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> Royaume-Uni: une procédure en recours collectif contre les commissions de l'App Store, Réactions à la publication du 11/05/2021
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Lionel
posté 11 May 2021, 09:52
Message #1


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Un nouveau front vient de s'ouvrir au Royaume-Uni contre Apple, l'App Store et ses commissions.
Cette fois il s'agit d'une action en recours collectif lancée par le Dr Rachael Kent, experte en économie numérique, et concernant tous les possesseurs d'iPhone et d'iPad.
Elle accuse Apple de pratiques anticoncurrentielles en forçant à passer par son App Store pour télécharger des applications et de prélever des commissions dont le niveau serait totalement injustifié.

Apple a réagi considérant que ces accusations sont sans fondement.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Padbol38
posté 11 May 2021, 10:08
Message #2


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Il va falloir qu'Apple choisisse entre payer ses impôts dans les pays de l'UE, ou permettre à des marketplace app tierces de le faire...


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  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, et mon vaillant MacBook retina 13' !
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
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esprit d'Avril
posté 11 May 2021, 10:44
Message #3


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Citation (Padbol38 @ 11 May 2021, 11:08) *
Il va falloir qu'Apple choisisse entre payer ses impôts dans les pays de l'UE, ou permettre à des marketplace app tierces de le faire...


J'imagine mal ces éventuels nouveaux acteurs choisir de sagement se domicilier dans les pays où ils seront le plus taxés !

Ce message a été modifié par esprit d'Avril - 11 May 2021, 10:46.


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PowerBook 540c (my first mac, still alive) • iPhones • iMacs • MacBooks • iPad • papier & crayons
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JayTouCon
posté 11 May 2021, 11:27
Message #4


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Citation (Lionel @ 11 May 2021, 10:52) *
Apple a réagi considérant que ces accusations sont sans fondement.

tu m'étonnes

on imagine bien Tim Cook déclarer
oui on reconnait que cette commission de 30% est injustifié
oui on va arrêter de fuir les impôts en cessant un amical chantage à l'Irlande et payer ce qui est du
oui on va empêcher que nos sous traitants aient recours au travail forcé
oui on ne veut plus être un GAFAM

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iAPX
posté 11 May 2021, 11:40
Message #5


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Citation (esprit d'Avril @ 11 May 2021, 04:44) *
Citation (Padbol38 @ 11 May 2021, 11:08) *
Il va falloir qu'Apple choisisse entre payer ses impôts dans les pays de l'UE, ou permettre à des marketplace app tierces de le faire...


J'imagine mal ces éventuels nouveaux acteurs choisir de sagement se domicilier dans les pays où ils seront le plus taxés !

Mais si bien sûr: Luxembourg, Irlande, etc. smile.gif

C'est un peu comme être enregistré au Delaware quand on est une entreprise Américaine.

Contrairement à ce que certains voudraient faire croire, l'évasion fiscale n'est pas combattue par nos états mais bien encouragée voir organisée!
Et en notre nom, via nos élus.


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Fafnir
posté 12 May 2021, 00:57
Message #6


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Citation (iAPX @ 11 May 2021, 12:40) *
...Contrairement à ce que certains voudraient faire croire, l'évasion fiscale n'est pas combattue par nos états mais bien encouragée voir organisée!...


sous quel nom? serait ce le "pot de miel"?
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shawnscott
posté 12 May 2021, 08:00
Message #7


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Citation (iAPX @ 11 May 2021, 11:40) *
Citation (esprit d'Avril @ 11 May 2021, 04:44) *
J'imagine mal ces éventuels nouveaux acteurs choisir de sagement se domicilier dans les pays où ils seront le plus taxés !
Mais si bien sûr: Luxembourg, Irlande, etc. smile.gif

Ou comment Ikea est passé de "géant du meuble suédois" à "géant du meuble néerlandais"… huh.gif


--------------------
Mac Mini M1 | iMac de 2011 qui tourne toujours bien mais limité à High Sierra | utilisateur Apple (IIgs puis Macintosh) depuis 1988.
Been There, Done That / Think Different / Our margin: 30%...
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almux
posté 12 May 2021, 17:47
Message #8


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Ayant été entrepreneur indépendant durant des décennies, je conçois très bien qu'il est difficile de s'en sortir en suivant trop strictement les règles...Dès qu'on gagne un peu de fric: TAC! impôts, taxes et autres font tout pour nous jeter dans le caniveau! J'imagine à quel point cela peut aller de pire en pire en agrandissant sa boîte.
Notre société ne laisse que peu de chance à qui n'atteint pas rapidement une masse ($, CHF, €) critique suffisante pour réussir à surfer sur les vagues. Même alors, les coutumes libérales forces à flirter avec l'illégalité. Pas étonnant si les entreprises préfèrent jouer les anguilles, et optent d'engager de bons avocats pour soigner leurs bénéfices.


--------------------
Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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SartMatt
posté 12 May 2021, 20:51
Message #9


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Citation (almux @ 12 May 2021, 18:47) *
Ayant été entrepreneur indépendant durant des décennies, je conçois très bien qu'il est difficile de s'en sortir en suivant trop strictement les règles...Dès qu'on gagne un peu de fric: TAC! impôts, taxes et autres font tout pour nous jeter dans le caniveau! J'imagine à quel point cela peut aller de pire en pire en agrandissant sa boîte.
Notre société ne laisse que peu de chance à qui n'atteint pas rapidement une masse ($, CHF, €) critique suffisante pour réussir à surfer sur les vagues. Même alors, les coutumes libérales forces à flirter avec l'illégalité. Pas étonnant si les entreprises préfèrent jouer les anguilles, et optent d'engager de bons avocats pour soigner leurs bénéfices.
C'est aussi à cause de ceux qui piétinent les règles que ceux qui les respectent sont sollicités à ce point... Parce que forcément, quand certains font tout pour échapper à l'impôt, tout en profitant quand même largement des services publics (donc sans que leur échappement fiscal ne soit compensé par une baisse de coût de ces services), il faut faire peser les mêmes charges sur un nombre restreints de contribuables...


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Jack the best
posté 12 May 2021, 22:24
Message #10


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Citation (SartMatt @ 12 May 2021, 21:51) *
C'est aussi à cause de ceux qui piétinent les règles que ceux qui les respectent sont sollicités à ce point... Parce que forcément, quand certains font tout pour échapper à l'impôt, tout en profitant quand même largement des services publics (donc sans que leur échappement fiscal ne soit compensé par une baisse de coût de ces services), il faut faire peser les mêmes charges sur un nombre restreints de contribuables...

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis !


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iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.5 depuis peu, iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A,
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Gallows Pole
posté 13 May 2021, 07:37
Message #11


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Citation (SartMatt @ 12 May 2021, 20:51) *
Citation (almux @ 12 May 2021, 18:47) *
Ayant été entrepreneur indépendant durant des décennies, je conçois très bien qu'il est difficile de s'en sortir en suivant trop strictement les règles...Dès qu'on gagne un peu de fric: TAC! impôts, taxes et autres font tout pour nous jeter dans le caniveau! J'imagine à quel point cela peut aller de pire en pire en agrandissant sa boîte.
Notre société ne laisse que peu de chance à qui n'atteint pas rapidement une masse ($, CHF, €) critique suffisante pour réussir à surfer sur les vagues. Même alors, les coutumes libérales forces à flirter avec l'illégalité. Pas étonnant si les entreprises préfèrent jouer les anguilles, et optent d'engager de bons avocats pour soigner leurs bénéfices.
C'est aussi à cause de ceux qui piétinent les règles que ceux qui les respectent sont sollicités à ce point... Parce que forcément, quand certains font tout pour échapper à l'impôt, tout en profitant quand même largement des services publics (donc sans que leur échappement fiscal ne soit compensé par une baisse de coût de ces services), il faut faire peser les mêmes charges sur un nombre restreints de contribuables...


Oui, Jack the best,

Il n'y a pas seulement beaucoup de vrai dans ce qu'écrit Matt, c'est exactement cela.

Le propre d'un État est d'être une personne morale de droit public.
Comme toute personne morale de droit public, celle-ci n'a pour but unique que de satisfaire l'intérêt général.
Cet intérêt général est satisfait par la mise en place de services publics.
Ces services publics doivent être financés.
Ils sont financés par l'impôt (ou par les cotisations sociales pour la santé et le social en général).

Or, la charge que représente le financement des services publics doit être également répartie entre tous les citoyens.
Ceux qui ont peu (ou pas) de ressources ne payent rien (ou très peu).
Ceux qui ont beaucoup payent beaucoup.
Il importe peu qu'ils profitent pas/peu/beaucoup des services publics.
L'impôt n'est pas proportionnel au service reçu... sinon cela devient une redevance :-)

Dès lors que certains, qui ont beaucoup, ne participent pas au financement des services publics, on a deux possibilités.
Soit on rogne sur la quantité/qualité du service.
Soit on doit répartir le coût sur une communauté plus petite.
Dans ce dernier cas, chacun devra contribuer plus... ce qui n'est pas juste et doit donc être combattu.

C'est pour cela que les ÉTats luttent contre l'évasion fiscale : pour permettre un financement plus juste des services publics.

ATTENTION : ce qui est écrit est la théorie. Et moi j'aime...
En pratique on pourrait débattre pendant 18 milions de posts sur le point de savoir si, en pratique, les États n'ont pour objet que l'intérêt général et/ou luttent effectivement contre l'évasion fiscale !

A+
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SartMatt
posté 13 May 2021, 09:22
Message #12


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Citation (Gallows Pole @ 13 May 2021, 08:37) *
Or, la charge que représente le financement des services publics doit être également répartie entre tous les citoyens.
Juste une petite correction : je dirais "équitablement" plutôt que "également", puisque justement, les parts ne sont pas égales, ont demande moins à ceux qui ont peu et on demande plus à ceux qui ont beaucoup, si ce n'est trop.


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Tom25
posté 13 May 2021, 09:24
Message #13


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Citation (Gallows Pole @ 13 May 2021, 08:37) *
Ceux qui ont beaucoup payent beaucoup.

Il faut aussi rajouter que ceux qui gagnent beaucoup et payent donc plus utilisent également plus les services publics. Si on ne part pas en vacances, on n'utilise que les routes pour aller au boulot. Les prolos sortent beaucoup moins (ciné, théâtre, musées, etc. Concernant les soins, les plus pauvres se font peu soigner, vont peu chez le dentiste (à en juger par l'état de leurs dents).
Je crois me souvenir avoir déjà écrit ça et que Sartmatt m'avait contredit, mais je ne me souviens plus de ses arguments.

En tout cas, je rêve d'une alternative à l'AppStore depuis 40 ans.


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aranaud
posté 13 May 2021, 09:50
Message #14


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Citation (Tom25 @ 13 May 2021, 10:24) *
En tout cas, je rêve d'une alternative à l'AppStore depuis 40 ans.

Je ne savais pas que l'AppStore existait depuis les années 1980.


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Gallows Pole
posté 13 May 2021, 10:44
Message #15


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Citation (SartMatt @ 13 May 2021, 09:22) *
Citation (Gallows Pole @ 13 May 2021, 08:37) *
Or, la charge que représente le financement des services publics doit être également répartie entre tous les citoyens.
Juste une petite correction : je dirais "équitablement" plutôt que "également", puisque justement, les parts ne sont pas égales, ont demande moins à ceux qui ont peu et on demande plus à ceux qui ont beaucoup, si ce n'est trop.


Salut Matt,

Bah, si tu veux, mais :

Déclaration des Droit sde 1789 :
Art. 13. Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

Donc j'ai écrit "également", mais le "en raison de leurs facultés" vient corriger sans doute :-)



Citation (Tom25 @ 13 May 2021, 09:24) *
Citation (Gallows Pole @ 13 May 2021, 08:37) *
Ceux qui ont beaucoup payent beaucoup.

Il faut aussi rajouter que ceux qui gagnent beaucoup et payent donc plus utilisent également plus les services publics. Si on ne part pas en vacances, on n'utilise que les routes pour aller au boulot. Les prolos sortent beaucoup moins (ciné, théâtre, musées, etc. Concernant les soins, les plus pauvres se font peu soigner, vont peu chez le dentiste (à en juger par l'état de leurs dents).
Je crois me souvenir avoir déjà écrit ça et que Sartmatt m'avait contredit, mais je ne me souviens plus de ses arguments.

En tout cas, je rêve d'une alternative à l'AppStore depuis 40 ans.


Salut Tom25,

Peut-être mais le propre de l'impôt est justement de NE PAS être payé proportionnellement à l'utilisation du service public.
De façon générale, dans la définition de l'impôt on dit qu'il est "perçu sans contrepartie".
En d'autres termes, tu ne peux pas, par exemple, dire "Je n'utilise pas les routes parce que je ne sors jamais de chez moi, donc je refuse de payer pour l'entretien de la voirie".
Comme tu ne peux dire à la Sécurité sociale : je ne suis jamais malade, donc rendez-moi mes cotisations.

Il existe un prélèvement fait en fonction du service rendu.
Mais il ne s'agit alors (techniquement) plus d'un impôt mais d'une redevance.

ATTENTION A LA TERMINOLOGIE :
- la TVA est un impôt malgré son nom de "taxe".
- Au contraire, le "redevance audiovisuelle" est une véritable taxe malgré son appellation de redevance... qui est officiellement "Contribution à l'audiovisuel public".
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g4hd
posté 13 May 2021, 11:37
Message #16


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Citation (Lionel @ 11 May 2021, 09:52) *
Un nouveau front vient de s'ouvrir au Royaume-Uni contre Apple, l'App Store et ses commissions.

Cocasse, non ?!
Dans le genre "l'hôpital qui se fout de la charité"…
huh.gif


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♥️ Qobuz, du vrai bon son en streaming, c'est français, soyons fiers !
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Quia nominor Leo
posté 13 May 2021, 12:33
Message #17


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Citation (JayTouCon @ 11 May 2021, 12:27) *
Citation (Lionel @ 11 May 2021, 10:52) *
Apple a réagi considérant que ces accusations sont sans fondement.

tu m'étonnes

on imagine bien Tim Cook déclarer
oui on reconnait que cette commission de 30% est injustifié
oui on va arrêter de fuir les impôts en cessant un amical chantage à l'Irlande et payer ce qui est du
oui on va empêcher que nos sous traitants aient recours au travail forcé
oui on ne veut plus être un GAFAM



ça va mieux ? moins mal au ventre pour 48h ? la fétide aigreur s’estompe ?

Vérifie quand même tes rumeurs sur des sous-traitants de sous-traitants qui auraient des usines high-tech dans des bagnes, avec des prisonniers ruraux dans le désert du Xingjian ! smile.gif
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Tom25
posté 13 May 2021, 18:47
Message #18


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aranaud, je blaguais. J'en rêve depuis quelques années, mais ça fait tellement longtemps que ça me gonfle que j'ai l'impression que ça fait 40 ans.

Gallows Pole, oui tu as raison. Je disais ça car j'entends souvent des gens aisés se plaindre de payer plus que d'autres. Et d'une, c'est justement le principe, et de deux, je souligne que s'ils payent beaucoup plus que d'autres, ils en profitent souvent plus également.
De toute façon, on paye un impôt par rapport à son salaire. Mais ce dernier n'est pas toujours proportionnel à ce qu'on apporte à la société. Donc avant de gueuler contre l'impôt proportionnel, on pourrait également discuter du bien fondé de certains salaires ... .

Note : Sur Mac, je sais faire le caractère ... , mais là je suis sous Windows et je ne sais que faire 3 x . , si quelqu'un connait le raccourci ... .


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SartMatt
posté 13 May 2021, 21:05
Message #19


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Citation (Tom25 @ 13 May 2021, 19:47) *
Note : Sur Mac, je sais faire le caractère ... , mais là je suis sous Windows et je ne sais que faire 3 x . , si quelqu'un connait le raccourci ... .
Alt + 0133


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