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> Procès Valve, un séisme en perspective pour Apple aussi ?, Réactions à la publication du 19/09/2019
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Lionel
posté 19 Sep 2019, 09:49
Message #1


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Nextinpact a publié les décisions de justice dans un procès opposant l'UFC-Que Choisir et l'éditeur de jeux en ligne Valve.
Le tribunal n'a pas été tendre avec la plateforme et l'a condamnée sur de nombreux points. On peut par exemple citer des clauses considérées comme abusives dans son contrat d'utilisation. Ainsi elles étaient trop favorables à Valve pour certaines et parfois trompeuses.
Il en va de même pour la clause retirant toute responsabilité en cas de problème avec une version beta d'un logiciel. Valve reste la seule responsable en cas de conséquence grave de leur utilisation.
On peut encore citer l'usage fait des données personnelles, mais le principal n'est pas là.

Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne. Valve s'y opposait, la justice ouvre la porte à cette possibilité.
Si la jurisprudence se confirme, ce sera une révolution sur toutes les plateformes en ligne, dont celles d'Apple, qui devra mettre en place la possibilité de céder le jeu à un autre compte utilisateur.

On imagine fort bien qu'à part les consommateurs, personne dans l'industrie ne verra cela d'un bon oeil.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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maximuspascus
posté 19 Sep 2019, 13:22
Message #2


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Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) *
Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne.


Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ?


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Macintosh Classic, Mac II FX, Quadra 700, Power Macintosh G3 Desktop, Powerbook 5300 cs, Power Macintosh B&WG3, Power Mac G4, iMac G3/400 Indigo "Eté 2000"
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Lionel
posté 19 Sep 2019, 13:25
Message #3


BIDOUILLE Guru
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Citation (maximuspascus @ 19 Sep 2019, 13:22) *
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) *
Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne.


Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ?

C'est justement le fond de l'histoire. En support physique on achète le support et le droit d'usage. Il est légal de céder les deux. Pour le tribunal, il doit en aller de même pour un support dématérialisé.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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maximuspascus
posté 19 Sep 2019, 13:26
Message #4


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D'où le possible séisme, je comprends mieux le terme du coup.


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djdoxy
posté 19 Sep 2019, 13:41
Message #5


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Rien de nouveau...
Déjà en 2012 Oracle s'etait cassé les dents sur une directive europeene en essayant de faire interdire la revente de licences d'occasion par une boite spécialisée dans ce business:
http://www.staub-associes.com/les-licences...3-juillet-2012/





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roseau
posté 19 Sep 2019, 14:46
Message #6


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Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 14:25) *
Citation (maximuspascus @ 19 Sep 2019, 13:22) *
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) *
Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne.


Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ?

C'est justement le fond de l'histoire. En support physique on achète le support et le droit d'usage. Il est légal de céder les deux. Pour le tribunal, il doit en aller de même pour un support dématérialisé.


Bien pratique pour les éditeurs de revendre plusieurs fois la même chose , je ne vois pas pourquoi le marché de l'occasion ne s'applique pas aux objets dématérialisés,


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Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
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Melaurë Curufin
posté 19 Sep 2019, 15:20
Message #7


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"On imagine fort bien qu'à part les consommateurs, personne dans l'industrie ne verra cela d'un bon oeil."

Le consommateur est là pour être piétiné, et dans ce domaine là chez Apple ils sont très très fort, surtout depuis que Cook a pris les rennes ...


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maclinuxG4
posté 19 Sep 2019, 17:42
Message #8


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d'après ces informations, en vente de logiciel, de mac os (chaque version) et application apple Store et IPAd,
-les applications sont acquises de droit, et devrait être disponible (même si c'est obsolète) .

autrement dis, tout ce que l'on achète devrait accessible, un usage unique, bien sur mais tout le temps disponible.

par exemple, une application et ipad pourrait être dans un dossier propriété, recopiant les dites versions, lors de changement d'OS.
(pour l'usage, il suffit de virtualiser une version et de déplacer

le support sera unique

c'est bien cela, j ai bien comprit ?

wink.gif wink.gif

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 19 Sep 2019, 17:43.


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hack gigadesign Z170-UD5 TH Skylane i7 6700k + 16 Go dimm + radeon 580 pulse 8192 mo+ 2 x 1 xT + SSD 1 T / 2 T + ethernet + acer XF240H+ macOS Mac OS 10.12.6 Mac OS 10.14.6 + imprimante HP5520 + (port DP / carte HDMI ) + H75 v2 +r5070
 macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 +  ipad mini
► NO WINDOWS BOOT... Only  linux manjaro

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zebigbug
posté 19 Sep 2019, 19:52
Message #9


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Citation (maclinuxG4 @ 19 Sep 2019, 18:42) *
d'après ces informations, en vente de logiciel, de mac os (chaque version) et application apple Store et IPAd,
-les applications sont acquises de droit, et devrait être disponible (même si c'est obsolète) .

autrement dis, tout ce que l'on achète devrait accessible, un usage unique, bien sur mais tout le temps disponible.

par exemple, une application et ipad pourrait être dans un dossier propriété, recopiant les dites versions, lors de changement d'OS.
(pour l'usage, il suffit de virtualiser une version et de déplacer

le support sera unique

c'est bien cela, j ai bien comprit ?

wink.gif wink.gif


Le dématérialisé est un piége.
les supports physique sont parfois moins cher que les dématérialisés
On ne pourra plus jouer a un jeu quand le disque dur de sa xbox sera HS et que la xbox 2023 sortira sans lecteur dvd

Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ...

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Fafnir
posté 19 Sep 2019, 20:06
Message #10


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Gamekult a un article et des réactions sur ce sujet:
https://www.gamekult.com/actualite/l-ufc-qu...3050821263.html
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Jedge
posté 19 Sep 2019, 21:29
Message #11


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Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) *
Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ...

Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique biggrin.gif


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Mac Mini Core i5 2,5Ghz - 10Go de Ram - W10
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blueG3
posté 19 Sep 2019, 21:39
Message #12


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c'est surtout aussi le droit de revendre en occasion

dans le cas d'un editeur EA pour ces jeux , l'offre er prix proposé en occasion ne sera pas le même par un particulier
dans le cas de Steam - Valve , ces jeux sont liés a un seul compte , le probleme de la revente est le prix d'occasion qui sera bien plus faible

c'est aussi une mauvaise nouvelle pour Xbox online , PS4 , et autre acteurs de vente de jeux en ligne


--------------------
macpro 2008 quad core +8Go + 8800GT merci Nvidia & Apple pour la qualité et le choix de la carte! => ATI 5770 Apple + 2 DD WD 640Go + 2 SSD M4 Crucial 512Go(Raid 0) et Snow Leopard 10.6.8 + LG IPS235 flatron + Manjaro Linux sur DD interne - 18.03 Maté
Desktop - CPU : Intel® i7-6700K @ 4,2GHz - RAM 16 Go - CM: Gygabyte Z170X-UD5-TH CG : GeForce GTX 970- Audio: Intel® Sunrise Point-H HD Manjaro 18.04 xfce (testing)
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jumera
posté 19 Sep 2019, 21:45
Message #13


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Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 21:29) *
Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) *
Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ...

Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique biggrin.gif

Et si on meure, est-ce qu'un de nos héritiers peut hériter de tous nos achats (jeux, musique, etc...)..?
ou même pas..? sad.gif


--------------------
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iAPX
posté 19 Sep 2019, 22:01
Message #14


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Citation (jumera @ 19 Sep 2019, 16:45) *
Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 21:29) *
Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) *
Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ...

Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique biggrin.gif

Et si on meure, est-ce qu'un de nos héritiers peut hériter de tous nos achats (jeux, musique, etc...)..?
ou même pas..? sad.gif

Bruce Willis s'est battu contre Apple à ce sujet, pour laisser en héritage à sa fille sa librairie musicale smile.gif


--------------------
Un Mac, un iPhone, un iPod, la première montre bracelet.
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otto87
posté 19 Sep 2019, 22:05
Message #15


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Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 22:29) *
Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) *
Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ...

Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique biggrin.gif


Quand la mort viendra, mes enfants profiteront de ce que j'ai acquis...Il y a une petite trace d'égocentrisme dans ton post laugh.gif


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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Yoko Tsuno
posté 20 Sep 2019, 00:27
Message #16


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Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) *
Il en va de même pour la clause retirant toute responsabilité en cas de problème avec une version beta d'un logiciel. Valve reste la seule responsable en cas de conséquence grave de leur utilisation.


Vu le nombre de devs qui se sont fait avoir récemment aux US, j'imagine que c'est la même ici en France (à moins qu'ils intègrent déjà cette "largesse" de la législation du coin), ça risque de faire mal à Apple aussi à ce niveau. Plusieurs devs se sont en effet retrouvés avec une AppleTV 4K briquée durant la beta de tvOS 13, et Apple n'a rien répondu d'autre que "hors garantie mon gars, faut que tu raques. Pas mon problème si c'est ma beta qui t'a briqué ton outil de travail."...


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WipeOut
posté 20 Sep 2019, 07:19
Message #17


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C'est les éditeurs qui veulent pas la revente de leurs jeux avent tout. uPlay par exemple ne le permet pas et uPlay c'est Ubisoft etc.
Je vous parle même pas de GoG qui est DRM Free, la il va avoir un problème pour eux.

Ce message a été modifié par WipeOut - 20 Sep 2019, 07:21.


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Mac Pro (Fin 2013) 6-Core Intel Xeon E5 / Ram 16 GB / 2xD500 / Mac OS X 10.13.x / 2x Asus PB238 / 2x Airport Extreme AC Tower / iPhone 5s / MacBook Pro 13" 2009 / Mac Mini alias MediaCenter

PC Gaming ONLY : Ryzen 2700X, Asus ROG Crosshair VII Hero, Ram 32 GB, Asus Strix GTX 1080Ti OC, Tour Carbide 540 Air, Ventirad Be Quiet! Dark Rock Pro 4, Alim 750W CORSAIR HX750i, Ventilos : Be Quiet! & Noctua
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Ocelot
posté 20 Sep 2019, 07:28
Message #18


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Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) *
Si la jurisprudence se confirme, ce sera une révolution sur toutes les plateformes en ligne, dont celles d'Apple, qui devra mettre en place la possibilité de céder le jeu à un autre compte utilisateur.



Je ne comprends pas : "si la jurisprudence se confirme"
C'est acté leur condamnation contre la revente d'occasion du dématérialisé ou pas ?
Dans ce cas cela fait office de loi non ? Il n'y a pas à confirmer ou je me trompe ?

J'ai compris… Valve peut encore faire appel…

Ce message a été modifié par Ocelot - 20 Sep 2019, 07:30.


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Pax et Bonum
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Melaurë Curufin
posté 20 Sep 2019, 08:36
Message #19


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Bref vive les CD/DVD et BR !!!


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Jedge
posté 20 Sep 2019, 10:09
Message #20


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sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus.


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oune
posté 20 Sep 2019, 10:16
Message #21


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Si ça se confirmait, ça pousserait de nombreux éditeurs vers les formules d abonnement, pas franchement plus intéressantes pour les consommateurs.


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pappixel
posté 20 Sep 2019, 12:01
Message #22


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Pas convaincu de l’impact, car la situation est assez différente :
- la décision du TGI sur Steam est dans un contexte de vente à l’unité. Le tribunal statut que l’achat d’un jeu sur Steam n’est pas une location perpétuelle, mais bien un achat. Des lors, puisque je possède le jeu, je peux le revendre
- le même raisonnement peut effectivement s’appliquer à la vente unitaire d’un jeu sur l’app store, mais pas à Arcade, qui concerne un droit d’acces global a un catalogue.

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djdoxy
posté 20 Sep 2019, 14:14
Message #23


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Citation (Jedge @ 20 Sep 2019, 11:09) *
sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus.

C'est bien plus que ca.
J'ai des CD audio qui ont 30 ans et qui marchent encore tres bien.
Idem pour mes premiers DVD (qui doivent avoir 20 ans) ils passent sans souci.

Un CD gravé aura effectivement une durée de vie plus courte, mais un CD pressé c'est plusieurs dizaine d'années sans probleme.


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zebigbug
posté 20 Sep 2019, 15:55
Message #24


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Citation (djdoxy @ 20 Sep 2019, 15:14) *
Citation (Jedge @ 20 Sep 2019, 11:09) *
sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus.

C'est bien plus que ca.
J'ai des CD audio qui ont 30 ans et qui marchent encore tres bien.
Idem pour mes premiers DVD (qui doivent avoir 20 ans) ils passent sans souci.

Un CD gravé aura effectivement une durée de vie plus courte, mais un CD pressé c'est plusieurs dizaine d'années sans probleme.


je confirme ...

Par contre , sans connection internet plus de possibilité d'écoute ou de visionnage et la 4 g ne passe pas partout ...

Perso, le cd , comme le disque il y a l'objet , ( qui prend la poussière et de la place ...) mais que l'on voit.

l'intégrale d’Indiana Jones coute 20 € l'intégrale en Blu Ray

en VOD
l'intégrale chez itunes 27,99 €

1 seul film en HD
10 € chez Google
14 € chez TF1 Video

+ la taxe sur le support sur lequel il va se copier

Après on peut ripper les films pour les installer sur son ordinateur ....

Le dématérialisé oblige a avoir un compte pendant des années chez un fournisseur et bientôt avoir son matériel biggrin.gif biggrin.gif

Je pense que sous prétexte de modernité , la dématérialisation c'est un attrape pognons impressionnant

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Melaurë Curufin
posté 21 Oct 2019, 13:33
Message #25


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En effet ce qui est pressé dure de nombreuses décennies, mais dans l'inscriptible il y a maintenant le M-Disc. Si sa durée théorique est de 1000 ans, il doit bien tenir 100 ans en réel ...

Et au moins je peux prêter un album que j'ai beaucoup aimé à un collègue sans qu'il ne soit obligé de l'acheter ...

Le dématérialisé façon store cloué à un DRM/compte en ligne (je ne parle donc pas de la conversion de mes CD pour les avoirs dans mon iPhone avec l'encodage de MON choix), c'est le moins possible ...


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zero
posté 23 Oct 2019, 04:13
Message #26


Macbidouilleur d'Or !
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Ce qui tue l'informatique actuellement, c'est qu'on doit payer pour tout et n'importe quoi de façon cyclique et finalement, on possède rien peu de temps après. Je pense que c'est une des raisons principales qui fait qu'il y a tant engouement pour le jeu et l'informatique rétro.

Ce message a été modifié par zero - 23 Oct 2019, 04:17.
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Hebus
posté 23 Oct 2019, 06:58
Message #27


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (zero @ 23 Oct 2019, 04:13) *
Ce qui tue l'informatique actuellement, c'est qu'on doit payer pour tout et n'importe quoi de façon cyclique et finalement, on possède rien peu de temps après. Je pense que c'est une des raisons principales qui fait qu'il y a tant engouement pour le jeu et l'informatique rétro.


Quelle informatique est tuée exactement ???

Tu garde un vieux Mac ou PC et tu installe Linux et tu as de quoi faire sans payer, pour ne prendre que cet exemple évident.


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