre tout cela et les dépenses autrement plus importantes des clients sur l'App Store: la confiance.

Le plus drôle dans l'affaire est que je parlais de mon expérience dans une société créant des centaines d'App iOS et Android par an, pour évoquer différents problèmes de l'App Store, et que par ton intervention et mes réponses subséquentes, c'est en quelque sorte enlevé du Thread puisque seuls les derniers messages sont lus.
Apple peux te remercier d'avoir enlevé le fond, et un témoignage solide (incluant Disney D23 par exemple, mais aussi Amazon Intersect, Coachella, les vieilles charrues, les franco, etc.), pour qu'il ne reste plus qu'une chamaillerie dogmatique

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jun 2021, 23:56.

[vlady]

Surtout je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les mots "local", "tissu social" et autres "équitables" avec Apple. Quand pense Apple, je pense "obscurité", "extorsion", "oppression". Et vu le contexte, je ne suis pas seul.

Je comprends que tu ne comprends pas.

Je ne te ferais pas l'injure de te demander de citer mes propos pour montrer où je mélange Apple et cela, je ne veux pas t'humilier plus que de raison, ton dogmatisme y suffit largement.

Le moins-disant n'a jamais bénéficié au client, au consommateur, ni d'ailleurs aux producteurs, sauf durant de brèves périodes pour faire du dumping.
Le dumping continue après bien sûr, mais c'est à la fois du dumping social interne, celui chez les fournisseurs/producteurs, mais sans bénéfice pour le client.

Android est plus libre, sens-toi libre de l'utiliser et d'utiliser tout Store alternatif de ton choix. Ton moins-disant te tends les bras (les store alternatifs, que je sépare de Android et du Play Store).
Ne te sens pas obligé de forcer tout le monde à adopter le même mode de pensée et de consommation. Il y a une richesse: 2 systèmes profondément différents.
Et il y a un profond rapport entre tout cela et les dépenses autrement plus importantes des clients sur l'App Store: la confiance.

Le plus drôle dans l'affaire est que je parlais de mon expérience dans une société créant des centaines d'App iOS et Android par an, pour évoquer différents problèmes de l'App Store, et que par ton intervention et mes réponses subséquentes, c'est en quelque sorte enlevé du Thread puisque seuls les derniers messages sont lus.
Apple peux te remercier d'avoir enlevé le fond, et un témoignage solide (incluant Disney D23 par exemple, mais aussi Amazon Intersect, Coachella, les vieilles charrues, les franco, etc.), pour qu'il ne reste plus qu'une chamaillerie dogmatique

Nous évoluons dans les univers qui ne "s'intersectent" pas. Je suis loin de côtoyer des entités aussi "géniales et prolifiques", cool etc. Et je n'ai pas trop l'habitude d'étaler mon parcours et mes connaissances. Toutefois, je connais quelque devs indépendants et leurs témoignages (je te laisse imaginer à propos de quel Store) me glacent le sang et me donnent envie de vomir, c'est la-dessus mes opinions et mes convections ont été forgés...

Ce message a été modifié par vlady - 22 Jun 2021, 00:22.

[zebigbug]

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de
Ah je vois que tu comprends l’intérêt d'avoir des stores différents sur ios

Je vois que tu ne comprends pas, mais comme tu es dogmatique et non pragmatique, ça ne m'étonne pas.

Heu , je plaisantais c'est pour cela que j'ai mis des smileys
Mais je reste son mon idée d'ouverture à la concurrence, et des offres

[zebigbug]

Certaines règles de l'App Store sont très discutables, certaines autres absolument iniques, créant une distorsion de
Ah je vois que tu comprends l’intérêt d'avoir des stores différents sur ios

Je vois que tu ne comprends pas, mais comme tu es dogmatique et non pragmatique, ça ne m'étonne pas.

Eux aussi son dogmatique ??

https://www.boursorama.com/bourse/actualite...cbb?symbol=AAPL

[Pat94]

Salut,

Eux aussi son dogmatique ?

Tiens la France aussi, il me semble que cela commence à faire beaucoup, mais bien sûr mon opinion n'a aucune importance mais quand même on dirait que nos petits amis se sont lancés dans la collection de casseroles.

[iAPX]

...
Eux aussi son dogmatique ??

https://www.boursorama.com/bourse/actualite...cbb?symbol=AAPL

J'ai été lire le sujet puis voir les 3 premières pages de sujet, puis voir le traitement des nombreux sujets concernant Apple.
Même dans les sujets où Apple amène indiscutablement du mieux, avec du progrès en terme de sécurité de la vie privée, ils rappellent ce qui est reproché à Apple sur d'autres sujets qui n'ont absolument rien à voir.

Le traitement est systématiquement biaisé et Apple toujours présenté sous son plus mauvais jours.
Oui ils sont dogmatiques.

[Gallows Pole]

Salut,

En ce qui me concerne, la réponse d'Apple me semble quand même assez paradoxale d'une part, choquant d'autre part.

Paradoxale d'abord.
L'argument d'Apple est que la société génère de l'emploi (en Allemagne ou ailleurs).
Ce qui est sans doute vrai... mais les chiffres avancés (250 000 emplois rien qu'en Allemagne ?) mériteraient d'être démontrés.
Mais en admettant que les chiffres soient exacts, où est le paradoxe ?
Tout simplement dans le fait que ces personnes ne sont pas des employés d'Apple.
Et c'est là tout le paradoxe : Apple prétend que ces personnes vivent grâce à elle... oubliant deux petites choses au passage :
- ces emplois ne lui coûtent pas un rond et lui rapportent plein de pognon ;
- sans ces emplois, Apple se porterait sans doute pas aussi bien.

Choquant ensuite.
Car en substance, Apple prétend, ni plus ni moins, qu'elle se substitue à l'État pour la régulation de l'emploi.
Et que, en conséquence, elle peut s'affranchir du respect des règles posées par l'État à ce titre.
Ce qui, soit dit en passant, serait la négation de l'État de droit, État qui respecte les règles qu'il pose lui-même.
Perso, on peut dire ce qu'on veut, mais un État Apple, je suis pas sûr que j'aimerais beaucoup.

Reste que, le jeu joué par Apple me paraît dangereux.
Parce qu'à affirmer aussi clairement qu'on veut être l'égal d'un État (et pas Chypre ou Malte hein...), Apple ne peut que se poser en concurrent à l'État.
C'est sans doute mésestimer le potentiel de réaction desdits États...
D'autres, comme Google/Alphabet, me semblent plus habiles sur ce point, en faisant au moins semblant de se plier aux décisions étatiques.

Point de vue purement personnel.

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 28 Jun 2021, 05:16.