Une vidéo vieille de 42 ans du contre-amiral Grace Hopper enfin disponible!, Réactions à la publication du 30/08/2024

[Paul Emploi]

Commodore Grace Hopper, photo US Navy



Le contre-amiral Grace Hopper est une personne fantastique qui a réussi deux carrières simultanément, comme militaire pendant 43 ans en devenant aussi le militaire en service de la Navy le plus âgé, avec un destroyer portant son nom, et comme informaticienne de génie ayant créé le premier compilateur (langage B-0) qui évoluera en COBOL encore utilisé dans le monde bancaire. Sa page Wikipedia mais je recommande celle en Anglais plus riche et détaillée.


Elle a aussi eu une troisième carrière si je puis dire: initier et intéresser les enfants à l'informatique, dont les filles. Là aussi un succès qui lui a valu d'être promue Commodore.
Succès aussi du à son câble de 30cm représentant visuellement la nano-seconde.


La NSA avait un enregistrement d'une de ses interventions en 1982, refusant initialement de la délivrer pour des raisons de sécurité nationale. Puis après en prétendant ne pouvoir lire les médias faute de lecteur en leur possession pour pouvoir valider le contenu.

Finalement cette intervention a pu être délivrée, et la voici, en deux parties (une par média physique). C'est une pionnière de génie et 42 ans plus tard ce qu'elle a dit tient la route, et il y a la manière, avec son humour et sa gaieté.


Lien vers le billet original

[g4hd]

Le lien est rompu… mais ça fonctionne dans la page du site.

Après, il y a la difficulté à comprendre la langue… loin d'être facile !
Sauf pour l'auteur de la News… probablement
D'autant plus qu'il y a des blagues (les auditeurs s'esclaffent) et là, ça demande une pratique très régulière de l'américain…
avec une élocution fort éloignée de l'anglais… j'ai renoncé au bout de quelques minutes.
Dommage car il y a de la matière, surtout en 1982…

J'ai cru à une autre blague à propos du nom de la personne : "grasshopper"… ses parents qui lui ont donné le prénom Grace étaient des farceurs !
J'ai honte !

Ce message a été modifié par g4hd - 31 Aug 2024, 15:44.

[Phil J. Fry]

J'écrirais plutôt "La contre-amirale Grace Hopper" etc.

[Paul Emploi]

J'écrirais plutôt "La contre-amirale Grace Hopper" etc.

Quelqu'un à raccroché ce thread à l'article. Humpf. Au dérapage probable ça va partir.

Quand elle nous a quitté, en 1992, la formulation que j'ai utilisé est non seulement adéquate mais aussi la seule acceptée dans un cercle militaire, et reprise telle-que dans les médias Français.
Je disais "Mon Capitaine" à la femme de mon Lieutenant, et elle n'était pas "mon" capitaine, mais "Mon Sieur Capitaine" sans être un homme.
Grace Hopper respectait l'uniforme, son pays, et une partie de ces vidéos est très patriote. Pas sûr qu'elle serait en désaccord avec ma formulation respectant les règles militaires Françaises de l'époque. Et de la presse de l'époque.

Bien sûr il y a "l'audience moderne". Après tout, pourquoi pas?
La problème est que si on peut avoir une opinion sur sa sexe biologique, ou sa expression de genre, il/elle/iel/xel n'a jamais explicitement indiqué.e.iel.es sa identitée de genre ni ses pronoms préférées.
Non-binaire.s? Agenre.s? Bigenre.s? Pangenre.s? Transgenre.s? Transsexuel.le.les.s? genre.s fluide.s? demi-genre.s?
Tu as choisi d'utiliser la féminin, mais rien n'indique que cela soit sa expression de genre. Tu pourrais le/la/iel/xel mégenrer, attention!
Je corrigerais si tu as une source où il/elle/iel/xel indique sa expression de genre pour éviter de mégenrer!

Et dans ce cadre pour "l'audience moderne" très progressiste, tu peux considérer que j'ai utilisé la neutre à bon escient, et que peut-être la problème serait alors d'avoir utilisé la féminin pour parler de la personne quand n'évoquant pas sa grade?
Halte aux stéréotypes de genre! Et féminisons la langue Française pour lutter contre la partriacale!

[canaan]

Sœur, yes sœur...

[VDAC]

J'écrirais plutôt "La contre-amirale Grace Hopper" etc.

...
Grace Hopper respectait l'uniforme, son pays, et une partie de ces vidéos est très patriote.
...

Donc, selon vous, vouloir féminiser les grades serait ne pas respecter l'uniforme et son pays, et ne pas être patriote.
Ou j'ai mal compris ?

Vous pouvez être opposé à une évolution de la langue pour qu'elle soit plus inclusive, mais quel rapport avec le patriotisme ?
Ça n'est pas antinomique, la preuve au Canada : https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-...s-francais.html.

Mais merci d'avoir mis en avant une femme du monde des sciences et la technologie.

Ce message a été modifié par VDAC - 31 Aug 2024, 15:26.

[g4hd]

J'écrirais plutôt "La contre-amirale Grace Hopper" etc.

...
Grace Hopper respectait l'uniforme, son pays, et une partie de ces vidéos est très patriote.
...

Donc, selon vous, vouloir féminiser les grades serait ne pas respecter l'uniforme et son pays, et ne pas être patriote.
Ou j'ai mal compris ?

Vous pouvez être opposé à une évolution de la langue pour qu'elle soit plus inclusive, mais quel rapport avec le patriotisme ?
Au Canada on peut être patriote et inclusif : https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-...s-francais.html.

AMHA tu as mal compris ou tu as préféré ne pas comprendre… quoique, une fois de plus, la réaction de Paul Emploi est nettement surjouée.
Plaçons-nous dans le contexte de 1982, tout simplement.
Et à cette époque, pour les grades ou autres attributs dignitaires, la question de genre ne se posait pas plus que du wokisme à la mords-moi-le noeud

[canaan]

tout comme la guerre est une chose trop grave pour la confier aux militaires (clémenceau inside...), on ne doit pas non plus confier les questions de linguistique aux anciens militaires…

[Paul Emploi]

Vous pouvez être opposé à une évolution de la langue pour qu'elle soit plus inclusive, mais quel rapport avec le patriotisme ?

Je ne suis pas opposé, voire ma partie pour "l'audience moderne".
Je trouve conservateur et patriarcal, de prétendre que l'identité de genre de Grace Hopper serait féminine. Ça perpétue des stéréotypes de genre.
Dans quelques années tu me demanderas surement, sur le même article, d'utiliser ielle ou iel.le.s ... Enfin!

Le fond de son intervention est tout ce qui importe, ainsi que ses carrières et réussites extraordinaires.
Le fond mériterait plusieurs articles tellement il est encore d'actualité, 42 ans plus tard, démontrant à quelle point ce contre-amiral était visionnaire en sus d'être un pionnier de l'informatique et d'avoir posé des bases qui subsistent encore aujourd'hui. Qu'on emploie tous sans le savoir entre autres via nos banques!

L'informatique répartie et scalable? La spécialisation des ordinateurs au sein d'un système? La valeur de l'information? Les différents niveaux de protection de l'information? Leur hiérarchisation ou priorisation? La valeur de l'humain et les valeurs attendues? Le hardware qui doit suivre le software et les données et non l'inverse? La standardisation des langages et compilateurs? La portabilité par design? Le drapeau pirate? Des puces multi-cœurs? Des SoC? S'excuser plutôt que demander l'autorisation? L'isolation et la modularité via les interfaces? Etc.
Oui Steve Jobs aussi a été inspiré par Grace Hopper et énormément d'autres!
J'oserais même dire que comme pour Turing ou Von Neumann, il y a une part de Grace Hopper dans l'informatique d'aujourd'hui, son message de 1982 est encore actuel, 42 ans plus tard! J'ai un immense respect pour cette personne, ce qu'elle a amené et sa vision prophétique.

Un dernier point, je me refuse à limiter un génie de ce niveau à sa condition de femme, comme pour Marie Curie ou Ada von Lovelace. Tout comme Turing à sa condition de gay. Ou d'autres à leur couleur de peau, ou leur religion. C'est incroyablement réducteur. C'est divisif et non inclusif.
Ces génies sont des Hommes (humains) et comme on ne dirait pas que Dr Martin Luther King Jr. est un homme, on ne doit pas amener leur condition de femme.

[Jean-Jacques Cor...]

En 1982, je pouvais enfin accéder à un ordinateur, après 13 ans d’attente.
Je n’ai jamais appris le langage Cobol, mais bravo Madame.

[Vincent]

Le lien est rompu… mais ça fonctionne dans la page du site.

Après, il y a la difficulté à comprendre la langue… loin d'être facile !
Sauf pour l'auteur de la News… probablement
D'autant plus qu'il y a des blagues (les auditeurs s'esclaffent) et là, ça demande une pratique très régulière de l'américain…
avec une élocution fort éloignée de l'anglais… j'ai renoncé au bout de quelques minutes.
Dommage car il y a de la matière, surtout en 1982…

J'ai cru à une autre blague à propos du nom de la personne : "grasshopper"… ses parents qui lui ont donné le prénom Grace étaient des farceurs !
J'ai honte !

Mettez les sous titres en VO !

[Paul Emploi]

Après, il y a la difficulté à comprendre la langue… loin d'être facile !
D'autant plus qu'il y a des blagues (les auditeurs s'esclaffent) et là, ça demande une pratique très régulière de l'américain…
avec une élocution fort éloignée de l'anglais… j'ai renoncé au bout de quelques minutes.
Dommage car il y a de la matière, surtout en 1982…

Effectivement c'est en Anglais, et elle a son accent ce qui pour moi lui donne du charme.
Je travaille au quotidien avec des personnes de différents continents, en Anglais, et je la trouve très compréhensible.

Je recommande donc comme indiqué plus haut par @Vincent d'activer les sous-titres en VO.
Il y a aussi la possibilité de télécharger les sous-titres générés par IA, qui comportent malheureusement de nombreuses erreurs (les IA ) et alors de faire traduire le texte, enfin la partie correcte du texte.

Il y a beaucoup d'humour, de légèreté, comme quand elle remercie la Navy de conserver des artefacts du passé, comme la première bug (l'insecte scotché!) et elle même.
Et des moments plus sérieux, comme quand elle parle d'un système informatique du DoD que certains peuvent connaître ou reconnaître, et qu'elle leur demande de ne pas le nommer à voix haute. Elle a fait attention. C'est un des points que la NSA a du vérifier et expliquant le délai.
À 75 ans elle était encore en contact avec les systèmes les plus sensibles pour la sécurité nationale des USA!

[jeandemi]

Je me dis que cette dame a dû souffrir quand elle était petite... En choisissant son prénom, ses parents n'ont pas dû être très inspirés ou avoir un sens de l'humour douteux : Grasshopper en Anglais étant une sauterelle

Pour moi ça m'inspire ça :
https://www.rcteam.com/products/tamiya-vint...per-2-kit-58643

En un peu plus inspiré, un vendeur de poëles et foyers de Waterloo s'appelle Gérard Manfroid (véridique)

[g4hd]

Merci Vincent pour le conseil des réglages dans youtube…
Avec la vitesse réduite à 0.75 et les sous-titres + un peu de pratique (insuffisante, certes) de l'anglais: c'est vraiment intéressant
Un truc fascinant : le débit ininterrompu et les idées enchevêtrées, peut-être dû à un montage qui coupe tous les blancs et les respirations. Étonnant.
Merci à Paul Emploi sans qui nous n'aurions jamais accès à ces documents pépites.

[Paul Emploi]

J'ai été étonné d'entendre parler de l'Apple ][, elle et son équipe ont très probablement été en contact avec Cupertino, vu leur absence de budget...

Et j'ai ma petite idée sur l'inspiration du drapeau pirate que Steve Jobs avait mis à la création du Macintosh!
Peut-être a-t-il été les voir ou un des ingénieurs de haut-niveau d'Apple, pour leur prêter un Apple ][...

[JayTouCon]

' génie et militaire '

soit c'est pour contrôler le second, soit c'est d'une bêtise sans nom de lier les deux, ce qui ne serait pas totalement étonnant de ta part.

[Paul Emploi]

Turing aussi a travaillé pour l'armée (Anglaise), en sauvant nombre de vies et ayant même même changé le cours de l'Histoire. Un héros!
Von Neumann aussi pour l'armée US et même le projet Manhattan, qui a sauvé 2 millions de vies (Alliés et Japonais) certes au prix d'une hécatombe civile mais bien moins importante. La deuxième frappe amenant beaucoup de questions qui peuvent et doivent mettre mal à l'aise.
L'Histoire là aussi.

Grace Hopper c'est engagée en 1944 pour aider son pays, soutenir l'effort de guerre. C'est très honorable!

Et elle est restée dans l'armée après, où elle a eu de grandes réussites. Où elle a fait de grande choses.
Si je ne devais n'en citer qu'une, valider les compilateurs face aux standards via des jeux de tests, pour s'assurer d'avoir une liste d'ordinateur et de compilateurs quasi-interchangeable car respectant ces mêmes standards. Ça paraît évident aujourd'hui. Ça ne l'était pas.

Ça a permis d'ouvrir le marché gigantesque du gouvernement Américain, Armées, DoD mais aussi éducation et agences américaines, à une concurrence non faussée, où un Apple ][ à $2000 était validé autant qu'un mini à $20 000, et capable de compiler et faire tourner le même code.
Ça a changé la donne. Les micro-ordinateurs comme l'Apple ][ devenant alors acceptables et respectant les budgets, en tuant les mini-ordinateurs!

Et c'est aussi pour cela qu'on leur a prêté un bête Apple ][. Avec un ingénieur l'amenant, un responsable d'Apple ou peut-être même Steve Jobs.
Car d'un coup c'est un marché de centaines de millions de dollars qui s'est ouvert pour Apple. L'Apple ][ en face des minis. À une fraction de leur prix.

Merci de tes compliments, c'est toujours apprécié

[malloc]

' génie et militaire '

soit c'est pour contrôler le second, soit c'est d'une bêtise sans nom de lier les deux, ce qui ne serait pas totalement étonnant de ta part.

En parlant de génie, venir attaquer Philippe sur le thread où il fait des efforts pour ne pas tomber dans l'outrance relève vraiment du grand art.

Allez, merci pour la news et le fil, Philippe.
On y croit, I have a dream que MB et ses forums retrouvent leur bonhommie d'antan.

[Paul Emploi]

Allez un des harcelleurs dégage. Il se sera reconnu. Et pour les bonnes raisons:avoir nié la validation de l'Apple ][ par l'équipe de Grace Hopper!

@Benzebut verra ses messages effacés sur chaque interventions sur mes articles, peu importe leur contenu. À vie sauf improbable avis contraire.
Ceux qui les reprennent subiront les mêmes conséquences.
Et si ça s'étend eh bien fin du thread. Le plus facile et le meilleur des choix. En fait le premier choix...
Ou plus d'articles si quelqu'un s'amuse à raccrocher ou créer des threads...

À vous de voir si vous voulez pouvoir vous exprimer légitimement, et si vous voulez être complice de certains ou vous y opposer.
Pour ma part j'aimerais que la majorité silencieuse l'ouvre enfin. Et sinon tout le monde la fermera! Moi y-compris si nécessaire!
Pour laisser du temps à tout le monde, réfléchir aux conséquences, plus de sujet sur les forums pour 2 semaines depuis mes articles, puisque par le passé ça n'a pas servi de leçon.

Notez que tout le monde est invité à s'exprimer sur le fond, tout autant en accord qu'en désaccord si avec des arguments dans les deux cas.
Les personnes amenant des opinions fortes et argumentées solidement sont les bienvenues!
@JayTouCon représentant la limite, comme souvent

[macfredx]

' génie et militaire '

soit c'est pour contrôler le second, soit c'est d'une bêtise sans nom de lier les deux, ce qui ne serait pas totalement étonnant de ta part.

En parlant de génie, venir attaquer Philippe sur le thread où il fait des efforts pour ne pas tomber dans l'outrance relève vraiment du grand art.

Allez, merci pour la news et le fil, Philippe.
On y croit, I have a dream que MB et ses forums retrouvent leur bonhommie d'antan.

S'il y a bien une chose dont on ne pourra pas qualifier JTC, c'est d'être un génie...

[Hebus]

Ma mère juive s’est engagée à 17 ans dans la zone libre en 44 après avoir échappée aux rafles, elle était radio dans l’armée de l’Air, elle a même occupé l’Allemagne à Baden Baden, mon père était également militaire dans l’aéronavale… les femmes ont servi pour la défense de leur pays , l’armée est nécessaire, on ne vit pas dans un monde de bisounours, le présent nous le montre tous les jours ! Donc cet antimilitarisme ridicule de ceux qui vivent en sécurité grâce à ceux qui défendent leur pays au risque d’en mourir…

Sinon bien des entreprises informatiques américaine sont devenus ce qu’elles sont grâce aux investissements militaires, Sun en faisait parti aussi par exemple !

Ce message a été modifié par Hebus - 2 Sep 2024, 13:23.

[Celeri]

Pour moi ça m'inspire ça :
https://www.rcteam.com/products/tamiya-vint...per-2-kit-58643

J'ai eu la même aux début des années 90, c'était ma toute première... Que de bons souvenirs ! 😊

[Vincent]

J'ai été étonné d'entendre parler de l'Apple ][, elle et son équipe ont très probablement été en contact avec Cupertino, vu leur absence de budget...

Budget ?
En 1979, je me suis payé mon premier Apple II e je ne roulais pas sur l'or !

[JayTouCon]

Turing aussi a travaillé pour l'armée (Anglaise), en sauvant nombre de vies et ayant même même changé le cours de l'Histoire. Un héros!

Merci de tes compliments, c'est toujours apprécié

avec plaisir.

citer Turing et y associer le militaire est un raccourci pour le moins baroque. Comme si celle-ci l'avait soutenu dans sa castration chimique forcée.

Après avoir tapé sur le pixel cet été et donc google, sur microsoft avec teams, tu nous fait quoi pour la présentation du 16 ?

[FardocheX]

J'écrirais plutôt "La contre-amirale Grace Hopper" etc.

Effectivement, car c'est la tout l'intérêt de l'article.

[alfonce]

Quelqu'un aurait il l'explication sur les fils de cuivre et les nanosecondes ?

[g4hd]

Quelqu'un aurait il l'explication sur les fils de cuivre et les nanosecondes ?

A la vitesse de la lumière (nombre arrondi communément à) 300 000 km/s la distance parcourue en 1 nano seconde est d'environ 30 centimètres… d'où la géniale simplicité à figurer cela avec un bout de fil de cette longueur !
Quant à la pico seconde, ce serait la "longueur" équivalente au diamètre d'un grain de poivre (0,3mm).
Et à un moment, elle tient en main la représentation d'une milliseconde avec un rouleau de fil de 300 mètres : mais c'est beaucoup moins figuratif !

C'est (aussi) sa faculté à rendre compréhensible des concepts qui embrouillent facilement le cerveau qui a fait de Grace Hopper un personnage admirable.

Ce message a été modifié par g4hd - 7 Sep 2024, 10:24.

[joe75]

Pour l'article principal et les vidéos qui permettent de découvrir (pour ma part) un personnage fémininin de l'histoire, merci

Allez un des harcelleurs dégage. Il se sera reconnu. Et pour les bonnes raisons:avoir nié la validation de l'Apple ][ par l'équipe de Grace Hopper!
On parle de JTC ou de quelqu'un d'autre?


@Benzebut verra ses messages effacés sur chaque interventions sur mes articles, peu importe leur contenu. À vie sauf improbable avis contraire.[/b]
Ah ouais quand même cela me paraît bien violent...bref encore et toujours des menaces...il faudrait.peut être se demander pourquoi tant de haine ...

Ceux qui les reprennent subiront les mêmes conséquences.
Et si ça s'étend eh bien fin du thread. Le plus facile et le meilleur des choix. En fait le premier choix...
Ou plus d'articles si quelqu'un s'amuse à raccrocher ou créer des threads...

À vous de voir si vous voulez pouvoir vous exprimer légitimement, et si vous voulez être complice de certains ou vous y opposer.
Pour ma part j'aimerais que la majorité silencieuse l'ouvre enfin. Et sinon tout le monde la fermera! Moi y-compris si nécessaire!
Pour laisser du temps à tout le monde, réfléchir aux conséquences, plus de sujet sur les forums pour 2 semaines depuis mes articles, puisque par le passé ça n'a pas servi de leçon.

Notez que tout le monde est invité à s'exprimer sur le fond, tout autant en accord qu'en désaccord si avec des arguments dans les deux cas.
Les personnes amenant des opinions fortes et argumentées solidement sont les bienvenues!
@JayTouCon représentant la limite, comme souvent

A priori, ce n'était pas JTC le harceleur...
Ben JTC on dirait que c'est devenu le revers de ta médaille...un troll agressif et bien velu ou une caricature...avec des argumentation faussées...une caricature peut-être "savamment" orchestrée par Lionel....

Sur les commentaires iel/sa/transgenres/etc auxquels je n'ai d'ailleurs rien compris ni comment on en est arrivé là sur un portrait de la vie et la carrière d'une femme, je n'ai pas envie de commenter