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> Mac Pro 5,1+Mojave+Win7 = problèmes
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marcmame
posté 1 Jun 2020, 23:41
Message #1


Macbidouilleur d'Or !
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Hello à tous,

J'ai passé un temps fou à écumer les forums avant de venir vous demander de l'aide pour un problème qui semble simple en apparence :

Etre sous Windows 7 et pouvoir reBooter Mojave.

Le problème plus détaillé est le suivant :

Un Mac Pro 5,1 ayant :
- Un disque (ssd) système sous Mojave
- Un autre disque (dur) dédié Bootcamp avec Win7 installé depuis longtemps (El Capitan)
- D'autres disques dur de travail

Depuis Mojave, je peux rebooter sous windows en sélectionnant le disque adéquat depuis le panneau de préférence "Disque de démarrage".
Le Mac reboot et fonctionne correctement sous Win7.
Mais si je lance l'utilitaire Bootcamp depuis Win7, le disque Mojave n'apparait pas et ne permet donc pas de rebooter la machine dessus.
C'est un vrai problème car ayant changé de carte vidéo (RX580 compatible Metal) pour faire la mise à jour vers Mojave je n'ai plus de Boot Screen et ne peut donc utiliser la touche ALT au démarrage.
Seule l'ancienne partition "High Sierra" est disponible (conservée au cas où...).
Je suis donc aujourd'hui obligé de quitter Win7 en rebootant vers High Sierra puis vers Mojave.
C'est très insatisfaisant et ces reboot successifs sous différents systèmes ne sont pas du gout de iCloud comme vous pouvez l'imaginer...

Alors que faire ?
Je rappelle que la seule chose qu'il me faudrait est de pouvoir rebooter directement de Win7 vers Mojave.
Pour info, le disque Mojave est bien visible dans la liste des disques sous Win7. Seul Bootcamp ne le voit pas pour la selection au démarrage.

Passer sous Win10 ? Ca n'a pas l'air aussi simple.
Revenir et rester définitivement sous High Sierra ?

Autre problème depuis Mojave :
L'utilitaire Assistant Boot Camp explique au lancement qu'il "ne peut être utilisé" car "Ce Mac ne prend pas en charge Boot Camp"
Ah ? Bon ben merci, bonsoir...


Merci d'avance au bidouilleur de génie qui me trouve une "vraie" solution.

Ce message a été modifié par marcmame - 2 Jun 2020, 05:24.
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baron
posté 2 Jun 2020, 00:30
Message #2


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J'imagine que c'est lié au fait que ton disque Mojave est au format APFS, qu'ignore Win7. unsure.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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marcmame
posté 2 Jun 2020, 05:22
Message #3


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Citation (baron @ 2 Jun 2020, 00:30) *
J'imagine que c'est lié au fait que ton disque Mojave est au format APFS, qu'ignore Win7. unsure.gif

C'est ce que j'ai pensé au départ mais en fait non.
D'une part j'ai un utilitaire windows qui monte parfaitement les disques APFS (et donc voit le SSD de mojave)
D'autre part j'ai ensuite basculé l'installation de mojave en HFS+ pour le même résultat.
Donc non, c'est pas aussi simple.
C'est juste l'utilitaire Apple qui n'est pas à jour pour reconnaitre mojave.
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marcmame
posté 15 Jun 2020, 16:14
Message #4


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Hé ben... Ca ne soulève pas les foules mon problème...
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bigmechantmou
posté 15 Jun 2020, 16:28
Message #5


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Bonjour,

Le problème vient peut être bien directement de Bootcamp pas à jour, puisque ton Win 7 a été installé depuis El Capitan.

Donc la version ne semble pas s'accorder correctement avec Mojave.


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Mac mini early 2009 2GHz, SSD Crucial MX500 250Go, 8Go ram (El Capitan) + iiyama 27".
Macbook Pro mid 2009 13" 2,53Ghz, SSD intel 40Go, 4Go ram (El Capitan).
Macbook Pro mid 2009 15" 2,53Ghz, SSD Crucial MX500 1To, 8Go ram (El Capitan).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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marcmame
posté 15 Jun 2020, 17:10
Message #6


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Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 16:28) *
Bonjour,

Le problème vient peut être bien directement de Bootcamp pas à jour, puisque ton Win 7 a été installé depuis El Capitan.

Donc la version ne semble pas s'accorder correctement avec Mojave.

On est bien d'accord mais ça ne m'aide pas beaucoup.
La réalité c'est que Apple s'amuse à ne pas mettre à jour ses drivers windows 7 Bootcamp ce qui empêche de rebooter vers mojave.
Cette manie qu'a cette société de mettre les batons dans les roues de ses clients est exaspérante. (plus de support de Win7 et interdiction d'installer Win10).
Le contraste entre le discours marketing et la réalité va finir par leur peter à la gueule.

Mais merci quand même ! Je me sens moins seul. wink.gif
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bigmechantmou
posté 15 Jun 2020, 17:22
Message #7


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Est-ce que ton WIN7 nécessite trop d'espace ou de ressources pour opter sur la solution d'une machine virtuelle ?


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marcmame
posté 15 Jun 2020, 17:24
Message #8


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Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 17:22) *
Est-ce que ton WIN7 nécessite trop d'espace ou de ressources pour opter sur la solution d'une machine virtuelle ?

C'est pour faire du jeu essentiellement donc...
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bigmechantmou
posté 15 Jun 2020, 17:57
Message #9


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Du coup Win 10 avec le dernier Bootcamp serait plus pertinent.


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marcmame
posté 15 Jun 2020, 18:02
Message #10


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Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 17:57) *
Du coup Win 10 avec le dernier Bootcamp serait plus pertinent.

Du coup il faudrait que Apple m'autorise à le faire...
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bigmechantmou
posté 15 Jun 2020, 18:14
Message #11


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Mais ça coince où ? T'as tenté en effaçant l'ancienne partition bootcamp avec sa version puis en en récréant une nouvelle avec la version de Mojave ?

Car c'est probablement un conflit entre les deux versions. Encore que pour moi de façon classique, j'en été resté à l'info qu'il fallait que Win et Bootcamp se trouvent sur le même disque système que Mac OS, à moins de bidouiller des fichiers d'installation (ça a peut être changé depuis).


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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thunder72fr
posté 15 Jun 2020, 20:35
Message #12


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Pas besoin de Bootcamp pour faire un Dual Boot Windows 10 / Mojave:


Comment réaliser un dual boot Win 10 / Mojave



--------------------
Materiel APPLE :
Macbook Pro 15" Retina (Mid 2012) / i7 3620QM / 8Go DDR3 / Nvidia 650M / 500Go SSD / Big Sur - Win10 Pro


Matériel Non APPLE:
PC Gamer Hackintosh / i7 9900KF / ASUS Z390-E Gaming / 32Go DDR4 / EVGA RTX 2080 Ti FTW3 Ultra Gaming / Sapphire RX5700 XT SE / 1 x 500Go SSD Nvme & 1 x 8To DD for Win10 Pro / 1 x 500Go SSD Nvme pour Big Sur / Bootloader Opencore 0.6.0 ou Clover 5119 moddé
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marcmame
posté 17 Jun 2020, 01:03
Message #13


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Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 18:14) *
Mais ça coince où ? T'as tenté en effaçant l'ancienne partition bootcamp avec sa version puis en en récréant une nouvelle avec la version de Mojave ?

Ca coince partout.
- Avec mojave, l'utilitaire Bootcamp ne fonctionne plus (ce mac n'est pas pris en charge...)
- Avec une autre version (High Sierra ou antérieur) l'utilitaire Bootcamp ne propose que l'installation de Win7 ou 8. Pas de Windows 10 sans bidouille.


Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 18:14) *
Car c'est probablement un conflit entre les deux versions. Encore que pour moi de façon classique, j'en été resté à l'info qu'il fallait que Win et Bootcamp se trouvent sur le même disque système que Mac OS, à moins de bidouiller des fichiers d'installation (ça a peut être changé depuis).

Non, il a toujours été possible (sur Mac Pro) de créer un volume windows via Bootcamp sur un disque dédié.

Citation (thunder72fr @ 15 Jun 2020, 20:35) *
Pas besoin de Bootcamp pour faire un Dual Boot Windows 10 / Mojave:


Comment réaliser un dual boot Win 10 / Mojave

Oui, j'avais vu ton tuto, très instructif.
En l'occurence, je viens d'abandonner l'idée d'être sous mojave, trop galère. (APFS/Time Machine/Bootcamp/etc...)
Je suis retourné sous High Sierra et je vais y rester aussi longtemps que possible.

Alors question, est ce que ton tuto fonctionne de la même manière avec High Sierra ou existe-t-il un moyen plus simple d'installer Win10 sur un disque dédié ?
Peut-on installer Windows 10 sur un SSD M2 (ou Sata3) monté sur carte PCIe ?
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marcmame
posté 19 Jun 2020, 14:34
Message #14


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un petit up pour thunder72fr...
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baron
posté 20 Jun 2020, 01:25
Message #15


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Citation (marcmame @ 17 Jun 2020, 02:03) *
Citation (bigmechantmou @ 15 Jun 2020, 18:14) *
Mais ça coince où ? […]

Ca coince partout.
[…]

Il faut peut-être ajouter que, à en croire ce qu'on peut lire dans le fil ici, ta configuration est loin d'être standard…
J'imagine que ça n'aide pas — et en tout cas, pour ceux qui essayent de t'aider, mieux vaut leur décrire le contexte…
whistle.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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ch21
posté 20 Jun 2020, 09:10
Message #16


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Est-ce que tu as essayé "brigadier" ? A priori il essaie de mettre BootCamp à jour
A lancer en mode admin

Ce message a été modifié par ch21 - 20 Jun 2020, 09:11.


--------------------
de l'Apple IIGS (1987) en GS/OS System 6.0.1 au Mac Mini I7 (2012) en Os 10.11.6 (et le dernier Système en date sur MBP)
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Pat94
posté 20 Jun 2020, 10:10
Message #17


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Bonjour,

il est aussi possible d'installer un Win 7 ou 8 et d'ensuite faire une mise à jour via le serveur Microsoft en Win 10 derniers jus, seules contraintes:

Avoir un internet qui pédale bien sinon c'est horriblement long sad.gif
Avoir une clef valide pour Win 10 pour valider la version après installation. biggrin.gif

Ce message a été modifié par Pat94 - 20 Jun 2020, 10:10.


--------------------
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marcmame
posté 20 Jun 2020, 12:27
Message #18


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Citation (baron @ 20 Jun 2020, 01:25) *
Il faut peut-être ajouter que, à en croire ce qu'on peut lire dans le fil ici, ta configuration est loin d'être standard…
J'imagine que ça n'aide pas —

Je pense que la modularité du Mac Pro rend sa configuration peu standard par essence.
Ceci étant dit, qu'est ce qui n'est pas standard dans la mienne ? Les SSD en Raid 0 ?
Bah même pas, ce n'est en aucun cas une bidouille, c'est un cas prévu par Apple et qui fonctionne depuis fort fort longtemps si ce n'est l'impossibilité connue et documentée de l'absence de partition recovery.

Alors sinon quoi ? Qu'est qui n'est pas standard et en quoi ça fait avancer ?

Citation (baron @ 20 Jun 2020, 01:25) *
et en tout cas, pour ceux qui essayent de t'aider, mieux vaut leur décrire le contexte…
whistle.gif
Pardon mais le contexte est longuement décrit en préambule et chaque question trouve sa réponse détaillée.
J'apprécie les critiques si elles sont construtives et qu'elles m'aident à avancer. Sinon, à quoi bon critiquer ?
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marcmame
posté 20 Jun 2020, 12:53
Message #19


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Citation (ch21 @ 20 Jun 2020, 09:10) *
Est-ce que tu as essayé "brigadier" ? A priori il essaie de mettre BootCamp à jour
A lancer en mode admin

Merci pour l'idée.

Non, pas essayé pour quelques raisons :
1/ Brigadier n'est plus mis à jour depuis plus de 4 ans
2/ De l'aveu même de son auteur (Timothy Sutton) la stabilité ne serait plus au rendez vous depuis les Versions 5 et 6 de Bootcamp selon les configurations et (malheureusement) particulièrement avec Win7.
3/ L'auteur estime ne pas avoir le temps ni les connaissances suffisantes pour gérer ce problème, d'où l'absence de mise à jour...

Donc, pas trop chaud comme tu peux l'imaginer...

Citation (Pat94 @ 20 Jun 2020, 10:10) *
il est aussi possible d'installer un Win 7 ou 8 et d'ensuite faire une mise à jour via le serveur Microsoft en Win 10 derniers jus

Hello !
Pas certain que ce soit une bonne idée, en plus d'être extrêmement chronophage... ;-)
Et ça ne réglera pas le pb des drivers Bootcamp à installer par dessus.

Quitte à faire ça, il existe 2 solutions à ma connaissance :
1/ Celle de Thunder
2/ Editer le fichier .plist de l'assistant Bootcamp pour supprimer l'interdiction d'installation de Win10 sur ma machine. On tape dans la petite bidouille mais de nombreux retours ont montré que ça fonctionne.

Bref, autant installer directement Win10 plutot qu'une MàJ.
Enfin c'est ce que je crois.
Merci pour l'idée quoiqu'il en soit.
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baron
posté 20 Jun 2020, 13:00
Message #20


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A tout le moins, avoir Mojave sur un SSD en HFS+, ce n'est pas vraiment standard. rolleyes.gif
Quant à l'impossibilité de désactiver le SIP faute de partition recovery fonctionnelle, ça me semble aussi utile à signaler.

Mon message n'était pas une critique, juste pour signaler à ceux qui voudraient t'aider ce qui a déjà été essayé et qui n'a pas abouti, ainsi que les raisons sous-jacentes. sleep.gif



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marcmame
posté 20 Jun 2020, 13:33
Message #21


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Citation (baron @ 20 Jun 2020, 13:00) *
A tout le moins, avoir Mojave sur un SSD en HFS+, ce n'est pas vraiment standard. rolleyes.gif
Quant à l'impossibilité de désactiver le SIP faute de partition recovery fonctionnelle, ça me semble aussi utile à signaler.

Mon message n'était pas une critique, juste pour signaler à ceux qui voudraient t'aider ce qui a déjà été essayé et qui n'a pas abouti, ainsi que les raisons sous-jacentes. sleep.gif

Je ne comprend pas.
Toutes les informations nécessaires et demandés sont indiqués dans le déroulement des conversations exception faite de la partition recovery.
Vu qu'ici personne n'a émit de proposition le concernant, c'est hors de propos.
Et pour finir, étant donné que je suis retourné sous High Sierra avec partition recovery, le SIP est désormais désactivé.
Je ne vois donc absolument pas l'intérêt de parler d'un problème qui n'en est plus un et qui n'en a jamais été un ici..

De plus que mojave soit en HFS ou en APFS n'a strictement aucune incidence sur le problème qui nous occupe (mojave a été initialement installé en APFS).
Et si tu as bien suivi, j'ai abandonné mojave... wink.gif

Voilà, donc je veux bien que tu me fasses cette remarque sur le SIP car tu as été voir le déroulement d'une autre conversation sur un autre forum et je t'apporte ma réponse volontier. Mais elle n'a en réalité pas d'importance dans la discussion et les échanges actuels sur ce forum.
J'essaye, autant que possible, de limiter l'information au strict nécessaire et si personne ne propose ici ce qui a été proposé sur MacG, c'est une information qui apporte plus de confusion qu'autre chose je pense que tu en conviendras.
Sans même parler du fait que l'état du SIP n'étant plus un pb, cela m'obligerait à en reparler pour... rien.

Donc, quelle information manque-t-il ?
Qu'est ce qui n'est pas standard ?
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baron
posté 20 Jun 2020, 19:06
Message #22


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Citation (marcmame @ 20 Jun 2020, 14:33) *
Et pour finir, étant donné que je suis retourné sous High Sierra avec partition recovery, le SIP est désormais désactivé.
Je ne vois donc absolument pas l'intérêt de parler d'un problème qui n'en est plus un et qui n'en a jamais été un ici..

Désolé si j'ai amené du bruit dans la conversation. rolleyes.gif

Vu que tu l'avais entamée simultanément sur les deux forums, et dans les mêmes termes, il ne m'avait pas semblé inutile de faire le lien entre les deux… sleep.gif

(Sans compter que macomaniac t'apportait toute l'aide voulue pour autant que tu parviennes à passer les commandes suggérées, donc avec un SIP désactivé…)

Tout cela étant dit, ce n'est pas bien grave. smile.gif
Je vous laisse…


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ch21
posté 20 Jun 2020, 20:44
Message #23


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Citation (marcmame @ 20 Jun 2020, 12:53) *
Citation (ch21 @ 20 Jun 2020, 09:10) *
Est-ce que tu as essayé "brigadier" ? A priori il essaie de mettre BootCamp à jour
A lancer en mode admin

Merci pour l'idée.

Non, pas essayé pour quelques raisons :
1/ Brigadier n'est plus mis à jour depuis plus de 4 ans
2/ De l'aveu même de son auteur (Timothy Sutton) la stabilité ne serait plus au rendez vous depuis les Versions 5 et 6 de Bootcamp selon les configurations et (malheureusement) particulièrement avec Win7.
3/ L'auteur estime ne pas avoir le temps ni les connaissances suffisantes pour gérer ce problème, d'où l'absence de mise à jour...

Donc, pas trop chaud comme tu peux l'imaginer...


Bah, il me semble que tu n'as vraiment rien à perdre, mais c'est ton choix.


--------------------
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Pat94
posté 21 Jun 2020, 17:13
Message #24


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Citation (marcmame @ 20 Jun 2020, 12:53) *
Citation (Pat94 @ 20 Jun 2020, 10:10) *
il est aussi possible d'installer un Win 7 ou 8 et d'ensuite faire une mise à jour via le serveur Microsoft en Win 10 derniers jus

Hello !
Pas certain que ce soit une bonne idée, en plus d'être extrêmement chronophage... ;-)
Et ça ne réglera pas le pb des drivers Bootcamp à installer par dessus

Bref, autant installer directement Win10 plutot qu'une MàJ.
Enfin c'est ce que je crois.
Merci pour l'idée quoiqu'il en soit.

Salut,

Les utilitaires de BootCamp sont des fichiers pilotes "de type PC" et ils s'installent depuis Windows donc aucun souci, et il n'y a aucune restriction sur la version, le seul souci c'est de les récupérer chez Apple, de plus la mise à jour te mettra ton nouveau W10 à la dernière mouture de celui-ci, et Dieu sait qu'elles sont nombreuses les versions. dry.gif


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marcmame
posté 22 Jun 2020, 11:29
Message #25


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Citation (baron @ 20 Jun 2020, 19:06) *
Désolé si j'ai amené du bruit dans la conversation. rolleyes.gif

T'inquiète, c'est pas bien grave.

Citation (ch21 @ 20 Jun 2020, 20:44) *
Bah, il me semble que tu n'as vraiment rien à perdre, mais c'est ton choix.

Ah ben si quand même.
J'ai à perdre un Win7 actuellement fonctionnel avec High Sierra.
Mais je tenterais peut-être le coup lors de l'installation de Win10. A ce moment là je n'aurais effectivement rien à perdre.
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marcmame
posté 22 Jun 2020, 13:03
Message #26


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Citation (Pat94 @ 21 Jun 2020, 17:13) *
Les utilitaires de BootCamp sont des fichiers pilotes "de type PC" et ils s'installent depuis Windows donc aucun souci, et il n'y a aucune restriction sur la version, le seul souci c'est de les récupérer chez Apple, de plus la mise à jour te mettra ton nouveau W10 à la dernière mouture de celui-ci, et Dieu sait qu'elles sont nombreuses les versions. dry.gif

Quelle que soit la version Win10 installée, les packages de MàJ vont s'occuper de tout remettre à niveau non ?
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas l'intention de toucher à un Win7 qui fonctionne parfaitement.
J'ai les ressources suffisantes pour faire une clean install de Win10 en parallèle.
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thunder72fr
posté 23 Jun 2020, 00:29
Message #27


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Franchement, c'est vraiment se compliquer la vie sachant que le Mac Pro camion est reconnu directement à l' installation de Windows 10 à partir d'un DVD (pas de clé USB!!!)(Il suiifit d'installer après bootcamp de Mac Pro 2013 ou iMac Pro à partir de Brigadier (en ligne de commande sous Windows dans le terminal avec le suffixe correspondant). Et éventuellement utiliser les services de détection des pilotes nécessaires de Drivers Cloud.


Puis après avoir démonter ou débrancher le disque Windows fraichement installé et les cartes filles ( ex: USB 3,), il suffit simplement d'installer Mojave à partir d'une clé USB sur un autre disque.

Puis rebrancher le disque WIndows 10 et les cartes filles.

Normalement la machnie boot sur Mojave (sinon faire un Reset NVRAM avec les 4 touches adéquates)

Pour la permutation, l' application Bootchamp suffit sous Mojave (avec une commande pour désactiver le SIP partiellement au niveau de la NVRAM en mode recovery pour que l'application fonctionne sans bug). Pas besoin de bootcamp!!!

Par défaut, le Mac Pro démarre sous Mojave... Si besoin d'aller sous Windows, Bootchamp par son icone dans la barre de tache à coté de l'heure, redémarre la machine sous Windows 10.

Si on est sous Windows et que l'on veut aller sous Mojave, simplment utiliser le menu démarrer.


Note:

- pas d' installation Windows 10 à partir d'une clé USB (c'est à dire mode UEFI, risque de planter par corruption hardware le Mac Pro). Utiliser un DVD.

- Faire la mise à jour Firmware du Mac Pro (à partir de la clé USB de la dernière version de Mojave: procédure des 10 secondes sur bouton Power et gong au démarrage): corrections bug de la machine et apport compatibilité Nvme pour le Mac Pro camion)

Ce message a été modifié par thunder72fr - 23 Jun 2020, 00:36.


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marcmame
posté 24 Jun 2020, 00:51
Message #28


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Citation (thunder72fr @ 23 Jun 2020, 00:29) *
Franchement, c'est vraiment se compliquer la vie sachant que le Mac Pro camion est reconnu directement à l' installation de Windows 10 à partir d'un DVD

Oui j'ai vu et c'est ce que je vais faire dès que j'ai un peu de temps.

Ce que j'essaye encore de comprendre c'est s'il est possible d'utiliser un SSD NVMe pour installer Win10 ?
Il semblerait que Windows refuse de s'installer sur les disques externes (le SSD étant sur une carte PCIe il est considéré comme externe).
Pas de meilleure solution qu'un SSD Sata interne ?

Citation (thunder72fr @ 23 Jun 2020, 00:29) *
- Faire la mise à jour Firmware du Mac Pro

Etant donné que j'ai déjà effectué une installation de mojave, mon firmware doit probablement déjà être à jour :
Version de la ROM de démarrage : 144.0.0.0.0
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ch21
posté 24 Jun 2020, 17:02
Message #29


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Il y a un topic de Locke chez Jules de chez Smith en face qui explique comment installer Win10 sur un disque externe (puisque Win le prend comme ça) assez facilement.
Bon sa démarche c'est en USB, mais tu pourrais tester
Pour avoir essayé je peux dire qu'en suivant bien toutes (et exactement) les étapes ça fonctionne nickel
https://forums.macg.co/threads/installation...t-camp.1330007/


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marcmame
posté 24 Jun 2020, 20:25
Message #30


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Citation (ch21 @ 24 Jun 2020, 17:02) *
Il y a un topic de Locke chez Jules de chez Smith en face qui explique comment installer Win10 sur un disque externe (puisque Win le prend comme ça) assez facilement.
Bon sa démarche c'est en USB, mais tu pourrais tester
Pour avoir essayé je peux dire qu'en suivant bien toutes (et exactement) les étapes ça fonctionne nickel
https://forums.macg.co/threads/installation...t-camp.1330007/

Merci !
Je vais décortiquer ça ce WE.
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