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> Un licenciement qui va faire du bruit chez Apple, Réactions à la publication du 10/09/2021
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Jack the best
posté 14 Sep 2021, 08:23
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Gallows Pole @ 14 Sep 2021, 06:09) *
[…]Quant au reste de la citation, il me semble que, en effet, droit, justice et morale sont TROIS (et non deux) notions/concepts différents qui, dans un monde idéal se recouvrent.
Mais le concordance des trois n'a jamais été parfaite.
Et j'ai tendance à considérer que les trois notions s'écartent plus en plus l'une des l'autre.

Le droit, ce serait l'ensemble des règles de droit (textes européens, Constitution, traités internationaux, lois, ordonnances, décrets, arrêtés, conventions collectives et règlement d'entreprise).

La Justice peut être comprise de deux manières :
- d'un côté ce peut être la conformité aux règles de droit susmentionnées ; et alors, en principe, Justice et Droit se rejoignent ;
- d'un autre côté cela pourrait la conformité à ce qui est juste et là, il est possible que les deux se séparent.

Quant à la morale, ce serait la conformaité à ce qui est "décent", donc indépendamment des règles ou du juste.

Je suis donc d'accord que le Droit et le Justice (au sens : ce qui est juste) ne se rejoignent pas. Parce que l'idée de ce qui est juste, comme l'idée de ce qui est "moral", recèlent une large part de subjectivité.

Tout à fait d'accord !
Le Droit engendre parfois des dénis de justice, ne serait-ce par exemple que les délais de prescription…


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JayTouCon
posté 14 Sep 2021, 12:02
Message #62


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Citation (Vincent @ 13 Sep 2021, 19:28) *
Citation (JayTouCon @ 13 Sep 2021, 19:14) *
..../....
Vincent nous explique qu'il ne faut pas comparer le droit du travail français et US (merci on avait un doute) et nous tartine de hors sujet assez approximatif par ailleurs . au moins on ne parle pas du sujet.

j'oubliais @raouolito 'si elle est pas contente elle a qu'a démissionner'. voila, hop le mouvement metoo n'a qu'a bien se tenir avec Raoul. dehors les pleureuses si y'a du harcèlement vous démissionnez.

eh ben les gars, vous n'avez pas le popotin sorti des ronces avec des arguments aussi imparables.

et essayez d'être un poil plus crédible plutôt qu'aussitôt (surtout en bande comme d'hab) vous intervenez dans le meme sens pour vous en prendre à cette personne contre un GAFAM. le 'gardons nous ' c'est top @vincent, avec ton story telling .
metoo ? huummm gardons de donner de la crédibilité à ces femmes.


Je mettais simplement en garde de na pas juger le système judiciaire US avec les règles du français.



tu n'arrêtes pas de parler du droit français et apparemment tu as du suivre une formation accélérée et/ou à distance. par ce que les approximations sont nombreuses à commencer par le justificatif de 'de toute façon il y a l'appel' pour justifier le faible niveau des conseillers prud'homaux malgré la réforme de 2016. genre .. transposé devant le tribunal correctionnel ? michel le boucher du coin jugera en 1ere instance par ce que de toute façon, l'appel est possible. ph34r.gif

ici c'est du droit US alors tu nous éviteras les digressions, il y a des bouquins, des sites et puis pour répondre entre autre à @gallow pole et tu lui parlera des arrêts d'assemblées plénières et leur signification en message privé. . a la limite si tu parlais de harcèlement au boulot mais la constitution d'un tribunal situé à 1000km de la Californie, comment dire, surtout ici, surtout vu le sujet.


euh non @miskia je ne prends pas de note, je lis les messages. la dame en question est sans doute liée à un contrat de confidentialité qu'elle ne peut lever que sous telle ou telle condition etc.

mais dire qu'elle ne fout rien c'est se moquer du monde. et IVE depuis son superbe iMac tournesol il a fait quoi à part ses magnifiques claviers papillons et ' s'inspirer ' (pour être poli) du catalogue Braun de Dieter rams ?
sinon c'est quoi la prochaine étape ? elle a été envoyée comme espionne par huawei ? quel est son intérêt dans cette histoire à part de bousiller sa carrière chez la pomme ou son salaire devait être très légèrement plus élevé que le smic.. la puissance de feu d'un GAFAM c'est pas la SNCF..

Admettons qu'elle raconte n'importe quoi, quelle serait la suite de sa vie ? un 'ok pas de soucis, bon courage pour la suite '. cette propension a défendre la pomme alors que c'est un GAFAM comme un autre avec toutes les turpitudes qui vont avec est toujours délicieux.

par contre bon courage quand Tim cook va partir avec son bonus monumental de plusieurs centaines de millions de dollars, alors qu'il a passé son temps à fuir les impôts de tous les pays ou il vendait ses produits. là on va bien se marrer, quand bien même il donne une partie ou créee une fondation qui lui permettra d'optimiser ce bonus.





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pipolo
posté 14 Sep 2021, 12:07
Message #63


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Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 21:59) *
Citation (Miskia @ 13 Sep 2021, 14:01) *
...
Et pour une "Senior Engineering Program Manager" je suis étonné du peu de chose que je lis à son sujet concernant du "Engineering" et du "Program".
...

Ben voilà, enfin quelqu'un qui la défend!

Apple l'accuse justement d'avoir diffusé sa Propriété Intellectuelle, et voilà que toi tu remarques qu'elle a fait extrêmement attention à ne rien dévoiler de son travail chez la firme aux paumés.

+1
Avec toutefois une petite entorse, elle affirme avoir alerté sa hiérarchie lors des tests logiciels de ce qui allait conduire au batterygate. Afin de renforcer sa qualité de lanceur d’alerte dans ses différentes procédures en Justice ?

@Miskia : apparemment elle était senior developper, donc les mains dans le code.
Son site n’en fait pas mention, elle a visiblement tiré un trait sur ces compétences là et met le paquet sur le juridique et social.

Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 21:59) *
Tu aurais pu mieux tourner sa défense, mais l'important est le fond et que tu reconnaisses que son licenciement n'est certainement pas justifié.

Alors justement ça nous ramène aux divergences de droit US/FR : en Amérique du Nord il me semble que l’employeur n’a pas besoin de "cause réelle et sérieuse" pour licencier un salarié ?


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zebigbug
posté 14 Sep 2021, 15:22
Message #64


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Citation (Vincent @ 13 Sep 2021, 12:30) *
De mémoire rémunération assez symbolique et les chefs d'entreprise font ça en plus de leur travail.


Je ne sais plus , mais l'état n'est pas un employeur généreux.
L'ennui c'est qu'un conseiller travaillait pour l'état de manière gratuite.
et légalement travailler gratuitement , c'est de l'exploitation ...

Humour de la situation, des conseillers condamnaient des personnes à payer des heurs de travail , alors qu'eux même n'étaient pas payés
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Xuros
posté 14 Sep 2021, 17:31
Message #65


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Citation (pipolo @ 14 Sep 2021, 04:07) *
Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 21:59) *
Tu aurais pu mieux tourner sa défense, mais l'important est le fond et que tu reconnaisses que son licenciement n'est certainement pas justifié.

Alors justement ça nous ramène aux divergences de droit US/FR : en Amérique du Nord il me semble que l’employeur n’a pas besoin de "cause réelle et sérieuse" pour licencier un salarié ?

Au Canada et au Mexique je ne sais pas - mais aux USA la quasi totalité des employés sont 'at will' et effectivement peuvent être licenciés (ou démissionner) sans cause, préavis ou indemnités. Ceci étant dit ce n'est pas pour autant que l'employeur peut faire n'importe quoi, il peut être tout à fait attaqué en justice si l'employé a été discriminé ou harcelé.


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