L'A8X de l'iPad Air 2 est très loin devant la concurrence, Réactions à la publication du 22/10/2014

[AlbertRaccoon]

Niveau des instructions spécifiques apparemment Geekbench, au moins dans sa dernière version utilise des algorithmes qui sont censés être représentatifs malgré les différences de plateformes.

Un forumeur d'Anandtech s'était amusé à décompiler les différentes versions de Geekbench.
On y voit par exemple que les versions Win32 et Linux32 utilisent x87, alors que la version Android sur x86 utilise SSE et celle sur ARMv7 utilise NEON.
Je crois donc qu'il vaut mieux arrêter de faire des comparaisons cross-platform avec GeekBench (je reconnais que je l'ai aussi fait par le passé).

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 22 Oct 2014, 11:41.

[siméon]

La différence sera réduite dès la généralisation des puces sous ARMv8 64 bits.
Le Snapdragon 810 est très prometteur mais arrivera à la 1ère moitié 2015.

Ce message a été modifié par siméon - 22 Oct 2014, 11:36.

[r@net54]

Je ne trouve pas la claque si méchante.
En regardant le score 3dMark, on voit que l'A8x qui est excellent en cpu, est déjà moins bien en gpu, par rapport au K1 (même pas le 64 bit).
Conclusion, l'ipad air 2 très bien pour le traitement photo, exécuter du javascript, shield tablet a un meilleur potentiel pour les joueurs.

Le K1 a pour spécificité d'utiliser un très bon GPU, les core Kepler CUDA, optimises pour OpenGL 4.4 et DirectX 11, et qui vise carrément les consoles et les PC. En fait c'est plus un GPU qui héberge un quad-core ARM A15, que l'inverse.

Ce qui va desservir le K1 par rapport a l'A8 et l'A8x ce sont les performances CPU, et surtout le manque d'optimisation d'Android au niveau graphique et la Apple avec iOS et très en avance.

Niveau puissance CPU on va plutôt attendre de voir la réponse de Qualcomm, qui est le seul capable de vraiment tenir tete a Apple. Si Qualcomm arrive au niveau de puissance de l'A8x, ce qui est probable, cela veut dire qu'ARM va équiper non seulement toutes les tablettes et smarphone, mais qu'il va en être de meme pour les Chromebook et ultrabook d'entree de gamme voire de milieu de gamme et les petits serveurs.

La puissance CPU sera suffisante, la consommation atteindra des records de frugalité et surtout le cout de production sera significativement meilleur qu'avec du x86 (enfin en tarif officiel et pas en version paye par Intel).
Et cette baisse de cout va en plus bénéficier de la concurrence entre TSMC, Samsung et maintenant GlobalFoundries qui reçoit l'avancee technologique et le soutient d'IBM…

Bref 2015 a de bonne chance d'être une très bonne année pour ARM

La différence sera réduite dès la généralisation des puces sous ARMv8 64 bits.
Le Snapdragon 810 est très prometteur mais arrivera à la 1ère moitié 2015.

Les iPhone sont donnes pour disposer du traitement 4k natif.

Ce qui va par contre raccourcir la durée de vie des iPhone et iPad c'est la définition de 400 dpi que Google est en train d'imposer avec ses Nexus. La prochaine génération d'iPhone et d'iPad devront arriver au 600 dpi.

Ce message a été modifié par r@net54 - 22 Oct 2014, 11:43.

[é1000]

En même temps on nous dit que les ventes de tablettes canibalisent les ventes de PC, donc les tablettes remplacent petit à petit les ordi dans les foyers. Et pour ce faire, il faut de la puissance CPU si on veut faire le montage du film des vacances ou qq retouches photos...

[gromeul]

Quelqu'un ici pour contredire Lionel et nous expliquer en détail qu'il/elle gagne son revenu principal en travaillant exclusivement sur iPad ( hormis développeurs bien sur ) ?

??

Je ne doute pas que ce soit possible à condition d'être un peu maso, mais il y a quand même des outils de travail mieux adaptés et pas plus cher.

Heu… moi !
Je travaille presque exclusivement avec mon iPad mini pendant que je donne des cours de guitare. Il me sert à prendre des rendez-vous, ralentir les morceaux pour que les élèves puissent travailler tranquillement, lire les partitions, regarder des vidéos sur YouTube, envoyer les partitions par mail, établir les factures, mes relevés de remise de chèque, etc...
Ce n'est pas un usage très poussé mais avec les bonnes applications, il le fait sans aucun problème et c'est d'ailleurs pour cela que j'en voulais un !

Ce message a été modifié par gromeul - 22 Oct 2014, 18:30.

[Macseed]

De mon côté de suis certain que cette puissance supplémentaire sera utile, par exemple pour le montages vidéo :
- plus d'effets temps réel
- facilité pour traiter plus d'images par secondes (vidéos à 60fps par ex.)
- un rendu final bien plus rapide !

[Mozart95]

Quelqu'un ici pour contredire Lionel et nous expliquer en détail qu'il/elle gagne son revenu principal en travaillant exclusivement sur iPad ( hormis développeurs bien sur ) ?

??

Je ne doute pas que ce soit possible à condition d'être un peu maso, mais il y a quand même des outils de travail mieux adaptés et pas plus cher.

Heu… moi !
Je travail presque exclusivement avec mon iPad mini pendant que je donne des cours de guitare. Il me sert à prendre des rendez-vous, ralentir les morceaux pour que les élèves puissent travailler tranquillement, lire les partitions, regarder des vidéos sur YouTube, envoyer les partitions par mail, établir les factures, mes relevés de remise de chèque, etc...
Ce n'est pas un usage très poussé mais avec les bonnes applications, il le fait sans aucun problème et c'est d'ailleurs pour cela que j'en voulais un !

Il y a aussi les vendeurs et autres itinérants (corps médical, ...).

[iAPX]

Le plus intéressant c'est qu'on peut aisément comparer l'architecture du K1 avec celle du A8 maintenant, et on voit que l'A8 est plus de 50% plus efficace par cycle (aussi performant à 1.5Ghz en single-thread que le K1 à 2.2Ghz), ce qui démontre bien qu'Apple est très en avance sur les "spécialistes" des CPU ARM...

[devilboy]

S'il y a une faiblesse dans le système de l'App store, c'est bien celle là.
Les éditeurs cherchent évidemment à être compatible avec le maximum d'appareils.
D'où un certain nivellement par le bas.

A quoi sert ce surplus de puissance ? A pas grand chose il faut bien l'avouer.

Ce que tu expliques n'a pas de sens. Avec cette logique paresseuse on en serait encore avec des processeurs d'une puissance équivalente à ceux qui existaient il y a 30 ans. Sortir un processeur qui domine tout le marché pousse les autres constructeurs à au moins s'aligner sur cette puissance.

Non, je ne crois pas.

L'app store est très spécifique et différent d'un modèle d'édition logiciel classique.
Le prix des app est très bas et la rentabilité ne se fait que par le volume.

C'est pourquoi les éditeurs sur l'App store visent la compatibilité maximale même avec les vieux iDevice.

Ta réponse n'a rien à voir avec mon commentaire. Je n'ai pas l'impression que tu te sois relu.

Je suis d'accord sur le fait que la rentabilité se fasse par le volume. Comment se ferait-elle autrement avec des prix pratiqués aussi bas? Nul besoin de pousser la réflexion très loin pour arriver à cette conclusion.

Par contre dire qu'une évolution de puissance ne sert à rien, à t'écouter on en serait toujours au premier iPhone, enfin c'est risible.

Ce message a été modifié par devilboy - 22 Oct 2014, 12:40.

[kiteman]

une utilisé réelle

?

[macinoe]

S'il y a une faiblesse dans le système de l'App store, c'est bien celle là.
Les éditeurs cherchent évidemment à être compatible avec le maximum d'appareils.
D'où un certain nivellement par le bas.

A quoi sert ce surplus de puissance ? A pas grand chose il faut bien l'avouer.

Ce que tu expliques n'a pas de sens. Avec cette logique paresseuse on en serait encore avec des processeurs d'une puissance équivalente à ceux qui existaient il y a 30 ans. Sortir un processeur qui domine tout le marché pousse les autres constructeurs à au moins s'aligner sur cette puissance.

Non, je ne crois pas.

L'app store est très spécifique et différent d'un modèle d'édition logiciel classique.
Le prix des app est très bas et la rentabilité ne se fait que par le volume.

C'est pourquoi les éditeurs sur l'App store visent la compatibilité maximale même avec les vieux iDevice.

Ta réponse n'a rien à voir avec mon commentaire. Je n'ai pas l'impression que tu te sois relu.

Ça a un rapport direct avec ce que je viens d'écrire. C'est même une précision. je crois plutôt que c'est toi qui ne m'a pas lu et qui a compris ce que tu voulais comprendre.

Ce message a été modifié par macinoe - 22 Oct 2014, 12:56.

[os2]

Héhé. Nvidia était censé enterrer toute la concurrence avec son K1 64bits. Ils se prennent une méchante claque !

Du coup l'iPad Air 2 pourrait bien être un iPad hyper durable.

on parle d'un test parti de nombreux autre...

[macinoe]

Quelqu'un ici pour contredire Lionel et nous expliquer en détail qu'il/elle gagne son revenu principal en travaillant exclusivement sur iPad ( hormis développeurs bien sur ) ?

??

Je ne doute pas que ce soit possible à condition d'être un peu maso, mais il y a quand même des outils de travail mieux adaptés et pas plus cher.

Heu… moi !
Je travail presque exclusivement avec mon iPad mini pendant que je donne des cours de guitare. Il me sert à prendre des rendez-vous, ralentir les morceaux pour que les élèves puissent travailler tranquillement, lire les partitions, regarder des vidéos sur YouTube, envoyer les partitions par mail, établir les factures, mes relevés de remise de chèque, etc...
Ce n'est pas un usage très poussé mais avec les bonnes applications, il le fait sans aucun problème et c'est d'ailleurs pour cela que j'en voulais un !

Je me suis acheté un iPad en 2011, dans un but un peu précis, pouvoir regarder des films et des replay.. C'etait une vision plutôt réduite des possibilités de l'appareil, je suis d'accord.

Je me suis vite rendu compte que ça pouvait faire beaucoup plus contrairement aux a priori que j'avais.
Le surf est plutôt sympa, beaucoup d'app amusantes, pas toujours utiles, mais amusantes.

Mais en ce concerne les outils de productivité, pardon mais c'est zero. Le moindre traitement de texte ou tableur est inutilisable.

Au mieux un truc pour perdre du temps, au pire un moyen de devenir cinglé tellement c'est frustrant et énervant pour faire le moindre truc.

[os2]

Que l'on nous donne de vrais bench (compression, traitement d'image/video, calcul scientifique, ...) mettant à contribution les CPU et on verra si l'écart n'est que de 7%.
Je doute que l'A8X arrive au niveau d'un Core i3 d'entrée de gamme.

phoronix en font et aucun arm arrive a la première génération de i3

[s_d]

L'A8X est donc sans conteste une grande réussite. Il reste maintenant à trouver une utilisé réelle et productive aux processeurs des tablettes qui passent quand même le plus clair de leur temps à ne pas faire grand chose.

Du multi-fenêtre ? Du multi-sessions ? Voire faire tourner OS X ?

[devilboy]

S'il y a une faiblesse dans le système de l'App store, c'est bien celle là.
Les éditeurs cherchent évidemment à être compatible avec le maximum d'appareils.
D'où un certain nivellement par le bas.

A quoi sert ce surplus de puissance ? A pas grand chose il faut bien l'avouer.

Ce que tu expliques n'a pas de sens. Avec cette logique paresseuse on en serait encore avec des processeurs d'une puissance équivalente à ceux qui existaient il y a 30 ans. Sortir un processeur qui domine tout le marché pousse les autres constructeurs à au moins s'aligner sur cette puissance.

Non, je ne crois pas.

L'app store est très spécifique et différent d'un modèle d'édition logiciel classique.
Le prix des app est très bas et la rentabilité ne se fait que par le volume.

C'est pourquoi les éditeurs sur l'App store visent la compatibilité maximale même avec les vieux iDevice.

Ta réponse n'a rien à voir avec mon commentaire. Je n'ai pas l'impression que tu te sois relu.

Ça a un rapport direct avec ce que je viens d'écrire. C'est même une précision. je crois plutôt que c'est toi qui ne m'a pas lu et qui a compris ce que tu voulais comprendre.

C'est un rapport qui te permet de justifier la bêtise qui consiste à affirmer que l'évolution de la puissance technologique ne sert à rien ?

Les développeurs développent des apps par rapport à un parc de devices, ils s'adaptent constamment. Les nouveaux devices poussent vers la sortie de ce parc les devices les plus anciens (et par définition les moins puissants), la puissance moyenne est sans cesse tirée par le haut. Le même fonctionnement s'opére pour les parcs de desktop/laptop.

Il n'y a pas de faiblesse dans le système de l'App Store comme tu le dit, cela fonctionne ainsi depuis "la nuit des temps". Il serait temps d'ouvrir les yeux...

[os2]

En même temps on nous dit que les ventes de tablettes canibalisent les ventes de PC, donc les tablettes remplacent petit à petit les ordi dans les foyers. Et pour ce faire, il faut de la puissance CPU si on veut faire le montage du film des vacances ou qq retouches photos...

le genre de tâche qu'on fait maintenant en ligne.. donc pas besoin de puissance

[AlbertRaccoon]

Les développeurs développent des apps par rapport à un parc de devices, ils s'adaptent constamment. Les nouveaux devices poussent vers la sortie de ce parc les devices les plus anciens (et par définition les moins puissants), la puissance moyenne est sans cesse tirée par le haut. Le même fonctionnement s'opére pour les parcs de desktop/laptop.

Sauf sur Mac mini...

[devilboy]

Les développeurs développent des apps par rapport à un parc de devices, ils s'adaptent constamment. Les nouveaux devices poussent vers la sortie de ce parc les devices les plus anciens (et par définition les moins puissants), la puissance moyenne est sans cesse tirée par le haut. Le même fonctionnement s'opére pour les parcs de desktop/laptop.

Sauf sur Mac mini...

c'est clair

[El Bacho]

L'utilité de ce surplus de puissance ? Faut creuser un peu et assembler les pièces du puzzle :

- deal avec IBM
- annonce la semaine dernière qu'il y avait plusieurs milliers de développeurs IBM qui travaillaient (en utilisant de plus en plus Swift) à des applications sur mesure pour de grandes entreprises
- arrivée de l'Apple ID sur l'iPad, permettant une authentification rapide en déplacement ou sur site

Dans quelques mois, IBM peut parfaitement proposer à un gros compte une solution sur mesure impliquant le déploiement de x iPad Air 2 dans l'entreprise. Là, pas de souci si le logiciel rame sur les autres iPads, vu qu'il ne sera installé que sur un type bien particulier de machines, et qu'il ne figurera même pas sur l'App Store standard.


En tout cas, cette hausse dans les performances d'une génération sur l'autre (si l'on compare ce qui est comparable) est typiquement le genre de choses qui amène à nuancer le cliché comme quoi Apple n'innoverait plus. En quatre ou cinq ans, en partant de zéro, ils sont passés à la pointe en matière de développement et d'optimisation d'architecture processeur, et ils ont même plutôt tendance à accroître leur avance.
Intel réaliserait aujourd'hui de tels progrès en quelques mois, on saluerait l'exploit. Comme Apple ne donne pratiquement aucun détail sur ce qu'il y dans leurs processeurs, et réserve ses puces à ses propres appareils, on n'a pas vraiment idée de ce qu'il y a sous le capot et du travail qui a été accompli pour ça.

[macinoe]

C'est un rapport qui te permet de justifier la bêtise qui consiste à affirmer que l'évolution de la puissance technologique ne sert à rien ?

Les développeurs développent des apps par rapport à un parc de devices, ils s'adaptent constamment. Les nouveaux devices poussent vers la sortie de ce parc les devices les plus anciens (et par définition les moins puissants), la puissance moyenne est sans cesse tirée par le haut. Le même fonctionnement s'opére pour les parcs de desktop/laptop.

Il n'y a pas de faiblesse dans le système de l'App Store comme tu le dit, cela fonctionne ainsi depuis "la nuit des temps". Il serait temps d'ouvrir les yeux...

Interprétation totale... je n'ai rien dit de tout ça.
Tu voyais des logiciels à 0.89 € avant l'app store ? Le moindre jeu c'était 40 € minimum.

Ca fonctionne ainsi de puis la nuit des temps ?
Non pas du tout, c'est un modèle économique qui a changé la donne.

Des logiciels moins cher, mais beaucoup plus de volume à faire pour être rentable.

Ce n'est pas du tout la course au moteur de rendu le plus puissant et à la prise en compte des toutes dernière technologies comme dans le domaine du jeu PC.
De toute façon vu qu'il y a beaucoup mieux sur console et sur ordi, ce n'est pas la peine de jouer dans cette catégorie sur iDevice, ça ne rapporterait rien vu que ce n'est pas possible de créer des jeux époustouflant graphiquement et jamais vu ailleurs.

Je n'ai jamais dit que l'évolution de la puissance ne sert à rien. Je constate que l'immense majorité des apps utilisent peu les possibilités matérielles des iDevice dernier cri et qu'il y a un gros décalage entre l'offre logicielle et les possibilités matérielle des derniers iDevice.

Et je dis que la cause de ce décalage est le modèle économique de l'App store qui ne pousse pas à faire des apps qui utilisent toutes les possibilités de l'iPhone 6 ou du air 2 vu que ça couperait ces applications d'une immense partie de la base de iDevices installée et que ça aurait de grosses conséquences sur la rentabilité des apps.

Ce message a été modifié par macinoe - 22 Oct 2014, 14:36.

[siméon]

La différence sera réduite dès la généralisation des puces sous ARMv8 64 bits.
Le Snapdragon 810 est très prometteur mais arrivera à la 1ère moitié 2015.

Les iPhone sont donnes pour disposer du traitement 4k natif.

Ce qui va par contre raccourcir la durée de vie des iPhone et iPad c'est la définition de 400 dpi que Google est en train d'imposer avec ses Nexus. La prochaine génération d'iPhone et d'iPad devront arriver au 600 dpi.

1) Le snapdragon 810 sait décoder en 4K HEVC mais aussi encoder en 4K HEVC (un vrai monstre !), ce que ne sait pas faire le A8X.
2) La course au dpi est aussi ridicule que la course à la finesse.

[devilboy]

Ce n'est pas du tout la course au moteur de rendu le plus puissant et à la prise en compte des toutes dernière technologies comme dans le domaine du jeu PC.

Oui et c'est pour cette raison que chaque année nous ne voyons sortir de nouveaux modèles plus puissants que ce soit chez Apple ou chez la concurrence, et que les apps ne sont jamais mise à jour, et utilisent des API d'il y a 10 ans. C'est moi ou tu racontes vraiment que des conneries ? Tu te relis vraiment tu es sûr ?

[macinoe]

Ce n'est pas du tout la course au moteur de rendu le plus puissant et à la prise en compte des toutes dernière technologies comme dans le domaine du jeu PC.

Oui et c'est pour cette raison que chaque année nous ne voyons sortir de nouveaux modèles plus puissants que ce soit chez Apple ou chez la concurrence, et que les apps ne sont jamais mise à jour, et utilisent des API d'il y a 10 ans. C'est moi ou tu racontes vraiment que des conneries ? Tu te relis vraiment tu es sûr ?

Regarde le classement des app les plus rentables sur l'app store et tu auras ta réponse.

1) Clash of Clan iOS 4.3
2) Candy Crush iOS 5.0
3) Game of war iOS 5.0
4) Hay day iOS 4.3
5) Deezer iOS 5.0
6) Farm Heroes Saga iOS 5.0
7) Real Racing 3 iOS 5.1.1
8) Casle Clash iOS 5.1
....


Des apps optimisées pour du matériel qui a plus de 3 ans..

Tu ne le vois toujours pas le décalage ?



Ce message a été modifié par macinoe - 22 Oct 2014, 15:12.

[zed_bill]

Moi non. N'oublie pas que tu compares le meilleur de ARM vs le minimum de Intel.

Le Core i3 n'est pas le minimum chez Intel, loin s'en faut.

Geekbench se revendique cross-platform et ne fait que des benchs mathématique et algorithmiques.

Utilises t-il les instructions spécifiques à chaques archi ? On peut se poser sérieusement la question.

phoronix en font et aucun arm arrive a la première génération de i3

Je vais regarder ça et essayé de trouver une url à poster pour confirmer mon sentiment.
Parceque bon, beaucoup se font des plans sur la comète avec l'archi ARM venant concurrencer l'x86 en puissance.
Je crois qu'il n'y a pas de secret et que le problème est le même pour tous le monde, à savoir jouer entre consommation et puissance.
Merci

[AlbertRaccoon]

Geekbench se revendique cross-platform et ne fait que des benchs mathématique et algorithmiques.

Utilises t-il les instructions spécifiques à chaques archi ? On peut se poser sérieusement la question.

Je te renvoie à ce message.

[lookibus]

"Il semble que les excellentes performances de ce processeur aient été trouvées."

Non, c'est vrai?

[Ambroise]

Niveau des instructions spécifiques apparemment Geekbench, au moins dans sa dernière version utilise des algorithmes qui sont censés être représentatifs malgré les différences de plateformes.

Un forumeur d'Anandtech s'était amusé à décompiler les différentes versions de Geekbench.
On y voit par exemple que les versions Win32 et Linux32 utilisent x87, alors que la version Android sur x86 utilise SSE et celle sur ARMv7 utilise NEON.
Je crois donc qu'il vaut mieux arrêter de faire des comparaisons cross-platform avec GeekBench (je reconnais que je l'ai aussi fait par le passé).

Alors cela, c'est violent.
Quand on sait que sur un même processeur le fait de passer du mode x87 au mode AVX peut multiplier par 5 la vitesse de calcul (à l'exemple du raytraceur CRay) et qu'en plus le x87 n'est même plus supporté sur les x86 en mode 64 bits, on comprend mieux pourquoi GeekBench laisse entrevoir que les ARM s'approchent des Core ix.

Mais la grosse arnaque de GeekBench est très visible quand on regarde d'autres benchmarks.

En reprenant les chiffres de Makac, on voit que les scores de 3DMark IS Unlimited sont un peu plus cohérents avec la large différence de puissance apparente qui existe entre un Mac et un iPad :

Code

Apple iPad Air                 :  15536
Intel Bay-trail Atom Z3770     :  16876
Intel Bay-trail mobile (J1900) :  20913
Apple iPad Air 2               :  21659
NVidia Shield                  :  30970
AMD A10-7850K                  :  99980
Intel Core i3-4130             : 114134
Intel Core i5-4690             : 181275
Intel Core i7-5960X (3Ghz)     : 210130

Un facteur 10, j'y crois beaucoup plus.

[Lionel]

L'utilité de ce surplus de puissance ? Faut creuser un peu et assembler les pièces du puzzle :

Fais gaffe, tu creuses à chaque sortie d'iPad sur le même thème, un potentiel pour plus tard. Attention à ne pas tomber dans le trou
En tout cas en attendant tous ceux qui comme toi (tu vas en acheter un d'ailleurs ?) one acheté un iPad pour avoir plus tard des choses super ont eu un produit trop puissant pour leur usage réel jusqu'à ce qu'un autre produit encore plus puissant et pas plus utile au quotidien ne le rende obsolète.
qu'est ce que ça m'a fait rire tous les journalistes qui se sont extasiés sur les pages de Safari qui s'affichent plus vite avec ce nouveau modèle, vous n'imaginez pas.

[divoli]

Interprétation totale... je n'ai rien dit de tout ça.
Tu voyais des logiciels à 0.89 € avant l'app store ? Le moindre jeu c'était 40 € minimum.

Ca fonctionne ainsi de puis la nuit des temps ?
Non pas du tout, c'est un modèle économique qui a changé la donne.

Des logiciels moins cher, mais beaucoup plus de volume à faire pour être rentable.

Ah ben c'est sûr, ils sont truffés d'achats-in-app, maintenant. Tu payes 0.89 € (ou rien du tout) pour l'obtenir, mais finalement tu en arrives à payer bien plus de 40 pour arriver à le terminer. C'est sûr que le modèle économique a changé, c'est devenu un sacré piège à con, en tout cas concernant nombre de jeux.