​NVIDIA a racheté ARM, Réactions à la publication du 14/09/2020

[Patounet1]

Bonjour,
N'empêche que si Apple réussi faire de son Mac ARM, un équivalent en productivité, d'un mac actuel, tous les autres fabricants vont se lancer dans cette voie. C'est un pari pour NVIDIA, mais probablement une très bonne affaire ? Les processeurs ARM grignoteront une partie du marché d'Intel.

[Dahood]

Apple ne peut peut etre pas racheter NV dans le cadre d'une OPA, mais peut-etre peut racheter NVidia dans le cadre d'un consortium, ou encore mieux, Apple peut aussi pourrir Nvidia via rachat d'actions, en accédant a un siege d'actionnaire principal, qui sait.
Et si ARM a pu pop de nulle part dans les dernières années, malgré les maints brevets détenus parles ténors du CPU/GPU, pourquoi un nouveau ne pourrait-il pas aussi naitre ?
Il y a des fondeurs, des architectes CPU et GPU qu'on peut débaucher via un pont d'or, etc.

[Webtourist]

Nvidia est un fabricant de GPU

nVidia est aussi un fabricant de CPU (SoC ARM) : Tegra
Présent dans de nombreux appareils (console, box, voiture, etc...)

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Sep 2020, 17:35.

[vlady]

Pas si nombreux que ça.

Un tweet marrant de Chris Lattner :

https://twitter.com/clattner_llvm/status/13...9695403009?s=20

Ce message a été modifié par vlady - 14 Sep 2020, 17:52.

[macuserfr]

Certainement, mais Apple n'aurait pas pu racheter ARM. Aucune autorité de la concurrence ne l'aurait autorisé, pas Etats-Unis et encore moins en Chine et en Europe. Sinon ils l'auraient fait sans l'ombre d'un doute.

Pour quoi faire? Apple n'a pas besoin de racheter ARM pour utiliser ses designs de puces; elle le fait déjà pour le prix d'une licence. Apple ne rachète que des PME à haut potentiel (et ses dirigeants), et si elle a dépensé 3 Mds de $ pour Beats, ce n'était pas pour leurs casques de merde mais pour créer Apple Music. Et pourquoi diable Nvidia priverait-elle Apple d'ARM, dont elle doit être le premier client. Pour que le cours de son action s'écroule? Jensen est cofondateur de la boîte, il se tirerait une balle dans le pied.
Sérieusement, tu es complètement à côté de la plaque: Apple n'a rien à craindre car elle détient une licence perpétuelle, comme l'a expliqué Mickaël Bazoge sur MacG.
Et la cible de Nvidia est évidemment Intel (sur le marché des serveurs), et peut-être AMD, si Nvidia décide de se lancer sur le marché des processeurs grand public.

Je l'ai dit plus haut, licence e perpétuelle sur le design V8.

Désolé Lionel d'en remettre une couche mais j'abonde dans le sens qu'Apple n'a pas besoin d'ARM depuis longtemps. Dans les puces Apple actuelles la seule chose d'ARM c'est le jeu d'instruction, toute l'implémentation est déjà "maison". Garder une compatibilité avec un hypothétique nouveau jeu d'instructions apporterai quoi? Une compatibilité avec d'autres matériels dont Apple n'a jamais voulu? Une source étayée sur le sujet: https://www.imore.com/mac-moving-apple-silicon-not-arm

[dontregister]

Ouais,

Si nVidia en profite pour optimiser CPU<->GPU, Apple pourrait être tentée de reconsidérer sa position par rapport aux cartes graphiques nVidia. Ce ne serait pas un mal.
Les GPU AMD sur Mac pour du rendu 3D GPU, c'est pas l'extase pour le moment.

.DR.

Je ne pense pas qu'Apple conserve AMD avec son architecture ARM, elle fera du tout maison même pour la partie graphique.

Argh !
Tout ça va devenir compliqué et terriblement fermé. Metal ne dit rien qui vaille.
Et la config Apple pour faire tourner un moteur de rendu à 20$ par mois est trop coûteuse.

.DR.

[Proteos]

J'ai lu à plusieurs endroits qu'Apple a une licence perpétuelle de l'architecture ARM qui leur offre le droit en gros de faire ce qu'ils veulent avec l'ISA et "à perpétuité" : créer leur propre implementation et tout.
Donc Apple n'a rien à craindre.

J'ai regardé un peu, il y a une forme de licence perpétuelle liée au design V8. S'il y a un nouveau design, nouvelle licence, mais Apple pourrait continuer à l'utiliser aussi longtemps qu'elle veut en payant à chaque puce produite.

C'est la proposition de base d'ARM: la licence est «perpétuelle» sur un design, pour permettre aux clients d'utiliser le design sur du très long terme si besoin, genre 10, voire 20 ans ou plus.
Tant que le client paie, c'est OK pour ARM. Vu du client, ça apporte la sécurité.
Cette perpétuité est sans doute assortie d'autres clauses légales comme celles qui peuvent être liées au droit extra territorial US.

Cette perpétuité n'est donc en rien un gage pour le futur. Avec le switch vers ARM, Apple aura utilisé en 30 ans 4 architectures de processeurs pour ses ordinateurs.

[SartMatt]

Désolé Lionel d'en remettre une couche mais j'abonde dans le sens qu'Apple n'a pas besoin d'ARM depuis longtemps. Dans les puces Apple actuelles la seule chose d'ARM c'est le jeu d'instruction, toute l'implémentation est déjà "maison". Garder une compatibilité avec un hypothétique nouveau jeu d'instructions apporterai quoi? Une compatibilité avec d'autres matériels dont Apple n'a jamais voulu? Une source étayée sur le sujet: https://www.imore.com/mac-moving-apple-silicon-not-arm

ARM n'autorise pas à ajouter des instructions supplémentaires au jeu d'instruction. Les instructions hors ISA doivent forcément être traitées comme des instructions de co-processeur, donc avec des instructions d'I/O supplémentaires. C'est ça qui avait plombé le MMX sur les CPU Xscale, le gain apporté par ces instructions spécialisées était en parti bouffé par les I/O supplémentaires.

Donc si dans une future itération de son ISA ARM ajoute de nouvelles instructions qui permettent d'améliorer les performances sur certains types de traitements, en restant sur l'ancienne ISA Apple aura un handicap de performances par rapport aux smartphones, tablettes et ordinateurs concurrents utilisant la nouvelle ISA.

Par exemple, dans le cadre de ce rachat, nVidia pourrait être tenté d'ajouter dans l'ISA ARM des instructions spécifiques pour optimiser les communications entre CPU et GPU.

[fkanker]

Désolé Lionel d'en remettre une couche mais j'abonde dans le sens qu'Apple n'a pas besoin d'ARM depuis longtemps. Dans les puces Apple actuelles la seule chose d'ARM c'est le jeu d'instruction, toute l'implémentation est déjà "maison". Garder une compatibilité avec un hypothétique nouveau jeu d'instructions apporterai quoi? Une compatibilité avec d'autres matériels dont Apple n'a jamais voulu? Une source étayée sur le sujet: https://www.imore.com/mac-moving-apple-silicon-not-arm

ARM n'autorise pas à ajouter des instructions supplémentaires au jeu d'instruction. Les instructions hors ISA doivent forcément être traitées comme des instructions de co-processeur, donc avec des instructions d'I/O supplémentaires. C'est ça qui avait plombé le MMX sur les CPU Xscale, le gain apporté par ces instructions spécialisées était en parti bouffé par les I/O supplémentaires.

Donc si dans une future itération de son ISA ARM ajoute de nouvelles instructions qui permettent d'améliorer les performances sur certains types de traitements, en restant sur l'ancienne ISA Apple aura un handicap de performances par rapport aux smartphones, tablettes et ordinateurs concurrents utilisant la nouvelle ISA.

Par exemple, dans le cadre de ce rachat, nVidia pourrait être tenté d'ajouter dans l'ISA ARM des instructions spécifiques pour optimiser les communications entre CPU et GPU.

Ca a visiblement changé sous la pression de RISC-V. C'est explicite sur Armv8-M, l'info n'est pas si évidente pour Armv8-A par contre.
https://www.anandtech.com/show/14892/the-ap...nd-max-review/2

Après, vu où va Apple, qu'est-ce qui les retient de développer leur propre ISA si nVidia impose des conditions inacceptables? Pas grand chose vu qu'ils maïtrisent toute la chaine. Ce serait "juste" évoluer sans aucun filet de sécurité s'ils se font dépasser sur le core performance.

[LAMBERT Bertrand]

Apple a des licences perpétuelles donc pas de souci.

Au pire elle mettra 45 ou 50 ou plus de millions de Dollar dans le rachat total si elle veut dans quelques années.

Je ne me fait aucun souci pour Apple qui a pu examiner les termes du rachat et garantir ses acquis.

On aura des puces nVidia dans les Macs, meilleures que les puces Intel.

[SartMatt]

Ca a visiblement changé sous la pression de RISC-V. C'est explicite sur Armv8-M, l'info n'est pas si évidente pour Armv8-A par contre.

Merci, ça m'avait échappé.

Après, vu où va Apple, qu'est-ce qui les retient de développer leur propre ISA si nVidia impose des conditions inacceptables? Pas grand chose vu qu'ils maïtrisent toute la chaine. Ce serait "juste" évoluer sans aucun filet de sécurité s'ils se font dépasser sur le core performance.

La difficulté, c'est surtout de développer une nouvelle ISA sans violer aucun brevet je pense... Mais effectivement, en dehors de ça, de toute façon les performances d'un processeur aujourd'hui dépendent bien plus de sa micro-architecture interne (et de l'"ISA intern" qui va avec, puisque quasiment plus aucun CPU d'aujourd'hui n'exécute directement le jeu d'instruction de son ISA...) que de son ISA (et c'est pour ça que la gueguerre ARM vs x86 est un peu ridicule...), donc Apple pourrait tout a fait rechanger d'ISA sans trop de risque (et éventuellement avec beaucoup de RISC, histoire de pas réinventer la roue ^^). Mais avec quand même un coût de migration qui est tout sauf négligeable...

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Sep 2020, 21:47.

[blueG3]

On aura des puces nVidia dans les Macs, meilleures que les puces Intel.

avec le formidable driver nvidia binaire , non validé par apple pour son os X ...
et on evoque pas non plus le lien avec les mobiles , et la chine , et les anglais qui y perdent le plus a mon avis
https://www.bbc.com/news/technology-54142567

https://www.businessinsider.com/arm-conflic...cts-2020-8?IR=T

[chombier]

avec le formidable driver nvidia binaire , non validé par apple pour son os X ...

Tu veux dire qu'avec le formidable binaire d'Apple dans ses puces Tx, le monde est plus sûr ?

[Macintox]

J'ai lu à plusieurs endroits qu'Apple a une licence perpétuelle de l'architecture ARM qui leur offre le droit en gros de faire ce qu'ils veulent avec l'ISA et "à perpétuité" : créer leur propre implementation et tout.
Donc Apple n'a rien à craindre.

ARM ( Acorn Risc Machine ) était à l'origine une joint venture entre Acorn computer et Apple .
Il doit donc y avoir des statuts spéciaux qui mettent Apple à l'abri.

Le patron de Nvidia explique la stratégie pour rassurer, mais déjà s'installe un doute sur la "neutralité" perdue https://www.bbc.com/news/technology-54142567

[downanotch]

Apple utilisant ses designs exclusivement dans ses produits, il n'est pas exclu qu'elle ait pu obtenir une license lui laissant plus de latitude que celles que ARM propose officiellement.

[Lionel]

Apple utilisant ses designs exclusivement dans ses produits, il n'est pas exclu qu'elle ait pu obtenir une license lui laissant plus de latitude que celles que ARM propose officiellement.

il n'est pas exclu.

[bob II]

Apple utilisant ses designs exclusivement dans ses produits, il n'est pas exclu qu'elle ait pu obtenir une license lui laissant plus de latitude que celles que ARM propose officiellement.

il n'est pas exclu.

De toute façon vu le monstre financier que Apple est devenu, je doute fortement que la pomme n'est pas prévu quelque chose en amont ou en aval du rachat de ARM par NVIDIA.
Quand il s'agit d'optimisation fiscale ils savent bien se débrouiller pour faire comme bon leur semble en étant à la limite de toutes les lois des états, de l'Europe, ...du Monde.
Alors je crois que si Apple n'a pas officiellement sorti le carnet de chèque sur ce coup là.
C'est que l'affaire était certainement déjà bien ficelée par ailleurs.
Je n'ai aucune informations sur la question, juste mon ressenti concernant une entité économique qui fait parti des GAFFA, et j'ai beaucoup de mal à croire qu'ils se laissent ficeler comme une grosse dinde

[comprendrien]

Le gros perdant risque surtout d'être Huawei, ses puces ARM risquent d'être définitivement interdite si ARM passe chez les américain. Je me demande si nVidia sera encore autorisé à leur fournir des licences.

[Patounet1]

Bonjour,
À voir ! Peut-être, Huawei, ou une entreprise Chinoise, va être poussé, à créer un nouveau type de processeur, qui cumulera les avantages des ARM et des Intel, qui enverra aux oubliettes les anciens, et en plus les américains ?

[SpacetitoX]

Bonjour,
À voir ! Peut-être, Huawei, ou une entreprise Chinoise, va être poussé, à créer un nouveau type de processeur, qui cumulera les avantages des ARM et des Intel, qui enverra aux oubliettes les anciens, et en plus les américains ?

Le chinois sont completement nuls dans ce domaine, vraiment mauvais il n'y a rien a attendre d'eux de ce coté là.

[Patounet1]

Bonjour,
Oui certainement, mais ils apprennent vite. J'ai connu une époque ou on disait la même chose pour plein d'autres techniques, et depuis ils ont dépassé les Européens, et souvent les Américains.

[maclinuxG4]

Bonjour,
À voir ! Peut-être, Huawei, ou une entreprise Chinoise, va être poussé, à créer un nouveau type de processeur, qui cumulera les avantages des ARM et des Intel, qui enverra aux oubliettes les anciens, et en plus les américains ?

le RISC-V est notre futur, la chine essaye d'etre le maitre, mais la technologie (gravure usine) est assez spéciale et nécessitent de très haute compétences un savoir important et un R &S bien piloter.
intel s'est planté, apple commence avec la gravure 5 mn....

[chombier]

Bonjour,
À voir ! Peut-être, Huawei, ou une entreprise Chinoise, va être poussé, à créer un nouveau type de processeur, qui cumulera les avantages des ARM et des Intel, qui enverra aux oubliettes les anciens, et en plus les américains ?

Le chinois sont completement nuls dans ce domaine, vraiment mauvais il n'y a rien a attendre d'eux de ce coté là.

C'est vachement sympa pour "les chinois" qui bossent chez Apple...

C'est pas un peu raciste ton message ?

[maclinuxG4]

UK suit cette affaire de très près

https://www.developpez.com/actu/308849/-Il-...ur-l-industrie/

il est possible que EU mette un veto.....


Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 16 Sep 2020, 07:44.

[linus]

De toute façon vu le monstre financier que Apple est devenu, je doute fortement que la pomme n'est pas prévu quelque chose en amont ou en aval du rachat de ARM par NVIDIA.

Apple est un monstre financier mais est gérée par des humains avec leurs limitations. Il y a tellement d'exemple de hauts dirigeants n'ayant pas compris les évolutions en cours et ayant raté une marche cruciale que cela peut aussi arriver à Apple. Pour l'instant, Apple est une boîte bien gérée qui a souvent (pas toujours) pris de bonnes décisions et bien vu où le vent soufflait ou allait souffler mais rien n'est éternel.

[Webtourist]

Bonjour,
À voir ! Peut-être, Huawei, ou une entreprise Chinoise, va être poussé, à créer un nouveau type de processeur, qui cumulera les avantages des ARM et des Intel, qui enverra aux oubliettes les anciens, et en plus les américains ?

Le chinois sont completement nuls dans ce domaine, vraiment mauvais il n'y a rien a attendre d'eux de ce coté là.

C'est vachement sympa pour "les chinois" qui bossent chez Apple...

C'est pas un peu raciste ton message ?

Faut arrêter de voir le racisme partout... Dire que la Chine n'a pas les capacités pour produire un CPU "ISA x86" est tout à fait objectif.
Le couple Zhaoxin/VIA qui produit actuellement ces CPU "100% chinois" n'a pas de licence officielle auprès d'Intel (propriétaire du standard), et les performances sont très médiocres.

Si la Chine veut être capable de produire un processeur moderne en dehors des standards x86 et ARM, il va lui falloir des décennies, même avec un investissement colossal.

[ades]

C'est pas un peu raciste ton message ?

Ce n'est pas "un peu" c'est raciste et très raciste même !!Un Chinois, c'est comme un Français, c'est celui qui a un passeport éponyme.Maintenant je ne savais pas qu'un passeport définissait les capacités intellectuel d'un individu sauf chez les racistes !

[SartMatt]

Le couple Zhaoxin/VIA qui produit actuellement ces CPU "100% chinois" n'a pas de licence officielle auprès d'Intel (propriétaire du standard), et les performances sont très médiocres.

Il y a Hygon qui dispose d'une licence sur la micro-archi AMD Zen, et fait ainsi des CPU x86 qui tiennent très bien la route niveau performances. Et si je me souviens bien, cette licence les autorise à faire évoluer la micro-archi.

Il y a aussi le XT910 (RISC-V) qui a l'air de tenir la route, il rivalise avec les performances des ARM Cortex-A73, reste à voir ce qu'il donne niveau efficacité énergétique.

[charcudoc]

@sarmatt :
Exact mais bon...
il y a aussi des puces qui sortent en europe

Ce message a été modifié par charcudoc - 18 Sep 2020, 14:09.

[Webtourist]

Le couple Zhaoxin/VIA qui produit actuellement ces CPU "100% chinois" n'a pas de licence officielle auprès d'Intel (propriétaire du standard), et les performances sont très médiocres.

Il y a Hygon qui dispose d'une licence sur la micro-archi AMD Zen, et fait ainsi des CPU x86 qui tiennent très bien la route niveau performances. Et si je me souviens bien, cette licence les autorise à faire évoluer la micro-archi.

Il y a aussi le XT910 (RISC-V) qui a l'air de tenir la route, il rivalise avec les performances des ARM Cortex-A73, reste à voir ce qu'il donne niveau efficacité énergétique.

Je suis surpris pour "hygon", je croyais que la licence qu'a AMD auprès d'Intel n'autorisait pas le transfert de technologie.