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> "Casser" le FusionDrive de l'iMac 2019
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paradisestation
posté 20 Sep 2019, 19:30
Message #1


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Bonjour, je suis en passe de me décider à acheter l'iMac 27" 2019 de mes rêves.

Le FusionDrive de 2To est tentant, en raison du SSD de 128 Go qui va avec et qui est suffisant pour y installer Sierra et les applis dessus. Le DD de 2 To serait idéal pour le stockage ... Y a t-il une difficulté particulière à "casser" le FusionDrive en redémarrant sur la recovery via utilitaire de disque et reformater les 2 disques ? Je suis preneur de conseils avant achat, merci d'avance !


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jeanjd63
posté 20 Sep 2019, 19:48
Message #2


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Salut.

Déjà tu ne pourras pas installer Sierra sur ce Mac.
Et pour High Sierra je ne suis pas sûr.
Mojave va fonctionner par contre.
Perso j'opterais pour un SSD mini, voire pas de SSD du tout si possible et j'achèterai un SSD externe Thunderbolt 3 qui offre de belles performances pour un prix modique en comparaison des options Apple.
Le Samsung X5 par exemple.

Sinon casser le FD doit pouvoir se faire, à moins que les nouveaux modèles aient une sécurité, mais j'en doute.

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ch21
posté 20 Sep 2019, 20:45
Message #3


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Perso, je ferais gaffe avant de casser un FD de Mojave.
A priori, le passage en APFS d'un disque dur classique se fait vraiment au détriment de son efficacité. Voir les dernières news :
https://macbidouille.com/news/2019/09/17/la...es-disques-durs

Cela dit, ça doit se casser avec le Terminal comme les précédents…

Ce message a été modifié par ch21 - 20 Sep 2019, 20:46.


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de l'Apple IIGS (1987) en GS/OS System 6.0.1 au MBP (2012) en Mojave et Mac Mini I7 (2012) en Mojave et Ventura avec OCLP
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baron
posté 20 Sep 2019, 21:41
Message #4


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Citation (ch21 @ 20 Sep 2019, 21:45) *
A priori, le passage en APFS d'un disque dur classique se fait vraiment au détriment de son efficacité.

Oui mais le passage en APFS n'est requis que pour installer le système.
Pour un disque secondaire, on peut rester en HFS+.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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paradisestation
posté 21 Sep 2019, 09:33
Message #5


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Donc je vais être condamné à me contenter d'un FD classique, à Mojave et devoir me passer de QuickTime 7 ? C'est insupportable !


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paradisestation
posté 22 Sep 2019, 14:45
Message #6


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Je reviens à la charge : Cet iMac comporte un emplacement pour carte SDXC. Si j'installe Sierra dessus, possibilité de booter à partir du SDXC à votre avis ? Ou alors faut vraiment que je me résigne à me servir de ce •∫∑|ÍÓ\•ı∑ de FusionDrive ?


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Ulf64
posté 22 Sep 2019, 15:17
Message #7


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Chez Apple un Mac ne peut pas démarrer sur une version de MacOS antérieure à celle livrée avec le Mac.

Quelque fois si le même modèle a été livré avec une version précédante de MacOS, il peut démarrer sur cette dernière.

Donc comme le mentionne jeanjd63, Sierra (10.12) ne va pas être possible pour cet iMac. Peu importe le support.


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Périfs: NAS QNAP - Imprimantes réseau: Brother MFC-9330CDW et DCP-L2550DN
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baron
posté 22 Sep 2019, 15:17
Message #8


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Un Mac ne peut pas démarrer sur un système conçu avant sa sortie sur le marché.
Et ce, quel que soit le support de démarrage. rolleyes.gif

Tu peux bien concevoir que quand Sierra a été écrit, les ingénieurs n'ont pas veillé à la compatibilité avec les matériels qui n'existaient pas encore (puce T2, carte graphique, etc.) smile.gif

Sauf preuve du contraire, tu devrais pouvoir booter sur une carte SDXC — mais avec Mojave.
Tu devrais aussi pouvoir casser le FusionDrive et installer le système sur le SSD en APFS et te servir du HD en HFS+…

[Grillé…]

Ce message a été modifié par baron - 22 Sep 2019, 15:18.


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jeanjd63
posté 22 Sep 2019, 15:23
Message #9


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Citation (paradisestation @ 22 Sep 2019, 15:45) *
Je reviens à la charge : Cet iMac comporte un emplacement pour carte SDXC. Si j'installe Sierra dessus, possibilité de booter à partir du SDXC à votre avis ? Ou alors faut vraiment que je me résigne à me servir de ce •∫∑|ÍÓ\•ı∑ de FusionDrive ?

As-tu lu mon message?

Tu as des SSD externes Thunderbolt 3 aux performances quasi identiques à celles d'un SSD interne et à un prix accessible comparé aux options Apple.

https://www.senetic.fr/product/MU-PB500B/EU

C'est le prix de l'extension 2 To et franchement le SSD X5 va dépoter.

Ensuite tu peux utiliser le FD 1 To comme du stockage (de luxe quand même).

Idem pour la mémoire. Tu prends le minimum et tu regarde chez Crucial pour les extensions.

Ce message a été modifié par jeanjd63 - 22 Sep 2019, 15:27.
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paradisestation
posté 22 Sep 2019, 16:01
Message #10


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Oui je te remercies pour ton message et je t'en remercies. En fait je voulais éviter d'avoir un périphérique branché en permanence (à part la microSD car elle est invisible avec son cache métal). En tous cas je vais considérer ta réponse. Ahlala, faire ce qu'on veut avec un Mac est de plus en plus compliqué de nos jours ... Je vais sans doute taper dans les iMacs 2017 alors, quitte au pire à être sur High Sierra sur lequel je sais que QuickTime 7 fonctionne encore. Vous me direz que c'est une obsession mais c'est juste qu'il n'y a pas mieux ni plus simple que ce petit soft qu'Apple a laissé tomber.


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Ulf64
posté 22 Sep 2019, 16:51
Message #11


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Quicktime 7 fonctionne parfaitement sous Mojave (10.14)
Et il a accepté ma licence pro.
Toutefois étant 32bits, il ne fonctionnera plus sous Catalina (10.15)

Il faut donc acheter ton iMac avant qu'ils soient livrés avec Catalina

Ce message a été modifié par Ulf64 - 22 Sep 2019, 16:54.


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paradisestation
posté 25 Jan 2020, 14:18
Message #12


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Je suis proche de mon achat d'iMac 27" 2019, donc selon vous il est possible de "casser" le FD, formater le SSD en APFS (avec utilitaire de disque ?) et le DD en HFS+ ?
Je pourrai alors installer Mojave sur le SSD et à priori il pourrait faire tourner les applications en 32 bits, dont QuickTime 7 ?
Même s'il est livré avec Catalina, vous me certifiez que l'installation de Mojave est possible ?

Merci de me confirmer, je suis toujours un peu inquiet avant de me lancer dans cet achat. Je pense prendre celui de milieu de gamme avec FD de 2To et puce i9. Je rajouterai de la RAM ultérieurement.

Ce message a été modifié par paradisestation - 25 Jan 2020, 14:18.


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jumera
posté 25 Jan 2020, 14:40
Message #13


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Citation (paradisestation @ 25 Jan 2020, 14:18) *
Même s'il est livré avec Catalina, vous me certifiez que l'installation de Mojave est possible ?
On t'a certifié le contraire
Citation (baron @ 22 Sep 2019, 15:17) *
Un Mac ne peut pas démarrer sur un système conçu avant sa sortie sur le marché.
Et ce, quel que soit le support de démarrage. rolleyes.gif
Catalina est sorti le 7 octobre 2019
(c'est pour cela, qu'au début de ce sujet, le 20 septembre, on t'a dit que si tu achetais, tu aurais Mojave (sur lequel QuickTime7 fonctionne))

Depuis le 7 octobre, les iMAC neufs sont livrés avec Catalina
et tu ne peux plus utiliser Mojave (et QuickTime 7)


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baron
posté 25 Jan 2020, 14:49
Message #14


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Citation (paradisestation @ 25 Jan 2020, 14:18) *
selon vous il est possible de "casser" le FD, formater le SSD en APFS (avec utilitaire de disque ?) et le DD en HFS+ ?
Oui, normalement.

Citation
Je pourrai alors installer Mojave sur le SSD
Oui, pour autant qu'il y ait assez de place sur le SSD. Il faudrait donc prendre, comme tu l'as prévu, le modèle avec FusionDrive de 2To.
Citation
The 1 TB Fusion Drive combines a 32 GB SSD and a 1 TB hard drive whereas the 2 TB Fusion Drive combines a 128 GB SSD and a 2 TB hard drive. It has a Serial ATA (6 Gb/s) connector for a 3.5" hard drive and a PCIe connector for the SSD.

Source : https://everymac.com/systems/apple/imac/spe...2019-specs.html
Citation
et à priori il pourrait faire tourner les applications en 32 bits, dont QuickTime 7 ?
Avec Mojave, les applications 32 bits ne posent pas de problème et Ulf64 nous dit qu'il a testé QT7 avec Mojave.

Citation
Même s'il est livré avec Catalina, vous me certifiez que l'installation de Mojave est possible ?
D'après la même source, oui.
Citation
Pre-Installed MacOS: X 10.14.4 (18E2034) Maximum MacOS: Current
This model is fully compatible with the final version of macOS Mojave (10.14) and current version of macOS Catalina (10.15) including support for 4K, 4K HDR, 4K Dolby Vision, Dolby Atmos, and HDR10 content. When paired with a compatible iPad, it supports the Sidecar feature, too.

++++++++++++

Citation (jumera @ 25 Jan 2020, 14:40) *
Depuis le 7 octobre, les iMAC neufs sont livrés avec Catalina
Oui,

Citation
et tu ne peux plus utiliser Mojave (et QuickTime 7)
Et non. wink.gif

Ce qui est important n'est pas le système installé lors de l'achat mais simplement le système qui existait lors de la sortie du modèle de Mac, en l'occurrence les dernières versions de Mojave. (Cf. plus haut.)


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paradisestation
posté 25 Jan 2020, 14:55
Message #15


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Merci les amis pour vos réponses très complètes. Je vais donc pouvoir faire cet achat le coeur léger, sachant que mes apps tourneront sur celui-ci sans souci. :-)


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baron
posté 26 Jan 2020, 01:48
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Si tu étais installé en Europe (et donc que tu bénéficiais de la garantie de conformité européenne), je te diaris quand même de prendre la précaution de passer commande par écrit en mentionnant l'usage prévu (installer Mojave et faire tourner QuickTime 7), en sorte de pouvoir retourner ta commande si d'expérience ça ne répondait pas à l'usage prévu.

Vu ta situation, ce n'est sans doute pas applicable…


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bjolivier
posté 26 Jan 2020, 10:48
Message #17


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Je me mêle à vos remarques et à vos conclusions. Il semblerait que la propriété selon laquelle sur un ordi apple donné, on ne puisse installer un OS plus ancien que l'OS d'origine, soit lié au DD ou au Fusion Drive.
Donc, si je démonte l'ordinateur pour extraire le DD ou le FD, que je formate mon ou mes disques, cette limitation devrait disparaître : est ce exact ?
BO
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Guytoon
posté 26 Jan 2020, 11:40
Message #18


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Citation (bjolivier @ 26 Jan 2020, 10:48) *
Je me mêle à vos remarques et à vos conclusions. Il semblerait que la propriété selon laquelle sur un ordi apple donné, on ne puisse installer un OS plus ancien que l'OS d'origine, soit lié au DD ou au Fusion Drive.
Donc, si je démonte l'ordinateur pour extraire le DD ou le FD, que je formate mon ou mes disques, cette limitation devrait disparaître : est ce exact ?
BO


Bonjour,

NON...


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ch21
posté 26 Jan 2020, 11:46
Message #19


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Citation (bjolivier @ 26 Jan 2020, 10:48) *
Je me mêle à vos remarques et à vos conclusions. Il semblerait que la propriété selon laquelle sur un ordi apple donné, on ne puisse installer un OS plus ancien que l'OS d'origine, soit lié au DD ou au Fusion Drive.
Donc, si je démonte l'ordinateur pour extraire le DD ou le FD, que je formate mon ou mes disques, cette limitation devrait disparaître : est ce exact ?
BO

Depuis la puce T2, c'est inscrit dedans, donc pas possible.
Mais même les modèles anciens vérifient l'OS installé avant de se lancer, dès l'appui sur le bouton (Power-On Self Test) qui si il est satisfaisant donne le "gong".
Dans le cas que tu décris, l'OS installé sera vérifié à ce moment et le Mac ne bootera pas…


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Mac Arthur
posté 27 Jan 2020, 07:37
Message #20


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Citation (paradisestation @ 25 Jan 2020, 20:55) *
Merci les amis pour vos réponses très complètes. Je vais donc pouvoir faire cet achat le coeur léger, sachant que mes apps tourneront sur celui-ci sans souci. :-)

Bonjour,
Je n'avais pas vu que tu habitais Saigon.J'espère que tout se passera bien. Y a-t-il un Apple center ou seulement, comme au Cambodge des revendeurs autorisés?Question non anodine car quand mon iMac 27', acheté au Cambodge (en fait livré depuis Singapour) a eu des problèmes de Fusion Drive en 2014 de mémoire, le programme d'échange standard prévu par Apple m'obligeait à renvoyer la machine à Singapour à mes frais (via le revendeur local bien sûr). Ceci m'avait conduit à mettre un DD externe plutôt que de payer des frais de port exorbitants.


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paradisestation
posté 27 Jan 2020, 11:02
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Oh j'avais oublié de redéfinir ma localisation, étant redevenu sédentaire, ma localisation est donc en France, d'où l'achat d'une machine de bureau. ;-)

Je vais donc choisir un iMac 27"avec un FD 2 To, casser celui-ci et installer Mojave dessus. J'achèterai en outre une carte micro SDXC Sandisk de 512 Go pour y mettre ma bibliothèque Photos et iTunes qui y seront bien. Ca me paraît correct et pour un prix pas trop onéreux. Je rajouterai ensuite plus de RAM. Reste la question de prendre un i9, vu les tests ça a l'air de valoir le coup.

Ce message a été modifié par paradisestation - 27 Jan 2020, 11:10.


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baron
posté 27 Jan 2020, 13:28
Message #22


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Citation (paradisestation @ 27 Jan 2020, 11:02) *
Oh j'avais oublié de redéfinir ma localisation, étant redevenu sédentaire, ma localisation est donc en France, d'où l'achat d'une machine de bureau. ;-)

Dans ce cas, je t'invite à faire comme je disais : bien préciser par écrit l'usage auquel tu destines ton achat (pour la garantie de conformité) et éventuellement, commander à distance (droit de retrait pendant 14 jours).


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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TERRY
posté 27 Jan 2020, 15:18
Message #23


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Citation (paradisestation @ 27 Jan 2020, 12:02) *
Oh j'avais oublié de redéfinir ma localisation, étant redevenu sédentaire, ma localisation est donc en France, d'où l'achat d'une machine de bureau. ;-)

Je vais donc choisir un iMac 27"avec un FD 2 To, casser celui-ci et installer Mojave dessus. J'achèterai en outre une carte micro SDXC Sandisk de 512 Go pour y mettre ma bibliothèque Photos et iTunes qui y seront bien. Ca me paraît correct et pour un prix pas trop onéreux. Je rajouterai ensuite plus de RAM. Reste la question de prendre un i9, vu les tests ça a l'air de valoir le coup.

J'ai ce modèle (27" FD 2 To I9). Je ne suis pas faraminé par ses performances, et étant formaté d'origine APFS, je crains la dégradation annoncée des performances. Mais surtout, sur mon précédent iMac, j'ai testé le double volume, un SSD Système et un SSD Fichiers... eh bien j'en ai bien ch....ié avec des problèmes d'autorisations insolubles dans tous les sens!!! Sur le papier, c'est très sympa... dans la vraie vie, c'est, comment dire... j'ai eu longuement l'opportunité de réfléchir à l'adage latin "quieta non movere", ne trouble pas ce qui est tranquille. Je vais suivre ce post avec intérêt. rolleyes.gif

Ce message a été modifié par TERRY - 27 Jan 2020, 15:19.
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paradisestation
posté 28 Jan 2020, 07:00
Message #24


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Après avoir lu plus profondément sur Mojave et le APFS et la somme de travail que cela demande aux disques à plateaux, tout cela m'a l'air d'un compliqué ...
Aussi casse-tête que lorsque j'ai voulu acheter un MBP l'année dernière et que j'ai dû m'en remettre à l'achat d'un MBP 15" 2015 vu les soucis rencontrés sur les MBP et leurs claviers défaillants.

Les iMacs 27" 2019 sont bien tentants mais après réflexion, je pense que je vais éviter les soucis supplémentaires et que je vais sérieusement me rabattre sur les iMacs 27" 2017.
Ainsi je pourrai casser le FD 2 To à ma guise, formater en HFS+ et installer Sierra ou High-Sierra (je ne sais pas lequel est le mieux) et me servir du DD pour les données. Ca, je sais faire.
Je ne suis pas expert en Mac ou en OS, je me débrouille autant que je peux et si je peux éviter les soucis, je suis preneur.

Ca fait quand même 2 achats chez Apple où je me vois presque contraint de rejeter leurs offres récentes pour me rabattre sur les modèles précédents.
Mon premier Mac était un PM8600 (qui a rendu l'âme il y a 2 ans seulement) et j'ai acheté quelques machines chez eux depuis, mais j'ai l'impression que mes derniers choix ont plus été faits par dépit que par enthousiasme.
Je ne veux pas créer le débat à ce propos, ce topic pouvant servir de guide pour les néophytes qui comme moi veulent affiner leur choix avant de sortir la carte bleue, mais ...

En tout cas, merci à vous pour avoir éclairé ma lanterne, merci à Mike Bombish pour avoir réalisé ces tests et soulevé les problèmes sur les disques à plateaux. Moi je vais rester sur un système antérieur à Mojave, en HFS+, avec mes apps en 32 bits et pourvu que ça tienne une bonne dizaine d'années, c'est tout ce que je demande ! Bonne journée à tous !


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