Epson lutte toujours contre le marché des cartouches compatibles, Réactions à la news du 03-05-2006

[Lionel]

Epson a gagné une nouvelle manche face aux fabricants et distributeurs de cartouches d'encres compatibles avec ses imprimantes.
Cette fois-ci, ce sont 4 revendeurs allemands de ces produits qui se sont vus condamnés à ne plus les distribuer.
Epson se félicite bien entendu de cette victoire, et indique que la société n'a rien contre ses concurrents qui veulent faire des cartouches compatibles, tant qu'ils acceptent de prendre une licence et de ne pas violer leurs droits intellectuels.
On se demande dans ce contexte si un fabricant acceptant de payer ces droits serait capable de rester compétitif face aux cartouches originales.
Tout le problème vient du côté totalement biaisé du marché des imprimantes. Les produits sont dans le meilleur des cas vendus à prix coûtant, et le plus souvent à perte. Les bénéfices se réalisent ensuite sur la vente des consommables à des prix très élevés.
Pour prévenir l'émergence ce cartouches compatibles, les constructeurs verrouillent de plus en plus leurs cartouches par des systèmes de protection et de brevets de plus en plus complexes, ce qui vient encore forcément alourdir la facture de l'utilisateur final.
A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

[jpegase]

A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

Va falloir d'abord constituer un groupe de lobbying efficace…

[SaturnDefender]

Surtout que la durée de vie d'une imprimante est devenue dérisoire... elles coûtent de moins en moins chère... mais la qualité est vraiment bof bof


a+

[LoupSolitaire]

Ca vient de tomber :

Steve Jobs présentera en fin de journée le iTunes Cartridge Store où les propriétaires d'imprimantes pourront acheter des cartouches pour leurs matériels laser et jet d'encre pour 9,99 $. Le paquet de 10 sera disponible au prix de 89,90 $.

Afin de protéger l'utilisation de ces cartouches, elles seront équipées du système PrintFair qui permet à l'utilisateur d'utiliser la cartouche sur jusqu'à 5 imprimantes accréditées.

On attend plus de détail ce soir sur le système de téléchargement et/ou de livraison.

Bonne journée,

Loup

[Samgamegie]

Ca vient de tomber :

Steve Jobs présentera en fin de journée le iTunes Cartridge Store où les propriétaires d'imprimantes pourront acheter des cartouches pour leurs matériels laser et jet d'encre pour 9,99 $. Le paquet de 10 sera disponible au prix de 89,90 $.

Afin de protéger l'utilisation de ces cartouches, elles seront équipées du système PrintFair qui permet à l'utilisateur d'utiliser la cartouche sur jusqu'à 5 imprimantes accréditées.

On attend plus de détail ce soir sur le système de téléchargement et/ou de livraison.

Bonne journée,

Loup

très drôle

Ce message a été modifié par Samgamegie - 3 May 2006, 08:41.

[nlex]

c'est clair que c'est un scandale ! que font nos hommes politiques ?

le pire étant pour les A3 qui sont chers à l'achat autant qu'a l'utilisation !

[babs]

Epson est de tt manière un service après vente nul!
J'avais une Epson photo A3... achet. 2 mois avant le passage à l'osX
ils n'ont jamais répondu a mes mails au sujet des drivers, etc...

Perso, je n'aime pas cette marque, je la trouve arrogante et très loin du client!

pour la partie histoire
Epson qui était 'IG Farben:
Le groupe chimique, producteur du gaz mortel utilisé dans les camps nazis

[orpioo]

pour la partie histoire
Epson qui était 'IG Farben:
Le groupe chimique, producteur du gaz mortel utilisé dans les camps nazis

Tu ferais mieux de citer les entreprises qui n'ont pas collaboré à ce système, ta liste tiendrait sur un post-it et elle aurait alors un sens.

[kolia]

Le pire ce sont les avertissements que lance l'imprimante au sujet du changement de cartouche. Ma Hp me dit que je dois changer ma cartouche d'encre noir. J'ai encore pu faire environ 150 pages de textes avant que des signes de faiblesses arrive rééllement...

[ekami]

Bien vu Lionel, c'est bien de DRM dont il s'agit là. Epson et consorts ont les boules de voir un lucratif marché leur echapper. Du coup ils voudraient forcer les autres fabricants à utiliser leurs méthodes de DRM sur les cartouches.
- Nous sommes clairement les dindons de la farce, surtout avec Epson, car en plus leurs imprimantes bas de gamme ont cette facheuse tendance à boucher les buses et les têtes( no comment, on sait tous ce que sait). Canon fait mieux en ce domaine. Dommage que le laser couleur soit si cher pour un résultat bcp moins bon, et que la subimation reste hors de prix.
Quant on calcule le prix des encres au litre, ça fait peur...

[babs]

pour la partie histoire
Epson qui était 'IG Farben:
Le groupe chimique, producteur du gaz mortel utilisé dans les camps nazis

Tu ferais mieux de citer les entreprises qui n'ont pas collaboré à ce système, ta liste tiendrait sur un post-it et elle aurait alors un sens.

Il est évident qu'Epson n'est pas la seul entreprise... (IBM, BMW et compagnie... )
Mais le post traite d'epson, alors... pas de raisons de te parl. de BMW!

[Nonoche]

La question du "marché captif" ne se résume pas aux seules cartouches d'imprimantes. Par exemple, Sony, Nintendo et Microsoft, touchent une licence sur tous les jeux pour leurs consoles (et pas moyen de sortir un jeu sans leur patente)

Pire encore, ils ont droit de vie et de mort sur les jeux, et peuvent très bien refuser qu'un jeu sorte, même s'il y a eu des mois et des mois de boulot dessus. Ajoutez à ça le coût exorbitant des kits de développements, et vous voyez qu'il y a de quoi se faire beaucoup de soussous sur le dos des éditeurs.

Après, on ne s'étonne plus que les éditeurs de jeux vidéo pour console aient tant de mal à sortir des sentiers battus...

[tdml]

Faudrait pas non plus tomber dans l'utopie et critiquer tout système de protection intellectuelle !
Comme le dit justement Lionel, le problème vient du fait que les imprimantes sont vendues à perte (comme c'est d'ailleurs interdit par la loi, celle-ci étant contournée).
Par contre, qu'Epson licencie le droit de faire des cartouches compatibles, ma foi, c'est bien normal.

[Mediapress]

Il est vrai que je ne trouve pas que Epson exagère, ils protègent leurs intérêts... A force de tout vouloir faire moins cher, on se trouve avec des boites en faillites... Les fabricants de cartouches compatibles n'ont quà des imprimantes à eux avec leurs cartouches... Enfin c'est que mon avis, et ca n'engage que moi...

[zorphil]

Epson a gagné une nouvelle manche face aux fabricants et distributeurs de cartouches d'encres compatibles avec ses imprimantes.
...
A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

Ben là je ne suis pas d'accord...
Je travaille dans le milieu industriel et je pense que ce genre de considération va dans le mauvais sens. On ne peut pas profiter de l'innovation technologique sans en payer le prix, telle est la thèse de départ !

Epson et d'autres fabriquants d'imprimantes investissent beaucoup d'argent dans le développement des systèmes actuels et dans la recherche vers de nouvelles technologies. Les plans industriels sont établis sur base de prévisions de retours sur investissements et c'est ainsi que d'année en année, telle ou telle société met sur le marché des nouveautés ou des améliorations, censées par les bénéfices qu'elles engendrent promouvoir la recherche ou le développement des générations suivantes et rembourser les frais passés.

C'est le principe de la croissance continue.

Donc Epson met au point un système d'impression, le mécanisme, les cartouches, les drivers... Le papier même peut-être et voilà qu'une société tierce n'ayant en rien participé au développement de quoi que ce soit débarque, bouscule les brevets et se met à vendre des copies conformes du produit développé par Epson mais à 30% du prix, captant dès lors une large part du marché ; c'est bien entendu inacceptable ! C'est même à la limite de la contrefaçon et génère des pertes importantes pour la société qui investit en recherche et développement...

Vouloir que tout soit compatible avec tout est aujourd'hui largement prématuré ; il faut laisser le temps à HP, Epson, Canon et compagnies de rentabliser leurs investissements et ensuite, comme dans bien d'autres secteurs, l'industrie se régularisera d'elle-même en proposant des standards, des normes (style DIN, ASA ou EN) qui permettront de mélanger les marques.

On ne peut pas nier la propriété industrielle tout en étant friand de progrès technologique...

[julious]

J'ai toujours voulu croire que l'evolution naturelle du logiciel libre serait le hardware libre. Des tas de peripheriques dont les specifications seraient ouvertes, pour lequels les drivers seraient disponibles pour toutes les plate-formes. Tout le monde aurait le droit de reprendre une partie du design, de l'ameliorer, de le detourner, ou de creer des cartouches compatibles. Perso, je trouverais ca super rassurant de savoir que j'achete un materiel qui ne peut pas etre bloque par son fabricant. Ce genre de comportement de la part d'Epson me fait penser qu'il n'est que temps que cela arrive.

[didierr]

J'aime bien Epson, achat d'une 4800 dans l'année


mais pour le bureau, c'est " compatible ".

Qu'il améliore le système, et on y reviendra.

[marc_os]

[...]
Tout le problème vient du côté totalement biaisé du marché des imprimantes. Les produits sont dans le meilleur des cas vendus à prix coûtant, et le plus souvent à perte. Les bénéfices se réalisent ensuite sur la vente des consommables à des prix très élevés.
[...]

Tout est dit là.

[...]
A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?
[...]

N'importe quoi.
Voir la contribution de zorphil plus haut à ce sujet.
Il ne faut pas se voiler la face : nous sommes dans une économie de marché, capitaliste (ne nous voilons pas la face - je me répète), et les inventions ne sont pas automatiquement dans le domaine public, mais sont des propriétés privées et protégées. A juste titre, pour permettre aux entreprises privées de survivre (ou de très bien vivre) dans le contexte concurentiel induit par le système économique.
Si on ne veut pas des conséquences logiques quasi mathématiques du système, et bien il faut en changer ! (Je ne serais pas contre ).
Sinon, c'est un "combat" sans fin, et ce ne sont pas des "lois d'exceptions", françaises ou pas qui changeront la donne.

Donc : Imprimantes pas chères => encre chère.
A chacun de trouver le meilleur compromis possible selon ses besoins.

Ce message a été modifié par marc_os - 3 May 2006, 10:29.

[lolofromparis]

Surtout que la durée de vie d'une imprimante est devenue dérisoire... elles coûtent de moins en moins chère... mais la qualité est vraiment bof bof

Tout à fait. On est à l'époque non pas des cartouches jetables mais des imprimantes jetables !

Y'a quelques temps, la tête de mon imprimante était HS, j'ai voulu la changer. Non seulement la pièce était plus chère qu'une imprimante neuve mais en plus elle était introuvable. Résultat, j'ai dû changer d'imprimante à mon grand regret.

Perso, j'achète des compatibles Canon (3 fois moins cher), en général ça marche bien. Au moins, Canon jusqu'à peu n'avait pas de protection sur ses cartouches.

Donc Epson met au point un système d'impression, le mécanisme, les cartouches, les drivers... Le papier même peut-être et voilà qu'une société tierce n'ayant en rien participé au développement de quoi que ce soit débarque, bouscule les brevets et se met à vendre des copies conformes du produit développé par Epson mais à 30% du prix, captant dès lors une large part du marché ; c'est bien entendu inacceptable ! C'est même à la limite de la contrefaçon et génère des pertes importantes pour la société qui investit en recherche et développement...

Oui mais alors tu t'arrêtes où ? Bientôt il faudra le papier Epson également obligatoire pour une imprimante Epson etc. (on peut imaginer un système breveté de code barre sur le papier).

Les brevets mis sur les cartouches d'encre, n'ont qu'un but : enfermer le consommateur dans une marque à vie. Rien à voir avec la R&D. Là on parle de consommables. Je préfère une imprimante à son vrai prix et un système d'encre ouvert. Actuellement, si tu achètes de l'encre officielle, ça te coûte le prix d'une imprimante par an !!!

L'encre de nos imprimantes est plus cher que le pétrole...

Ce message a été modifié par lolofromparis - 3 May 2006, 10:37.

[Don Diego]

Si Renault ou Peugeot obligeaient à acheter de l'essence de la marque Renault ou Peugeot à 20€ ou 30€ le litre cela provoquerait des émeutes...

Epson, Canon, HP et Lexmark ont réussi l'arnaque avec des cartouches d'encre!

[MacEmbert]

Epson et d'autres fabriquants d'imprimantes investissent beaucoup d'argent dans le développement des systèmes actuels et dans la recherche vers de nouvelles technologies. Les plans industriels sont établis sur base de prévisions de retours sur investissements et c'est ainsi que d'année en année, telle ou telle société met sur le marché des nouveautés ou des améliorations, censées par les bénéfices qu'elles engendrent promouvoir la recherche ou le développement des générations suivantes et rembourser les frais passés.

C'est de la mauvaise foi!
Si ça se limitait à rembourser les frais et générer un bénéfice, même confortable, ça passerait. Mais là, il s'agit simplement de s'assurer un revenu permanent dépassant de loin l'investissement de départ en liant le consommateur à la marque. Le niveau du prix au litre de l'encre est proprement scandaleux.
Pour ce qui me concerne, l'achat d'une imprimante tient compte des coûts de consommation... avec les cartouches comptabibles. Et s'il n'en existe pas, je change de modèle.

Au niveau qualité et au niveau service après-vente, je ne suis pas très heureux des deux Epson que j'ai.
Ma prochaine marque sera probablement Canon.

Ce message a été modifié par Bens - 3 May 2006, 11:25.

[Mediapress]

Si Renault ou Peugeot obligeaient à acheter de l'essence de la marque Renault ou Peugeot à 20€ ou 30€ le litre cela provoquerait des émeutes...

Epson, Canon, HP et Lexmark ont réussi l'arnaque avec des cartouches d'encre!

et si dell vendait ses ordinateurs avec un Mac OS X entièrment copié, ce serait Apple qui ferait la tête !!!

[lechneric]

Donc : Imprimantes pas chères => encre chère.
A chacun de trouver le meilleur compromis possible selon ses besoins.

Canon non ?

[LAMBERT Bertrand]

J'avais justement envie de m'équiper à titre professionnel d'une machine à recharger les cartouches, je crois que je peux foncer. Ce n'est que 3 à 5 000 € d'investissement. On vends les cartouches 30 à 40 % moins cher que des neuves.

Que fera Epson contre ça, ce n'est pas de la contrefaçon, on remplit simplement des cartouches Epson vides, rien n'empêche le recyclage, c'est même écologique.


Ce message a été modifié par LAMBERT Bertrand - 3 May 2006, 12:07.

[Dumbo]

Bonjour,

Comme le dit justement Lionel, le problème vient du fait que les imprimantes sont vendues à perte (comme c'est d'ailleurs interdit par la loi, celle-ci étant contournée).

La loi française interdit effectivement la vente à perte, mais elle n'impose pas le calcul des coûts... Donc, si dans le calcul du prix de revient de ton imprimante tu n'inclue pas les frais de fonctionnement de ton usine, les frais de transport, les frais de développement, le coût de la main d'œuvre, tu tombes largement en dessous du prix de vente (et comme on l'a dit, on n'a même pas besoin de faire ce calcul)... Donc il suffit que le revendeur (grossiste) la paye moins cher que le prix de vente pour ne pas être hors la loi. Cela dit, il faut bien payer tout ça un jour... donc avec des cartouches hors de prix...

@+
Dumbo

[oherve]

A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

Refile l'idée à notre ministre Donnedieu de Vabres, il à l'air en forme en ce moment !

PS : pour les autres membres pas contents, il me semble , AMHA, que cette dernière phrase est teintée d'ironie...... (si j'me trompe ... )

[Lionel]

A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

Refile l'idée à notre ministre Donnedieu de Vabres, il à l'air en forme en ce moment !

PS : pour les autres membres pas contents, il me semble , AMHA, que cette dernière phrase est teintée d'ironie...... (si j'me trompe ... )

Non, tu ne te trompes pas du tout Heureusement que certains ont compris.
Je pensais que tout le monde savait ce que je pensais de ces lois écrites sous l'égide de l'exception française, le truc qui nous rend ridicule partout dans le monde. Maintenant, lorsque je suis à l'étranger, je dis que je suis Belge

[titan2]

A quand une loi de l'exception française forçant l'inter-opérabilité des cartouches d'encre ?

J'aime plus particulièrement cette dernière phrase... Bravo !

[babs]

Si Renault ou Peugeot obligeaient à acheter de l'essence de la marque Renault ou Peugeot à 20€ ou 30€ le litre cela provoquerait des émeutes...

Epson, Canon, HP et Lexmark ont réussi l'arnaque avec des cartouches d'encre!

mais t'achètes pas une Peugeot neuve 800.- chf !

[Samgamegie]

Donc : Imprimantes pas chères => encre chère.
A chacun de trouver le meilleur compromis possible selon ses besoins.

Canon non ?

Même chez canon, on commence à voir arriver des cartouches du style des cartouches HP avec tête d'impression intégrées, donc chères