Bataille de géants entre Apple et Facebook, Réactions à la publication du 29/01/2021

[Lionel]

Apple a annoncé qu'une mise à jour, au printemps, d'iOS 14 permettra de gérer très finement la manière dont les applications nous traquent à des fins publicitaires. La société en a fait un combat pour la liberté de ses clients.
De son côté, Facebook est ulcéré par ce qui va réduire fortement sa manne publicitaire, au point que la société en ait fait part à ses actionnaires expliquant que cet impact négatif risque de peser sur ses bénéfices

Facebook serait d'ailleurs sur le point de lancer ses juristes sur le coup en attaquant Apple pour abus de position dominante. Gagner ne sera pas facile tant la réputation de Facebook dans le domaine du recul de la vie privée est connu. Nous présumons en revanche que Facebook va tout faire pour montrer qu'Apple interdit aux autres des choses qu'elle peut se permettre autrement pour elle-même. Après tout, dans un domaine proche, la société utilise bien ses iPhone pour promouvoir Apple Music ou Apple TV+.

Récemment, la découverte que MacOS pouvait contourner le fonctionnement de certains firewalls pour son propre usage avait provoqué l'émoi. La société a depuis fait marche arrière, mais cela prouve que pour jouer les défenseurs de libertés il faut être parfaitement intègre…

Lien vers le billet original

[iAPX]

Apple est capable de se défendre et a des alliés de poids comme l'EFF d'autant plus puissant que non-commercial, avec une historique excellent et fédérant énormément de gens autour du monde, bien plus qu'il n'y parait.

Pour moi ça aurait du être fait bien plus tôt et en fait l'identifiant unique n'aurait jamais du exister pour commencer, l'anonymat aurait du être la norme.

Sur le fond du problème, identifier un iPhone spécifique restera généralement très facile par les Apps installées (ou les framework/libraries intégrés), malgré cela, car leur adresse IP publique, le modèle et la version de l'OS seront toujours identiques au même moment, faisant que la plupart d'entre nous resteront très facilement identifiés inter-applications.

Les plus gênés seront en fait les brokers indépendants de données personnelles & privées, qui ne pourront plus si facilement monnayer leurs données car moins facilement croisables, ce qui pourrait amener à une concentration de ce marché, dont FaceBook sera évidemment encore plus un des pôles, renforçant ainsi sa position.

Nota bene: les Apps de Apple n'utilisent pas le IDFA et ne sont donc pas concernées, comme toutes les Apps s'en abstenant, Google a annoncé suivre cette voie.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jan 2021, 13:51.

[broitman]

Je donne Facebook gagnant aux Etats Unis, car la demarche de Apple peut etre consideree comme contraire a la Constitution, et peut donc aller a la Cour Supreme, ce qui est beaucoup plus interessant que de rester au niveau Civil/ Commercial

Et a la Cour Supreme, la politique anterieure de APPLE ne joue pas en sa faveur

[martremblay]

Si apple persiste dans la défense du consommateur face aux immondes publicitaires, je repasserai à l'iphone après l'avoir quitté (sans regret).

[tchek]

Apple est capable de se défendre et a des alliés de poids comme l'EFF d'autant plus puissant que non-commercial, avec une historique excellent et fédérant énormément de gens autour du monde, bien plus qu'il n'y parait. Pour moi ça aurait du être fait bien plus tôt et en fait l'identifiant unique n'aurait jamais du exister pour commencer, l'anonymat aurait du être la norme. Sur le fond du problème, identifier un iPhone spécifique restera généralement très facile par les Apps installées (ou les framework/libraries intégrés), malgré cela, car leur adresse IP publique, le modèle et la version de l'OS seront toujours identiques au même moment, faisant que la plupart d'entre nous resteront très facilement identifiés inter-applications. Les plus gênés seront en fait les brokers indépendants de données personnelles & privées, qui ne pourront plus si facilement monnayer leurs données car moins facilement croisables, ce qui pourrait amener à une concentration de ce marché, dont FaceBook sera évidemment encore plus un des pôles, renforçant ainsi sa position. Nota bene: les Apps de Apple n'utilisent pas le IDFA et ne sont donc pas concernées, comme toutes les Apps s'en abstenant, Google a annoncé suivre cette voie.

Entre autres alliés de poids : Google ...
Au dernières news King Tim loue le moteur sur iOS ...

Ce message a été modifié par tchek - 29 Jan 2021, 14:37.

[zed_bill]

Apple en défenseur des liberté.
Il y a du monde pour y croire ici ?

Histoire de gros sous et de pré carré, Apple veut capter un plus gros morceau de la manne publicitaire accaparée par les 2 GAFA qui ont construit tout leur modèle économique dessus.
Facebook me semble en droit de réclamer les mêmes règles du jeux pour tous.

[tchek]

Apple en défenseur des liberté. Il y a du monde pour y croire ici ? Histoire de gros sous et de pré carré, Apple veut capter un plus gros morceau de la manne publicitaire accaparée par les 2 GAFA qui ont construit tout leur modèle économique dessus. Facebook me semble en droit de réclamer les mêmes règles du jeux pour tous.

Bon en même temps ils défendent leur cantine hein, tu ne ferai pas la même chose ?
Surtout face à facebook, champion du monde de la sécurité des données non revendues à des tiers tout le monde le sais.
Pour une fois s'il peuvent mettent un pain à Mark, je ne suis pas contre

Ce message a été modifié par tchek - 29 Jan 2021, 15:08.

[iAPX]

...
Facebook me semble en droit de réclamer les mêmes règles du jeux pour tous.

Ce sont les mêmes règles pour tous, y-compris Apple.

Et justement, Apple ne suit pas les utilisateurs entre ses Apps comme FaceBook le fait, et Google a prévu d'arrêter de le faire.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jan 2021, 15:26.

[g4hd]

On a l'hydre FaceBook ici, pays anglo-saxons + Europe de l'ouest (pour simplifier).
Quels sont les équivalents en Russie et satellites, en Chine et satellites, au Japon etc. ?

[JayTouCon]

la force de FB étant que même en ayant conscience de cette utilisation des données, les gens continueront de s'en servir.
Quand bien même ils ne voudraient plus de FB ils se couperaient d'un certain nombre de connaissances ou pire, d'amis (alors qu'ils peuvent très bien leur envoyer des sms etc ).

sans compter les pages pour tel ou tel événement avec inscription, utilisation et information par les services publics.

faites un sondage : demandez leur a quoi ils préféreraient renoncer : ios/android ou FB ?

[iAPX]

la force de FB étant que même en ayant conscience de cette utilisation des données, les gens continueront de s'en servir.
Quand bien même ils ne voudraient plus de FB ils se couperaient d'un certain nombre de connaissances ou pire, d'amis (alors qu'ils peuvent très bien leur envoyer des sms etc ).

sans compter les pages pour tel ou tel événement avec inscription, utilisation et information par les services publics.

faites un sondage : demandez leur a quoi ils préféreraient renoncer : ios/android ou FB ?

Aucun rapport avec l'utilisation de l'App FaceBook, ni même son inscription à FaceBook (même si ça peut aider).

Totalement en rapport avec toutes les Apps utilisant le SDK FaceBook pour iOS, qui sont innombrables, et qui renvoient des informations à FaceBook sur les usages de chacun.
Similaire en cela aux boutons "Like" sur différents services web qui n'ont rien à voir et servent aussi à nous tracer, compte ou pas compte.

On est tracé partout par FaceBook, Google, Adobe (si si, leur nouveau business juteux), et de nombreux autres, sans notre information ni notre accord.

Par exemple, sur l'accueil MacBidouille il y a les traceurs Twitter, FaceBook et Google, donc quand vous utilisez MacBidouille tout ce petit monde vous suit à la trace, avec ou sans compte, et bien sûr CloudFlare aussi en bonus comme pour près de 50% du web maintenant si ce n'est pas vous qui l'avez choisi volontairement.
Quatre sociétés US qui n'ont à-priori rien à voir avec MacBidouille pour lesquelles vous n'avez reçu ni information ni donné consentement, et c'est généralement bien pire ailleurs!

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jan 2021, 01:05.

[downanotch]

la force de FB étant que même en ayant conscience de cette utilisation des données, les gens continueront de s'en servir.

Je ne suis pas sûr que les gens ont tous bien conscience de l'étendue des données collectées par Facebook : https://i.redd.it/i3sebjr7xy561.jpg

[JayTouCon]

ils s'en fichent ne veulent pas savoir : ce qu'ils veulent c'est s'en servir et pouvoir échanger avec leurs amis.

le 'cloud act' est la pire chose qui puisse exister. cela fonctionne aussi bien pour FB que pour la pomme ou autres. c'est open bar.

un exemple ici avec microsoft qui porte sur la santé : https://www.franceculture.fr/societe/le-cho...-fait-polemique

l'important n'est pas que ce soit microsoft ou la pomme ou un autre. c'est le mécanisme hallucinant d'extra-territorialité.

[Sethy]

Pour ma part, j'essaye de régler le problème par l'usage de plusieurs machines virtuelles. Chacune étant dédiée à certains activités bien particulière.

On peut me tracer mais les sites ne sauront sur moi que ce que je veux bien qu'ils en apprennent. Et là, justement, j'autorise absolument tous les cookies et autres puisqu'il n'y a rien à aller chercher (jamais de mail, aucun compte, etc.).

[iAPX]

ils s'en fichent ne veulent pas savoir : ce qu'ils veulent c'est s'en servir et pouvoir échanger avec leurs amis.

le 'cloud act' est la pire chose qui puisse exister. cela fonctionne aussi bien pour FB que pour la pomme ou autres. c'est open bar.

un exemple ici avec microsoft qui porte sur la santé : https://www.franceculture.fr/societe/le-cho...-fait-polemique

l'important n'est pas que ce soit microsoft ou la pomme ou un autre. c'est le mécanisme hallucinant d'extra-territorialité.

Très bon article, que je conseille à tous de lire, il est assez éclairant et d'une grande justesse.

De mon coté et justement avec les deux Apps iOS Française contre le CoVID-19 donc pour permettre le contact-tracing, que j'ai analysé (un dada), elles envoient chacune des informations à des sociétés de droit US autres que Microsoft.
L'ancienne directement à Google, lui permettant de savoir qui activait l'App.
La nouvelle à Akamai, lui permettant aussi de savoir qui active l'App, mais aussi qui indique avoir été testé positif, ou qui a été informé d'être un cas contact.

Il y a là des informations de santé, et elles sont indirectement transmises à des sociétés de droit étranger, sans information ni consentement (comme d'habitude) car ces Apps ont été créées de la même façon que toutes les autres, avec les mêmes schémas, sans aucune éthique ni réflexion.
Le beau monde numérique de Cédric O.

Et c'est terrible, car c'est Charybde et Scylla: je me dois d'informer sur cette transmission d'information, éthiquement, mais tout aussi éthiquement je ne peux déconseiller son usage car faisant parti de tout un arsenal à notre disposition pour limiter l'épidémie et son cortège de conséquences funestes.

PS: ça ne serait pas arrivé si le gouvernement Français avait choisi le système créé par Apple et Google, cryptographiquement sécurisé, et fait développer une App qui contienne toutes les ressources utilisées sans s'appuyer sur un CDN US.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jan 2021, 13:37.

[downanotch]

Un avis plus nuancé sur le Cloud Act : https://francoischarlet.ch/2020/cloud-act-p...que-vous-croyez

[iAPX]

Un avis plus nuancé sur le Cloud Act : https://francoischarlet.ch/2020/cloud-act-p...que-vous-croyez

Deux mots-clé dans son analyse est ISP et procédure judiciaire: ce qu'il explique doctement ne couvre pas Google, YouTube, DailyMotion, Apple, Microsoft (tiens tiens, l'App TousAntiCovid!), Akamai (l'App TousAntiCovid encore), Amazon, FaceBook, WhatsApp, Twitter, Instagram, et surtout pas CloudFlare qui représente maintenant à lui seul 50% du web visité.
Ni surtout les demandes baillons faites par des agences gouvernementales États-Uniennes où pour une que vous connaissez, il y a au moins une dizaine dont vous n'avez jamais entendu parler et pour cause...

Pour prendre un exemple parlant, tangible, et surtout qui vous touche directement...
Si une agence gouvernementale US veut obtenir des informations sur vous, présentement et immédiatement, sur cette page que vous êtes en train de lire (et les autres) sur les forums de MacBidouille, elle en a la capacité sans que vous en soyez informé ni même MacBidouille, au travers de CloudFlare société de droit US qui n'est pas un ISP.
Aucun juge ne sera contacté, ni en France ni aux États-Unis. CloudFlare n'aura pas le droit de communiquer dessus.

Idem si vous avez installé et activé l'App Française TousAntiCovid sur votre smartphone.
Toute agence États-Unienne peut savoir si vous l'avez activé, si vous avez reporté être positif à un test (un peu compliqué vu le merdier que ça semble être), mais aussi si vous êtes un cas contact. Sans juge US, sans juge Français, sans que vous soyez informé. Akamai n'aura pas le droit de communiquer dessus.

C'est cela une perte complète de souveraineté numérique, qui va tout autant avec la perte de vie privée puisque ces mêmes données exploitées, revendues, échangées ou croisées par les acteurs du domaine, au passage rachetées par des agences gouvernementales US pour leur usage interne (pas de juge US ni Français encore) et in-fine une hégémonie États-Unienne sur nos vies numériques.
La Chine surveille ses citoyens, les États-Unis font en sorte de surveiller le reste du monde, dont la France.

PS: oui ce site créé par un Français, créé en France, hébergé en France par un hébergeur Français (OVH pour ne pas le nommer) au moins partiellement, et pourtant vos visites accessibles par toute agence gouvernementale États-Unienne, sans information et sans implication de la Justice, ni US ni Française. On en est là.
Google, Facebook, Twitter et d'autres sachant quand vous consultez le site et ce que vous y consultez. Même sans compte FaceBook il vous suit sur MacBidouille.
Et en insistant que ça n'est certainement pas parmi les pires sites, j'ai un immense respect pour Lionel, probablement un de ceux où l'effort a été fait pour réduire les traceurs et augmenter la protection de la vie privée (sur les forums notamment).

Imaginez-vous sur les autres sites, où vous n'êtes pas aussi respectés, et bien moins Franco-Français (le moins-disant délocalisé étant la norme), je prépare d'ailleurs un petit site perso là-dessus, pour indiquer les traceurs sur les sites les plus visités, ainsi que les méthodes (incluant mon extension perso pour Chrome) pour s'en affranchir.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jan 2021, 23:31.

[JayTouCon]

Un avis plus nuancé sur le Cloud Act : https://francoischarlet.ch/2020/cloud-act-p...que-vous-croyez

AH AH

c'est quasiment toujours le même article, éléments de langage et le même personnage cité . la campagne de lobbying en faveur du cloud act à été quelque peu maladroite.

[Fafnir]

J'essaye un jeu gratuit. A part les réseaux sociaux US il n'est proposé qu'un lien vers Windows. Je leur demande un lien vers l'App store (Apple) et on me répond d'utiliser Facebook.

[DarKastor]

Que Facebook fasse son propre smartphone avec son propre OS. Ils le donne ou le vende peu cher (comme le matériel Amazon echo) et qu’ils vivent tous dans leur monde formidable . Et qu’ils cessent d’emmer... la boite privée qu’est Apple et ses clients qui ont fait un choix conscient de tenter de se protéger au mieux du tracking publicitaire.

[zebigbug]

PS: ça ne serait pas arrivé si le gouvernement Français avait choisi le système créé par Apple et Google, cryptographiquement sécurisé, et fait développer une App qui contienne toutes les ressources utilisées sans s'appuyer sur un CDN US.

Moi je dis , on aurait pas du stopper le minitel
garanti à 100% que les ricains n'auraient pas pu nous espionner

J'essaye un jeu gratuit. A part les réseaux sociaux US il n'est proposé qu'un lien vers Windows. Je leur demande un lien vers l'App store (Apple) et on me répond d'utiliser Facebook.

Acheter ou se vendre tel est la question ...
Le développement de logiciel n'est pas gratuit , les personnes qui travaillent ,doivent être payés

dans quel cas on nous espionne et pourquoi ?
Pour faire de la pub ciblé .. en théorie.

Maintenant entre waze ou un gps garmin que prenez vous ?
Waze, car gratuit , efficace , problème Google sait vos trajets
Garmin , payant 200 € aussi efficace moins en ville mais vous gardez votre vie privée ...

Il existe d'autres logiciels Here , ou tomtom mais ils n'indique pas les zones radars ...

le butineur netscape , était au début payant , il a couler faute d'acheteur et la politique de MS

"Yes , j'ai un iphone qui protège ma vie privée en utilisant Facebook , et les outils google !!!"
cette dernière phrase combien pense qu'elle est vrai ? grâce à la pub ...

en conclusion, Comment peut on demander une vie privée ?
-- en gardant Facebook et ses produits ?
-- en utilisant Instagram et autres réseaux sociaux ?
-- sans faire l'effort de faire quelque réglages ?
-- sans vouloir payer des logiciels ou services ?

Que Facebook fasse son propre smartphone avec son propre OS. Ils le donne ou le vende peu cher (comme le matériel Amazon echo) et qu’ils vivent tous dans leur monde formidable . Et qu’ils cessent d’emmer... la boite privée qu’est Apple et ses clients qui ont fait un choix conscient de tenter de se protéger au mieux du tracking publicitaire.

Rions un peu

https://www.facebook.com/Qwantcom/videos/492015698136417/

Attaque déguisé de facebook ?

l'origine
https://www.lemediatv.fr/emissions/2020/com...uTIqUPIhk7ZqPHA


article sur le sujet en 2019
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/a...-vocal-20190729


Ce message a été modifié par zebigbug - 2 Feb 2021, 11:12.