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Écrit par : Lionel 23 Mar 2021, 15:13

Hasard du calendrier, PantentlyApple nous apprend qu'Apple a obtenu de nouveaux brevets concernant ses claviers.

Le plus impressionnant veut proposer un clavier qui se rétracte ou plutôt dont les touches s'enfoncent quand on referme sa machine. Le système fonctionne avec des aimants (la société adore ça actuellement).

L'autre brevet intéressant du lot décrit un système de rétro-éclairage variable et indépendant sur chaque touche. Le but est de rendre plus visibles certaines d'entre elles en fonction du contexte ou du logiciel utilisé. On rentre ici un peu en compétition avec la Touch Bar.

http://macbidouille.com/news/2021/03/23/apple-veut-encore-revolutionner-les-claviers

Écrit par : Neutral_ch 23 Mar 2021, 15:26

Les claviers papillons, ils les avaient également "adoré" à l'époque?

Écrit par : tedeka 23 Mar 2021, 15:33

Bof, en fait de révolution, disons que Corsair et Logitech, pour ne citer qu'eux, font déjà cela très bien...

Écrit par : DINIZ 23 Mar 2021, 17:02

Ce dont nous avons besoin c'est d'un clavier en forme de tablette que nous puissions paramétrer : choisir la langue, les caractères spéciaux etc. Un clavier qui couterait peut-être deux ou trois centaines d'euros mais qui serait souple et personnalisable. La technologie existe, elle est là : je ne comprends pas pourquoi le produit non.

Écrit par : iAPX 23 Mar 2021, 17:17

Serait-il possible, un jour, d'avoir un clavier dont les touches fonctionnent normalement et sur la durée?!?

Je n'ai rien contre le progrès, mais quand le produit fonctionne encore et longtemps pour sa fonction de base...

Écrit par : cednfx 23 Mar 2021, 17:33

Complètement d'accord !! SVP Apple, arrètez un peu les gadgets et concentrez-vous sur la durée de vie de vos produits, les temps ont changé.

Écrit par : Mac Arthur 23 Mar 2021, 17:37

Le clavier libellule, rien à voir avec le clavier papillon.
Vous allez adorer

Écrit par : BdeHOGUES 23 Mar 2021, 17:53

Encore des problèmes à venir pour les clients ?

Écrit par : marcmame 23 Mar 2021, 18:15

Et si possible à un prix normal (je vise le clavier filaire étendu qui est passé de 50 à 150€)


Des problèmes ? Quels problèmes ?
Il n'y a que des clients peu soigneux et qui ne savent pas utiliser les produits "magic" qu'Apple leur confie.

Écrit par : el fifito 23 Mar 2021, 18:17

L'OS le permet déjà depuis des lustres : choix de langues, caractères spéciaux, personnalisables. Ha oui, ça ne s'affiche pas sur les touches clavier, pour ceux qui ne savent pas s'en servir sans regarder leurs mains. 200 ou 300 € ? Pourquoi pas à 1000 ou 1500 € le clavier tant qu'on y est ?

Comme dit plus haut, il feraient mieux de sortir des claviers qui fonctionnent sans problème sur la durée, idem pour le reste de leurs appareils qui visiblement ont toujours des bugs, des écran rayés, tâchés ou poussièreux, de connecteurs, de disques, de nappes de puces Wifi. Une recherche sur le net par année montre que c'est continuel depuis au moins une décénie ! idem sur leur téléphones, pas un modèle qui n'ait pas eu son problème.

Écrit par : zebigbug 23 Mar 2021, 18:23

Dans les meilleurs claviers sont les marques
-- Microsoft
-- Apple
-- Lenovo

Mais anciens modéles

Écrit par : iAPX 23 Mar 2021, 18:25

Je le savaais pour mon mBP 15. ; je ne le tiens pas correctement111

pS: saisi sans édition pour corriger les merdes du au clavier, juste poour montrer1

Écrit par : otto87 23 Mar 2021, 18:56

Frappe sans sensation haptique, c'est impossible pour moi!

Écrit par : atshoom 23 Mar 2021, 19:12

va t'on voir des hack style Rubber Ducky (https://shop.hak5.org/products/usb-rubber-ducky-deluxe)
durable au reinstall qui trasformera le clavier en piano de maison hantée.
Time will tell....

En plus on ne peut pas débrancher le clavier d'un portable.

Écrit par : aka_mgr 23 Mar 2021, 19:28

Un clavier rétractable quand on referme l'ordinateur, c'est déjà ce que proposait Lenovo sur certains Thinkpad X1 Yoga. L'idée de Lenovo étant surtout d' "effacer" le clavier quand on retourne l'écran en mode tablette. Une merveille de clavier (mais suis-je objectif ? )
Pas sûr qu'Apple veuille sortir un Yoga-macBook ...

Écrit par : xav_mtx 24 Mar 2021, 00:16

Ca a existe. Ca s'appelait "https://en.wikipedia.org/wiki/Optimus_Maximus_keyboard". Ca coutait 1600$ en 2007 quand c'est sorti.
Ca sera surement moins cher aujourd'hui, mais toujours hors de prix.



Sur les marques grand public, peut-etre.
Mais n'importe quel petite marque qui fait des claviers mecaniques, enfonce ces derniers (surtout apple).

Écrit par : Mochinamu 24 Mar 2021, 08:56

Personnellement, je serai plus interessé par ce genre de clavier pour les prochain portable apple: https://www.cherrymx.de/en/blog/cherry-mx-ultra-low-profile.html

Écrit par : zebigbug 24 Mar 2021, 09:06

Désolé, mais non.

D'abord une précision , j'ai des personnes qui utilisent des claviers mini 5 heures par jour

Les problémes
-- les lettres des touchent qui s'effacent
-- rarement des touches bloquées

Aprés le confort
-- touches qui claquent
-- frappe désagréable

Écrit par : almux 24 Mar 2021, 09:09

Pas forcément "en forme de tablette"... mais configurable serait bien plus logique (et important). Imaginez la simplification avec des chaînes de montage ne fabricant des machines qu'avec un seul type de clavier... de la distribution des produits à l'international... sans parler du refurb et des marchés de l'occasion!

Écrit par : Jack the best 24 Mar 2021, 09:48

Oui, mais si un même clavier peut servir pour tout le monde, à vie, quel manque à gagner pour les actionnaires !

Écrit par : zero 24 Mar 2021, 10:06

Qui nous ? Pas moi en tout cas.

Moi, j'aimerai tout simplement un clavier rétro-éclairé résistant, étanche mais pas tout collé ou incrusté dans la machine et bien pensé (pas un clavier qui affiche des écrans de tous les côtés quand on joue avec parce qu'on appuie sur d'autres touches dans l'action). Il faut aussi que les touches amortissent la frappe et qu'il soit plus aux prix dingues d'Apple. Je veux aussi pouvoir effectuer les combinaisons Command + autres touches avec n'importe quel clavier au démarrage. Je veux aussi qu'Apple arrête de faire disparaitre des touches. C'est chiant pour utiliser les machines virtuelles. Je veux aussi des caractères sur les touches plus lisibles.


La sensation haptique, c'est gadget. C'est sympa seulement pour les smartphones ou les tablettes.

Écrit par : pmr115 24 Mar 2021, 10:36

Merci pour maintenir les claviers numériques si possible même sur les potables comme HP* ? ...

Écrit par : MixUnix 24 Mar 2021, 11:05

L'idéal serait un clavier chicklets avec un lettrage électronique a la demande,(LEDs) AZERTY, QWERTY QWERTZ etc, ce qui permettrait a chacun de choisir celui qu'il préfère.
J'utilise des clavier AZERTY et QWERTY (US international), et aucun ne me satisfait vraiment.
Seul le QWERTZ suisse me semble intelligent, avec ses chiffres en première ligne (eh oui , la pauvre France !) et ses voyelles accentuées (françaises et germaniques) à droite.
En tous cas, pas de claviers m..diques en qualité comme ce qu'on a pu voir !

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de ré-inventer la poudre;

https://www.cherrymx.de/en/blog/cherry-mx-ultra-low-profile.html

Écrit par : joe75 24 Mar 2021, 11:09

Bien vu, j'allais poster mais tu m'as devancé.
..du coup je suis toujours ausi paumé avec le "concept" de brevet à la Apple pour une techno déjà réalisée et commercialisée dans le passé chez un autre constructeur
surtout si c'est pour en avoir l'exclusivité...

Par contre ce serait en effet bien agréable, j'ai en effet un lapdock dont ont voit les traces des touches sur l'écran et cela réglerait le problème...

Écrit par : Fafnir 24 Mar 2021, 11:17

L'article parle d'aimant. Est ce que ce serait supraconducteur?

Écrit par : iAPX 24 Mar 2021, 11:27

En tout cas ils en ont fait des contorsions pour essayer de nous faire croire que leur clavier n'avait pas de défaut

Écrit par : sansnom 24 Mar 2021, 12:37

Avec le recul, la “Révolution” à la sauce Apple peut prêter à sourire, mais on ne révolutionne pas à tout bout de champ, on ne révolutionne qu'une seule fois : la bonne !...
Sinon, un clavier mécanique encapsulé dans une gangue de silicone (pour la souplesse, la résistance, la protection et l'insonorisation de la mécanique), donc hermétique à l'air, aux poussières et autres liquides, le tout sur un plateau amovible facilement déposable pour réparation et accès au cœur d'un portable... Une sorte de Condom Keyboard

Écrit par : pipolo 24 Mar 2021, 12:47

Ah oui bonne idée, fourni avec la iBottle d’azote liquide

Écrit par : xav_mtx 24 Mar 2021, 15:00

On parle bien d'un probleme qui touche les claviers grand public justement?
En general, les clavier de marques un peu confidentielles/"haut de gamme" (j'ai parle de clavier mecanique pour simplifier) ont des touches gravees au laser (il y a une autre methode efficace), qui ne s'effacent pas. (j'ai un keytronic depuis 15 ans, les touches sont comme neuve).



Le clavier mechanique a, justement la reputation d'etre plus agreables a la frappe, d'avoir un meilleur toucher.
Je suis pas fan de clavier bruyant, les cherry existent en "silencieux".

Soyons precis. Il y a des marques opportunistes qui sautent sur la hype du mecanique pour sortir du bas de gamme mecanique.
Je parle de marques un peu installees, qui utilisent a minima, du cherry.

Écrit par : kikeo 24 Mar 2021, 15:14

C'est ce que j'utilise depuis 12 ans maintenant et à chaque fois que je réutilise mon MBP 2013 en clavier AZERTY c'est la grosse crise. Ce n'est pas qu'une question d'habitude, mais de logique, avec les signes de ponctuations bien placés, les chiffres immédiatement accessibles, les caractères accentués aussi.

Écrit par : Neutral_ch 24 Mar 2021, 15:28

Les claviers mécaniques sont mise en avant depuis quelques années pour le gaming avant tout. Voyant beaucoup de constructeurs s'y intéresser.

Mais n'oublions pas que dans la plupart des cas, seul les switchs compatible MX les plus classiques sont représentés: Red, Brown et Blue. Sachant que chacun d'entre eux représente un type de switch bien précis (Lineaire, Tactile, Clipping). Alors qu'il existe un nombre beaucoup plus important de https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_keyboard_switches. Sans oubliez les Keycaps, qui ont aussi une place très importante, selon la qualité du plastique utilisé (ABS, PBT) et la façon d'inscrire les fonctions des touches (laser/gravage, doubleshot). Ajouté à cela le fait de pouvoir ouvrir les switchs, les lubrifier, changer le ressort interne, etc. Les claviers mécanique modulaire, qui permettent de changer de switchs sans soudure. Un exemple d'une chaine youtube intéressante https://www.youtube.com/user/FeelgHoodMusic. Et un site pour aller plus loin dans la reflexion Keyboard https://geekhack.org/index.php?PHPSESSID=k3d4fvae7n68orh51mvbqcd0mjtsulhk&.


Tout cela pour dire que la plupart des gens achètent un clavier mécanique sans avoir au-préalable:

- Testé les 3 types de switchs au min. voir les specs de ces derniers: Operating force, pre travel, total travel (Ensuite, il est simple de tester la plupart des switchs dans ces 3 catégories. il existe des kits exprès pour cela, env. 20€)

- Se renseigner sur le type de Keycaps dont est équipé le clavier.

- Si le clavier est modulable ou non. (A moins de le monter sois même, dans 99% des cas, c'est non modulable).

- Savoir comment custom plus loin (ou pas) avec le modèle acheté (lubrification, changement d'un élément d'un switch, changement d'un switch complet, Keycaps, carte mère, etc).


Bref, les claviers tout montés, par des constructeurs divers, sont achetés la plupart du temps par des gens ignorant tout cela avant achat. M'étonne pas que le résultat ne sois pas celui recherché et sois désagréable pour l'acheteur. Je ris toujours un peu quand quelqu'un veut un clavier mécanique "ultra" silencieux ^^ c'est comme le charme de la machine à écrire, fera toujours un peu de bruit au minimum. A ce moment là mieux vaut aller sur du clavier à membranes. Quand au nouveau profil: utra low profil, que sort Cherry MX en ce moment, moi j'attends surtout de voir les keycaps qui pourront aller avec, histoire de custom le portable éventuel.

Écrit par : martremblay 24 Mar 2021, 15:31

Rien à faire de la mode et de l'épaisseur de mon clavier, je veux juste qu'il soit agréable à utiliser et surtout… utilisable !
J'utilise toujours un clavier étendu apple d'avant 2010…

Écrit par : Matyu 24 Mar 2021, 16:46

Écrit par : Macintox 24 Mar 2021, 17:29

Sur les powerbook on changeait le clavier en 1 minute. Les MBPro sont un énorme pas en arrière sur ce plan.

Écrit par : kenzo05000 24 Mar 2021, 21:15

Je pense qu'on ne doit pas comparer un clavier Cherry avec un clavier Apple.
Cherry ne fait que du clavier et de la souris.
Et il le fait très bien.
Apple .......

Écrit par : Matyu 24 Mar 2021, 23:25

Je suis très satisfait du «magic keyboard» et je me suis habitué à la Touch Bar qui n'est pas si mal que ça car personnalisable.

Écrit par : salamandre100 24 Mar 2021, 23:26

impressionnant ? 😂 comme sur les OMEN et consœurs? c’est quand que les fanboys arrêtent de vivre dans une bulle merdique ?

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2021, 00:39

Parce que c'est tout sauf ergonomique.

Ça va bien pour un utilisateur qui tape un mail tous les 3 jours et une URL de temps en temps.

Pour quelqu'un qui utilise vraiment son clavier, c'est une catastrophe :
* strictement aucun amortir de la frappe, donc soit il faut taper beaucoup plus lentement (il faut que les doigts arrivent en contact avec la surface à une vitesse quasi nulle), soit l'amortissement il va se faire via les articulations des doigts, et ça c'est pas bon du tout... Fait l'essai, tapote sur une surface rigide comme si tu tapais sur un clavier, pendant quelques minutes... Tu vas vite le sentir dans les doigts...
* pas de sensation des touches sous les doigts : impossible donc de corriger intuitivement et à chaque frappe de touche la position des doigts par rapport au clavier, sans avoir à détourner les yeux de l'écran... inévitablement, la position va dériver et mener à des fautes de frappe et des pertes de temps.
* pas de repos : quand tu tapes un texte et que tu prends une petite pause pour réfléchir, tu peux normalement laisser reposer tes doigts sur le clavier, sans enfoncer les touches, ce qui évite de fatiguer en gardant les doigts sur-élevés. Si la surface est tactile, tu ne peux plus le faire...

Et je précise que j'ai justement eu le malheur de travailler un clavier tactile il y a quelques années (clavier Tactys, destiné principalement au monde médical, où avoir une surface en verre plutôt qu'une centaine de touches et plein d'interstices est un gros avantages pour la facilité de nettoyage/désinfection), donc je parle en connaissance de cause.

Après, si tu tiens vraiment à avoir un tel clavier et est prêt à mettre 300 euros dedans, comme tu dis, la technologie est là, tu peux te le faire toi même : il existe des logiciels sur smartphones et tablettes permettant de les utiliser comme un clavier (soit en émulant un clavier Bluetooth, soit via Wi-Fi en installant une application aussi sur l'ordinateur). Mais perso j'ai encore jamais vu personne utiliser ça autrement que pour du dépannage ou du contrôle à distance depuis le canapé...

Écrit par : iAPX 25 Mar 2021, 03:23

Et ce point est aisément vérifiable avec la TouchBar d'Apple, qui empêche aussi de faire glisser ses doigts intuitivement sur la première rangée de touches (les chiffres principalement), car si on monte plus haut le toucher déclenche des actions

Écrit par : bikeman 26 Mar 2021, 10:40

Bonjour !

Du coup avec les aimants, le clavier pourrait taper tout seul ?? Comme un piano qui joue tout seul de la musique...

Écrit par : kabuka 29 Mar 2021, 10:15

sympa l´idée. genre on met Kafka et on regarde un génie écrire son bouquin en live sur notre écran.

Écrit par : iAPX 1 Apr 2021, 23:34

J'utilise https://aws.amazon.com/msk/ mais il n'y a pas de génie là-dedans