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> Apple Pay : la société demande une commission de 0,15%, Réactions à la publication du 13/09/2014
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posté 14 Sep 2014, 20:52
Message #61


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Citation (macinoe @ 13 Sep 2014, 07:55) *
Lors de la keynote Tim Cook avait dit :

"Apple garanti que toutes les informations personnelles relatives aux achats étaient réservées aux trois acteurs principaux d’une transaction : le client, le commerçant et la banque. Ainsi, Apple n’aura jamais connaissance du bien acheté, du prix payé ou encore du lieu de la transaction."

Comment peut-on prélever commission si on ne sait pas à qui et combien ?


En fait, comme je l'avais dis, c'est l'annonce la plus importante de la keynote.
Le systeme d'Apple, sur le papier, est bien plus securise que ce que propose les autres solutions, meme si ca reste de la NFC, et les banques ont ete associees semble-t-il des le depart. La commission est faible et raisonnable.

Citation
Apple n’aura jamais connaissance du bien acheté, du prix payé ou encore du lieu de la transaction

Apple ne fourni que l'instrument et c'est la banque qui verse a Apple sans communiquer d'information sur l'utilisateur. Mais Apple peut connaitre le nombre de transactions faites avec chaque organisme bancaire... LE systeme a l'air aussi securise, sinon plus, que les paiements par e-cartes bleu.

Si on ignore le devenir le l'Apple Watch, il est certain que ce systeme mis en place par Apple va marcher, surtout vu ce que la concurrence propose...

Ce message a été modifié par [email protected] - 14 Sep 2014, 20:53.


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Citation
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Diderot
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Alizés
posté 14 Sep 2014, 20:56
Message #62


可愛い アリゼ
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Citation (Lionel @ 13 Sep 2014, 07:40) *
Il reste maintenant à voir (...) s'il sera nécessaire de se doter d'équipements spécifiques pour gérer les paiements via le NFC d'Apple.
Oulà! La on serait dans la mouise, pour rester polie. Souhaitons que cela ne soit pas le cas, sinon nos beaux smartphones risquent fort de se retrouver avec de belles fonctions bien inutiles.
Surtout que vous pouvez être certains que TOUS les concurrents d'Apple vont se faire un malin plaisir à sortir aussi la NFC, et bien standard cette fois-ci, sur l'ensemble de leurs prochaines gammes. Ce qui serait de surcroit une amère défaite pour Apple qui le paierait alors très cher...

Ce message a été modifié par Alizés - 14 Sep 2014, 20:59.


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Bisous
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bad_duck
posté 14 Sep 2014, 21:04
Message #63


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Citation ([email protected] @ 14 Sep 2014, 21:52) *
Apple ne fourni que l'instrument et c'est la banque qui verse a Apple sans communiquer d'information sur l'utilisateur. Mais Apple peut connaitre le nombre de transactions faites avec chaque organisme bancaire... LE systeme a l'air aussi securise, sinon plus, que les paiements par e-cartes bleu.

Justement n'est-ce pas plus ou moins ce que fait Apple dans l'histoire ? Fournir des n° de e-cartes bleu "à la place" de la banque ?
Sauf que ce ne sont pas vraiment des n° de e-carte bleu mais des tokens uniques ce qui revient plus ou moins au même....

Je ne vois pas en quoi l'un serait plus ou moins sécurisé que l'autre !

@Alizés : la plupart des téléphones sont déjà NFC depuis un moment déjà...


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ungars
posté 14 Sep 2014, 21:07
Message #64


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LA SECURITE ET APPLE CA FAIT DEUX, VOIRE PLUS laugh.gif
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SartMatt
posté 14 Sep 2014, 21:35
Message #65


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Citation (bad_duck @ 14 Sep 2014, 22:04) *
Citation ([email protected] @ 14 Sep 2014, 21:52) *
Apple ne fourni que l'instrument et c'est la banque qui verse a Apple sans communiquer d'information sur l'utilisateur. Mais Apple peut connaitre le nombre de transactions faites avec chaque organisme bancaire... LE systeme a l'air aussi securise, sinon plus, que les paiements par e-cartes bleu.

Justement n'est-ce pas plus ou moins ce que fait Apple dans l'histoire ? Fournir des n° de e-cartes bleu "à la place" de la banque ?
Sauf que ce ne sont pas vraiment des n° de e-carte bleu mais des tokens uniques ce qui revient plus ou moins au même....

Je ne vois pas en quoi l'un serait plus ou moins sécurisé que l'autre !
+1. Et pas vraiment de raison non plus que ça soit plus sécurisé que Google Wallet ou autre système du même genre.

À la limite, on aurait pu dire que l'utilisation de l'empreinte digitale plutôt qu'un code PIN aurait pu apporter un supplément de sécurité, mais on a vu l'an dernier qu'il n'est pas exceptionnellement compliqué (pas simple non plus) de tromper le Touch ID grâce aux empreintes laissées sur l'iPhone par son propriétaire...


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sebp
posté 14 Sep 2014, 21:36
Message #66


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Citation (Alizés @ 14 Sep 2014, 21:56) *
Surtout que vous pouvez être certains que TOUS les concurrents d'Apple vont se faire un malin plaisir à sortir aussi la NFC, et bien standard cette fois-ci, sur l'ensemble de leurs prochaines gammes.

Pourquoi attendre leurs prochaines gammes ?

À vue de nez, je dirais qu'aujourd'hui tu as déjà au moins 50% du parc de téléphones mobiles sous Android/Windows qui est déjà équipé de la techno NFC.
Et c'est un truc très standard, puisqu'utilisé par exemple par mon casque Sony pour négocier son appairage bluetooth avec mon téléphone, ou par mon imprimante multifonctions Samsung pour établir une connexion en Wi-Fi Direct avec le téléphone (qui peut alors être client de l'imprimante/scanner ou lui servir de modem en mode fax).
Moyennant l'application pour mobile qui va gérer les droits, il y a moyen de se servir de son téléphone pour régler ses transports en commun, places de parking, parcmètres ...

Il suffit d'ouvrir un peu les yeux.

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SartMatt
posté 14 Sep 2014, 21:55
Message #67


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Citation (sebp @ 14 Sep 2014, 22:36) *
Citation (Alizés @ 14 Sep 2014, 21:56) *
Surtout que vous pouvez être certains que TOUS les concurrents d'Apple vont se faire un malin plaisir à sortir aussi la NFC, et bien standard cette fois-ci, sur l'ensemble de leurs prochaines gammes.
Pourquoi attendre leurs prochaines gammes ?

À vue de nez, je dirais qu'aujourd'hui tu as déjà au moins 50% du parc de téléphones mobiles sous Android/Windows qui est déjà équipé de la techno NFC.
Et c'est un truc très standard, puisqu'utilisé par exemple par mon casque Sony pour négocier son appairage bluetooth avec mon téléphone, ou par mon imprimante multifonctions Samsung pour établir une connexion en Wi-Fi Direct avec le téléphone (qui peut alors être client de l'imprimante/scanner ou lui servir de modem en mode fax).
Moyennant l'application pour mobile qui va gérer les droits, il y a moyen de se servir de son téléphone pour régler ses transports en commun, places de parking, parcmètres ...

Il suffit d'ouvrir un peu les yeux.
+1. Mais forcément, comme il y en a qui voient pas plus loin que le catalogue Apple, ils croient que le NFC est nouveau...

Et oui, comme tu le dis, c'est déjà standard. Par exemple, les cartes bancaires NFC françaises peuvent déjà fonctionner dans d'autres pays, et les paiements NFC avec un smartphone et l'application Cityzi fonctionnent normalement aussi à l'étranger. Cityzi est déjà compatible avec 45 références de smartphones (je sais pas trop quels sont les critères par contre... mon Nexus 5 qui a une puce NFC est pas compatible, peut-être qu'il y a un processus de certification, ou alors c'est juste parce que j'ai pas la bonne carte SIM, il faut une carte compatible Cityzi et B&You n'en fournit pas).


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HyperBallad
posté 14 Sep 2014, 22:48
Message #68


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Citation (alainmac37 @ 13 Sep 2014, 12:25) *
Citation (dtb06 @ 13 Sep 2014, 10:07) *
Moi je suis sceptique. Il faudrait le témoignage d'un petit commerçant, car je sais qu'ils se sont beaucoup opposés à Monéo. Et que beaucoup se sont mis à la CB à contrecœur car ça leur coûte assez cher


Justement, je suis "petit commerçant".Je ne prends pas les cartes bancaires. Le système est couteux et avec mon associé, on n'a pas envie d'engrosser des mecs assis derrière des ordinateurs pendant que nous, on travaille. D'ailleurs, nombreux sont les gens à sortir leur carte et puis, quand on leur dit qu'on la prend pas, ils nous sortent du liquide (parfois même des grosses sommes). En plus, on travaille sur une place, où il y a 3 distributeurs. Alors...
Rares sont ceux qui râlent.
Sur la place, un autre commerçant ne l'a prend pas non plus. Et lorsqu'on lui tend une carte, il dit que si il l'a prenait, il augmenterait ses tarifs en conséquence des commissions bancaires.
Un autre de mes amis qui a aussi un commerce ne l'a prend pas.

Il n'est déjà pas question de prendre la CB, alors Apple Pay.. D'ailleurs, j'imagine bien que çà ne trainera pas longtemps avant qu'Apple se fasse hacker son truc. Ca me fera même plaisir parce que moi, je préférerais voir des ordinateurs mieux fichus et pas imposés au gré des mise à jour d'OS X plutôt que les modes qui se font et se défond dans l'univers des téléphones portables.


Les commerçants ne prenant pas les cartes pour des montants à 2 chiffres ne me revoient plus. Comme ceux en Amérique du Nord qui augmentent leurs prix quand on présente une carte. Ils font ce qu'ils veulent. Mais il y a des conséquences à assumer.
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pmr115
posté 14 Sep 2014, 22:51
Message #69


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En fait le vrai truc, c'est d'abord avoir la possibilité d'authentification par le capteur d'empreinte de l'phone 5s, rt là, j'a eu un flash !

En ravoyant le film " LES CHEVALIERS DU CIEL ", l'actrice Géraldine Pailas ( Mael Coste ) utilise un portable Sagem doté d'un capteur d'empreinte digitale ! ( du temps de Chirac et Alliot Marie ) et voilà ce que l'on fait ici des bonnes idées, M Churuc menace de fermer boutique si Sagem ne dégage pas de son marché. On connait la suite, l'alliance Alcatel - Lucent et la dégringolade, c'est malheureux mais nous avons peur de l'innovation !
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brenda
posté 15 Sep 2014, 08:17
Message #70


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Citation (HyperBallad @ 14 Sep 2014, 23:48) *
Citation (alainmac37 @ 13 Sep 2014, 12:25) *
Citation (dtb06 @ 13 Sep 2014, 10:07) *
Moi je suis sceptique. Il faudrait le témoignage d'un petit commerçant, car je sais qu'ils se sont beaucoup opposés à Monéo. Et que beaucoup se sont mis à la CB à contrecœur car ça leur coûte assez cher


Justement, je suis "petit commerçant".Je ne prends pas les cartes bancaires. Le système est couteux et avec mon associé, on n'a pas envie d'engrosser des mecs assis derrière des ordinateurs pendant que nous, on travaille. D'ailleurs, nombreux sont les gens à sortir leur carte et puis, quand on leur dit qu'on la prend pas, ils nous sortent du liquide (parfois même des grosses sommes). En plus, on travaille sur une place, où il y a 3 distributeurs. Alors...
Rares sont ceux qui râlent.
Sur la place, un autre commerçant ne l'a prend pas non plus. Et lorsqu'on lui tend une carte, il dit que si il l'a prenait, il augmenterait ses tarifs en conséquence des commissions bancaires.
Un autre de mes amis qui a aussi un commerce ne l'a prend pas.

Il n'est déjà pas question de prendre la CB, alors Apple Pay.. D'ailleurs, j'imagine bien que çà ne trainera pas longtemps avant qu'Apple se fasse hacker son truc. Ca me fera même plaisir parce que moi, je préférerais voir des ordinateurs mieux fichus et pas imposés au gré des mise à jour d'OS X plutôt que les modes qui se font et se défond dans l'univers des téléphones portables.


Les commerçants ne prenant pas les cartes pour des montants à 2 chiffres ne me revoient plus. Comme ceux en Amérique du Nord qui augmentent leurs prix quand on présente une carte. Ils font ce qu'ils veulent. Mais il y a des conséquences à assumer.

et les clients qui viennent me casser les pieds pendant des heures pour avoir des infos techniques et des échantillons, puis négocient à fond les prix pour être moins cher que moins cher et qui ensuite commandent à l'autre bout de la France et viennent me voir parce qu'il leur manque 2 m2 d'isolant alors que l'unité de vente c'est 4,2 m2 je les envoie se faire empapaouter chez mes confrères vpcistes par internet. Ca tombe bien, eux aussi ils ferment boutique, comme moi.
et oui quand ta marge commerciale sur une palette d'isolant est de 19,5 € ht, et que tes charges (loyer, matériel de manutention, assurances ...) sont autour de 15/16 € la palette et que tu dois te payer avec ce qui reste ... je ne vois pas l'intéret d'avoir un terminal CB qui va, encore, te piquer 1%, alors qu'il y a deux distributeurs de billet à moins de 500 m.

Surtout quand ces 1% donnés à la banque n'assurent même pas l'obtention du paiement intégral de la facture.

je préfère largement la méthode de certains clients belges : je donne le devis, un rib, et le client me fait un virement via son téléphone portable.
Virement à effet immédiat : le temps d'imprimer le bon de livraison, et de sortir la marchandise du stock, je reçois un SMS de la banque Belge pour me confirmer le virement, ainsi qu'un mail de cette banque avec confirmation des éléments reçus par SMS.
et, là, je suis sur d'être payé.

@+



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sonyc91
posté 15 Sep 2014, 13:45
Message #71


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Citation (sebp @ 13 Sep 2014, 11:40) *
Ma conclusion, c'est que le système monétique d'Apple coûtera 0,15% de plus aux commerçants (et finalement au consommateur), puisqu'il est clair que les banquiers ne s'assiéront pas sur leurs commissions d'interchange.


Ces hypothétiques 0,15 % ne seront pas facturés au commerçant, ni au client, cela a été clairement annoncé lors de la conférence de lancement.


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SartMatt
posté 15 Sep 2014, 13:58
Message #72


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Citation (sonyc91 @ 15 Sep 2014, 14:45) *
Ces hypothétiques 0,15 % ne seront pas facturés au commerçant, ni au client, cela a été clairement annoncé lors de la conférence de lancement.
Indirectement, ça finira par l'être.
Apple va le facturer aux banques, qui du coup vont être incitées à revoir à la hausse leurs tarifs en conséquence, etc...

C'est comme la commission des banques sur les CB. Les commerçant ne la facturent pas explicitement à leurs clients, mais l'un des premiers arguments de la CE pour justifier le plafonnement de ces commissions, c'est bien que indirectement ça se répercutait sur les prix finaux des produits.


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brenda
posté 17 Sep 2014, 09:04
Message #73


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Citation (SartMatt @ 15 Sep 2014, 14:58) *
Citation (sonyc91 @ 15 Sep 2014, 14:45) *
Ces hypothétiques 0,15 % ne seront pas facturés au commerçant, ni au client, cela a été clairement annoncé lors de la conférence de lancement.
Indirectement, ça finira par l'être.
Apple va le facturer aux banques, qui du coup vont être incitées à revoir à la hausse leurs tarifs en conséquence, etc...

C'est comme la commission des banques sur les CB. Les commerçant ne la facturent pas explicitement à leurs clients, mais l'un des premiers arguments de la CE pour justifier le plafonnement de ces commissions, c'est bien que indirectement ça se répercutait sur les prix finaux des produits.

bien entendu, un commerçant ne peut pas se voir facturer des centaines d'euro de frais bancaires sans les inclure dans ses prix de vente.
Je connais un boulanger "de campagne" avec 3 boulangeries : 1 dans une petite ville et 2 dans des gros villages.
plus de 80% des vente > 10 € sont payées par CB
comme sa situation financière est très tendue (surtout qu'un carrefour market a ouvert dans un des villages) il n'a aucun cadeau de sa banque, et ses frais CB sont à plus de 1000 € sur l'année. forcément le prix de vente des gateaux et forfaits "sandwich + boisson + dessert" très souvent payés par CB inclus ce coût.

@+

De tout façon, dès qu'il y a intervention d'une banque, elle est gagnante.
le dernier plan foireux de ma banque pro : dépôt de chèques dans une enveloppe directement dans les mains du caissier
délai de 10 jours pour encaisser les chèques, mais c'est normal l'enveloppe n'était pas dans le boite spéciale chèques !!!
et j'ai des frais parce que j'ai dépassé le découvert autorisé !!
frais dont je vais encore mettre 6 mois à me faire rembourser, si j'y arrive !!



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