Google sous la loupe de la justice pour son accord avec Apple, Réactions à la publication du 26/10/2020

[Lionel]

Le New York Times rapporte que le ministère de la Justice américain s'en prend au contrat liant Apple et Google qui demande à la première de proposer par défaut le moteur de recherche de la seconde en échange d'une très forte rétribution.
Pour le ministère de la Justice, cette pratique est anticoncurrentielle et n'aurait pas dû exister. Google utiliserait ainsi son argent pour asseoir encore plus sa domination sur les moteurs de rechercher. On parle quand même d'une somme estimée entre 8 et 12 milliards de dollars par an !
Ainsi, aujourd'hui, la moitié du trafic généré sur le moteur de recherche de Google serait généré par les appareils iOS.

Apple est également critiquée pour avoir accepté cet accord.

Les deux sociétés ont énormément à perdre. En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.
Pour Google, ce serait aussi une perte significative car la société perdrait potentiellement énormément de clients.

Lien vers le billet original

[malloc]

Les deux sociétés ont énormément à perdre. En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.
Pour Google, ce serait aussi une perte significative car la société perdrait potentiellement énormément de clients.

Bonne conclusion qui mérite d'ouvrir le débat sur l'apport des GAFAM (qu'on a tendance à négliger ces temps-ci), et les règlementations pavées de bonnes intentions qui finissent par avoir des effets néfastes pour les consommateurs.

Tout en étant habituellement très critique des monopoles et détestant les abus de position dominante, force est de constater que Google reste le moteur de recherche le plus performant en France. Mettre Bing à la place coûterait à Apple, à Google, et aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

[jumera]

Actuellement, Safari propose 4 moteurs de recherche : Google, Bing, DuckDuckGo et Yahoo
On peut les choisir dans les Préférences (ou les Réglages sur iOS)

Pour les autres moteurs de recherche, on ne peut pas les "régler" directement dans Safari comme navigateur par défaut

Cela veut-il dire que Bing, DuckDuckGo et Yahoo payent aussi Apple pour pouvoir être navigateur par défaut..?

[pacoul]

L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses. Cela risque de ne pas suffire et ce n'est pas Biden, le candidat de Wall Street, qui osera les affronter réellement. Du reste, qu'une entreprise paye un distributeur pour avoir une place préférentielle, cela existe partout: les têtes de gondoles des supermarchés, les placements produits à Hollywood ou chez les youtubeurs, la visibilitée accrue sur le bon coin ou ailleurs. Peu de chance que la démarche aboutisse.

[Guest_Neutral_ch_*]

La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte qu'en utilisant un moteur de recherche différent ils accèdent à des résultats différents. Ils ont tellement l'habitude de Google, que voir ne serait-ce qu'une autre interface les perturbes.

[Lionel]

Actuellement, Safari propose 4 moteurs de recherche : Google, Bing, DuckDuckGo et Yahoo
On peut les choisir dans les Préférences (ou les Réglages sur iOS)

Pour les autres moteurs de recherche, on ne peut pas les "régler" directement dans Safari comme navigateur par défaut

Cela veut-il dire que Bing, DuckDuckGo et Yahoo payent aussi Apple pour pouvoir être navigateur par défaut..?

Si tu ne changes pas le choix, par défaut tu as Google. Apple finira par devoir renoncer à ses milliards et demander le moteur à utiliser lors de l'installation.
Il y a un risque dans ce cas là que Google demande à Apple de faire la même chose pour le navigateur ou pour la cartographie et même la traduction.

[otto87]

L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses.

Collusion avec la chine (300 millions de $) et fiston qui se fait chopper avec des videos de galipette avec des mineurs. Sans l'aide des extraterrestres, biden ne peut être élue!Du coup tonton Trump va pulvériser les gafams! Enfin!

[jumera]

Comment se fait-il alors, que dans Safari, il n'y a que 4 choix possibles ?
On ne peut pas choisir par défaut le moteur de notre choix

(il me semble qu'avant, on pouvait mettre quant, par exemple, en navigateur par défaut
https://help.qwant.com/fr/aide/qwant-com/ad...top/sur-safari/
mais maintenant, cela ne marche plus)

En cas d'interdiction d'un tel accord, les revenus des services d'Apple plongeraient, et avec eux le bénéfice net puisque cet accord ne nécessite aucun investissement. Il ne resterait plus à la société qu'à tenter de se refaire en créant son propre moteur de recherche.

Si cet accord est interdit, Safari pourrait demander de choisir un navigateur par défaut
Pourquoi devrait-il créer son propre moteur de recherche..?

Ce message a été modifié par jumera - 26 Oct 2020, 13:31.

[Lionel]

Pourquoi devrait-il créer son propre moteur de recherche..?

ça fait un trou dans la compta 8 à 12 milliards de dollars qui ne rentrent pas.

[jumera]

Tu as tronqué ma réponse
Je me plaçais dans le cas où la justice interdit cet accord

Tu veux dire que dans ce cas, Apple ne pourrait plus proposer de moteur de recherche dans Safari
et serait obligé de créer son propre moteur de recherche ?

(il semble d'ailleurs qu'Apple se prépare à le créer non..?)

[Lionel]

Tu as tronqué ma réponse
Je me plaçais dans le cas où la justice interdit cet accord

Tu veux dire que dans ce cas, Apple ne pourrait plus proposer de moteur de recherche dans Safari
et serait obligé de créer son propre moteur de recherche ?

(il semble d'ailleurs qu'Apple se prépare à le créer non..?)

La justice interdira le paiement pour être moteur par défaut, pas pour être présent sur l'iPhone. Pour rattraper le coup Apple pourrait vouloir se lancer sur le marché et gagner ainsi de l'argent perdu par ailleurs. Je le répète, on parle de 8 à 12 milliards de dollars par an de bénéfice net perçu, donc en fourchette haute 3 milliards par trimestre. C'est colossal même pour Apple.

[jumera]

Pour rattraper le coup Apple pourrait vouloir se lancer sur le marché et gagner ainsi de l'argent perdu par ailleurs.

Je ne sais pas si on s'éloigne du sujet ou pas... mais comment gagne-t-on de l'argent avec un moteur de recherche..?
ok pour Google : Publicité, Collecte des données,...

J'ai lu qu'Apple veut créer un moteur de recherche sans publicité et protéger les données perso
Comment penses-tu qu'Apple va gagner de l'argent avec son propre moteur de recherche..?

[Guest_Neutral_ch_*]

J'ai lu qu'Apple veut créer un moteur de recherche sans publicité et protéger les données perso
Comment penses-tu qu'Apple va gagner de l'argent avec son propre moteur de recherche..?

Un moteur de recherche, sans publicités sur la page d'accueil éventuellement. Sans publicités tout court? Sur les sites également? Aucune chance. Sans revendre les données pour les utilisées pour de la publicités ciblée? Aucune chance.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 26 Oct 2020, 14:37.

[maclinuxG4]

tu oublie que si apple doit developpeé un moteur, cela coute de l'argent, en plus du paiment de google.
Dans ce domaine, l'investissement va etre en milliards pour concurrencer les autres moteurs

ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen

[apocrypha]

ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen

Qwant ?

[jumera]

ce qui m'ennuie , c'est aucun des moteurs n'est européeen

Qwant ?

(il me semble qu'avant, on pouvait mettre quant, par exemple, en navigateur par défaut
https://help.qwant.com/fr/aide/qwant-com/ad...top/sur-safari/
mais maintenant, cela ne marche plus)

?

[ekami]

C'est Google qui va être faire des économies si on force Apple à proposer un moteur de recherche par défaut dans IOS… car la plupart des utilisateurs choisiront Google (moi le premier).
Apple pourrait se lancer dans la création de son propre moteur de recherche, mais ça coûtera bien plus que 8 milliards pour faire probablement bien moins (du moins au début).
Tous les moteurs "alternatifs" sont dans les limbes, mais Apple possède au moins un atout pour se lancer dans une telle aventure: sa puissance financière.

[foxley]

L'administration Trump s'attaque aux Gafas juste avant les élections...Peut-être un peu tard pour espérer récupérer les voix des classes laborieuses. Cela risque de ne pas suffire et ce n'est pas Biden, le candidat de Wall Street, qui osera les affronter réellement.

L O L ..

[divama]

C'est Google qui va être faire des économies si on force Apple à proposer un moteur de recherche par défaut dans IOS… car la plupart des utilisateurs choisiront Google (moi le premier).
Apple pourrait se lancer dans la création de son propre moteur de recherche, mais ça coûtera bien plus que 8 milliards pour faire probablement bien moins (du moins au début).
Tous les moteurs "alternatifs" sont dans les limbes, mais Apple possède au moins un atout pour se lancer dans une telle aventure: sa puissance financière.

Personnellement, la première chose que je fais, c'est de passer sur DuckDuckGo. Sur iMac, iPhone et iPad. Et je m'en porte extrêmement bien.

[chrisels]

Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !

[Tom25]

… coûterait […] aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

Au début sûrement, et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.

[maclinuxG4]

Bizarre cet amour pour Google !
Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !

en chute libre qwant, au point déetre aider par un autre acteur.....
LE modèle éconimique Qwant pose l'adéquation d'investissement lourd.

[patrick_a_a]

Bonjour,

Pour ma part, je cherche avec lilo :

https://search.lilo.org

et

https://www.lilo.org pour une explication convaincante

[SartMatt]

Il y a un risque dans ce cas là que Google demande à Apple de faire la même chose pour le navigateur ou pour la cartographie et même la traduction.

Google ne prendra pas le risque de réclamer ça, faudrait pas que la même chose soit réclamée aux fabricants de smartphones Android...

Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !

Qwant fait illusion sur des recherches simples et en français. Il est vite largué quand ça se complexifie ou lorsqu'on recherche dans une autre langue que le français...

Et Qwant est trop souvent limité à une simple liste de résultat, sans en extraire des informations pour les présenter directement dans la page de résultat.

Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Oct 2020, 18:56.

[zoso2k1]

les résultats de qwant sont ceux de bing à 90%

[g4hd]

Personnellement, la première chose que je fais, c'est de passer sur DuckDuckGo. Sur iMac, iPhone et iPad. Et je m'en porte extrêmement bien.

+1 depuis un bon moment.

… et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.

Aucune envie de discutailler avec les Okay Google…
je te recommande la transition vers DuckDuckGo et l'impression très apaisante que procure un monde dépollué de harcèlements publicitaires.
Au début, tu auras tendance à relancer une recherche Google, histoire de vérifier que tu n'as pas raté une occurence… après quelques jours et un peu de réflexion positive… tu valides le choix !

[malloc]

… coûterait […] aux consommateurs. Du perdant-perdant-perdant en somme...

Au début sûrement, et comme ça a été dit plus haut les moteurs de recherche concurrents sont assez mauvais. Mais justement, une telle loi permettrait à ces concurrents de sortir la tête de l'eau. Moteur médiocre = peu d'utilisateurs = peu d'investissements = reste médiocre. Là il y a un espoir que ça booste un peu les concurrents de Google.

Peut être, tu es plus optimiste que moi

Personnellement je n'ai aucune envie de revenir à l'ère pré-Google. Je dois m'en passer quand je suis derrière la Grande Muraille de tu-sais-où, et je dois dire que c'est un soulagement de le retrouver.
Bing n'arrive toujours pas à sa cheville malgré la force de frappe de MS, et je ne suis vraiment pas certain qu'inciter Mme Michu (qui n'ira pas dans les settings remettre Google en navigateur par défaut) à avoir des recherches Bing fasse aller les choses dans le bon sens.

Pousser vers des solutions bancales en espérant qu'elles s'améliorent, c'est une technique Schumpeterienne avec laquelle j'ai du mal.

[fudo]

C'et marrant que Apple paye Google car j'avais changé le moteur de recherche pour Duckduckgo... mais ça m'a tellement saoulé ce moteur avec ces résultats qui ne matchaient pas mes recherches que j'ai préféré passer sous Google. J'aimerais bien changé de moteur... mais j'ai l'impression que la concurrence est vraiment à la ramasse. Pourtant j'en ai vu défilé et testé des moteurs depuis Netscape 3.0.

[divama]

C'et marrant que Apple paye Google car j'avais changé le moteur de recherche pour Duckduckgo... mais ça m'a tellement saoulé ce moteur avec ces résultats qui ne matchaient pas mes recherches que j'ai préféré passer sous Google. J'aimerais bien changé de moteur... mais j'ai l'impression que la concurrence est vraiment à la ramasse. Pourtant j'en ai vu défilé et testé des moteurs depuis Netscape 3.0.

C’est ce qu’on appelle être dépendant. Si le résultat de la recherche DuckDuckGo est différent de celui de Google cela génère une insatisfaction. Alors qu’en réalité l’un n’est plus pertinent que l’autre, au contraire.

[scoch]

Qwant fait pourtant très bien le travail même s'il est français. Je me rappelle d'une époque où nous étions à la pointe en télécom !

Qwant fait illusion sur des recherches simples et en français. Il est vite largué quand ça se complexifie ou lorsqu'on recherche dans une autre langue que le français...

De même que Duckduckgo n'est pas très satisfaisant pour des recherches en français. Je l'utilise tout de même par défaut, avec Firefox comme navigateur.