Apple aurait mis en pause le développement de sa propre puce Wi-Fi, Réactions à la publication du 27/01/2023

[Lionel]

Depuis de très nombreuses années Apple travaille à produire en interne le maximum de composants. Cela lui permet de ne pas avoir à les acheter à des sociétés tierces et ainsi d'augmenter sa marge bénéficiaire tout en ayant une parfaite maîtrise de ses produits.

Le point d'orgue de cette production interne a été atteint avec les processeurs qui équipent maintenant tous ses produits, délaissant Intel pour les Mac.
Apple travaille aussi à produire sa propre puce 5G afin de se passer de Qualcomm. Aux dernières nouvelles ou plutôt rumeurs, ce projet prend du retard et il faudra encore plus d'une année pour qu'il soit concrétisé, donc au mieux sur l'iPhone 16.

La société travaillerait également sur la création de sa propre puce Wi-Fi et Bluetooth. Il s'agit là encore de se passer d'une société, ici Broadcom. Selon les plus récentes nouvelles, Apple aurait mis en pause ce projet. La société préfèrerait en effet exploiter ses ressources sur d'autres projet. C'est d'autant plus vrai que le Wi-Fi 6E se généralise et que le 7 pointe déjà son nez. Il faut non seulement développer des puces efficaces mais aussi les faire évoluer vers les normes les plus récentes pour que ne pas que les produits maison soient dépassés par la concurrence


Bref, comme pour d'autres choses, Apple réduit un peu la voilure de ses ambitions. Il faut dire que le marché est bien moins porteur qu'il y a un an et que la plupart des GAFAM licencient à tour de bras. Apple ne l'a pas fait mais a réduit au strict essentiel ses embauches.

Lien vers le billet original

[pmr115]

Personnellement rien contre Intel, j'ai 1 MacPro 2013 dit Corbeille&Son, depuis 2016 à prix -50% pas de problème, compact, silencieux upgradable à volonté en externe j'ai 1 lecteur DVD & 1 boitier SSD 1 To .

Chez Apple depuis IIe en 1980 via GS, LC 1à4, Cube, iMac SnowLeopard, 8600 seul model dont l'alim a lâché 2 fois ...

[zebigbug]

Bref, comme pour d'autres choses, Apple réduit un peu la voilure de ses ambitions. Il faut dire que le marché est bien moins porteur qu'il y a un an et que la plupart des GAFAM licencient à tour de bras. Apple ne l'a pas fait mais a réduit au strict essentiel ses embauches.

Avec le covid les gafam ont beaucoup recrutés , mais une fois que l'on a acheté sa machine , rare ceux qui la changent au bout d'un an
Donc moins de besoin , plus licenciement.

[iAPX]

Bref, comme pour d'autres choses, Apple réduit un peu la voilure de ses ambitions. Il faut dire que le marché est bien moins porteur qu'il y a un an et que la plupart des GAFAM licencient à tour de bras. Apple ne l'a pas fait mais a réduit au strict essentiel ses embauches.

Avec le covid les gafam ont beaucoup recrutés , mais une fois que l'on a acheté sa machine , rare ceux qui la changent au bout d'un an
Donc moins de besoin , plus licenciement.

Aucun rapport avec le matériel, sinon Apple serait le premier touché...

Tout à voir avec les chocs qui arrivent pour 2023 et 2024.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Jan 2023, 22:05.

[Gallows Pole]

Il faut non seulement développer des puces efficaces mais aussi les faire évoluer vers les normes les plus récentes pour que ne pas que les produits maison soient dépassés par la concurrence.
Lien vers le billet original

Salut,

Ben oui, c'est connu, Apple ne mets que le gratin du matériel disponible dans ses ordinateurs.

C'est pour ça que sur les Mac Pro on a longtemps eu des Radeon 7950... qu'on trouvait pour 50€ sur le marché et qu'Apple vendait en upgrade pour 800€ alors que le modèle n'était plus proposé par AMD depuis quoi ? 2 ans et demi...
C'est sans doute aussi pour ça que les portables ont eu longtemps des disques HDD à 5400 t/min.
Ou que les iPhones ont des écrans qui sont même pas Full HD.

Il ne faudrait pas se laisser dépasse"r par la concurrence...

[ekami]

Les GAFAM anticipent une récession des pays occidentaux pour 2023 ou 2024.
Tout dépendra si la reprise économique est au rendez-vous en Chine ou pas, si le conflit Russo-Ukrainien s'éternise et de la sortie de la crise de la dette américaine.
Et ça n'est que pour la partie économique…

[amike]

Les GAFAM anticipent une récession des pays occidentaux pour 2023 ou 2024.
Tout dépendra si la reprise économique est au rendez-vous en Chine ou pas, si le conflit Russo-Ukrainien s'éternise et de la sortie de la crise de la dette américaine.
Et ça n'est que pour la partie économique…

Bref, les "pays occidentaux" dépendent de la Chine, mieux l'Asie, pire le soutien du Monde pour le dollar US. Et cela pour le tout.

Pour en revenir à la News :

Depuis de très nombreuses années Apple travaille à produire en interne le maximum de composants. Cela lui permet de ne pas avoir à les acheter à des sociétés tierces et ainsi d'augmenter sa marge bénéficiaire tout en ayant une parfaite maîtrise de ses produits.

C'est la vision par un petit bout. Quand Woz pour le controleur disque, se passe de composants électroniques, c'est déjà "produire en interne", et je ne pense pas que son but se résumait à "ne pas acheter à des sociétés tierces" (le petit bout du bout).

Il faut distinguer une société comme Samsung qui est un vrai producteur de composants, va viser la production de masse et l'optimisation des performances contre la concurrence, alors qu'Apple pour différencier ses produits, devra optimiser leur utilisation dans le produit (le tout, pas la performance d'une partie).

Donc, si l'objectif c'est un portable plat comme une limande, etc...

Quant à la conséquence à la mode "Once upon a time" qui n'est qu'une espérance : "et ainsi ils vécurent augmenter sa marge bénéficiaire tout en ayant une parfaite maîtrise de ses produits", je suppose que c'est l'aveu (vœu pieu ?) que la prédiction répétée depuis une décennie que "les prix chers vont entraîner une faible part de marché, faible attrait, la presque faillite des 90..." est un échec ?

[linus]

Quant à la conséquence à la mode "Once upon a time" qui n'est qu'une espérance : "et ainsi ils vécurent augmenter sa marge bénéficiaire tout en ayant une parfaite maîtrise de ses produits", je suppose que c'est l'aveu (vœu pieu ?) que la prédiction répétée depuis une décennie que "les prix chers vont entraîner une faible part de marché, faible attrait, la presque faillite des 90..." est un échec ?

Pas compris !

[mac20100]

Il faut non seulement développer des puces efficaces mais aussi les faire évoluer vers les normes les plus récentes pour que ne pas que les produits maison soient dépassés par la concurrence.

Quelle langue amusante !
C'est de quel pays ?
(pourkenepakeuland ?)

[zebigbug]

Bref, comme pour d'autres choses, Apple réduit un peu la voilure de ses ambitions. Il faut dire que le marché est bien moins porteur qu'il y a un an et que la plupart des GAFAM licencient à tour de bras. Apple ne l'a pas fait mais a réduit au strict essentiel ses embauches.

Avec le covid les gafam ont beaucoup recrutés , mais une fois que l'on a acheté sa machine , rare ceux qui la changent au bout d'un an
Donc moins de besoin , plus licenciement.

Aucun rapport avec le matériel, sinon Apple serait le premier touché...

Tout à voir avec les chocs qui arrivent pour 2023 et 2024.

je te rappelle qu'apple ne produit rien , donc pas de souci de ce coté là ...
ce sont les soustraitants qui payent ...



C'est que disent les analystes :
-- la fameuse récession s'éloignent de plus en plus.
-- les allemands affirment que la récession sera inexistante ou très légère.

Les résultats de entreprises sont en dessus des prévisions sauf gafam.
En France le luxe se porte trés bien .

pour aujourd'hui
https://www.boursorama.com/bourse/actualite...7ae1dd521561696

extrait

Le fléchissement de la consommation a été relativisé par l'indice de confiance des consommateurs, publié par l'université du Michigan, qui est ressorti au-dessus des projections, à 64,9 points contre 64,6.

"Les données économiques de cette semaine ont été bonnes, les résultats sont meilleurs qu'on ne le craignait et les taux obligataires se calment", a relevé Art Hogan.

Après des mois de montagnes russes, les taux obligataires semblent effectivement se stabiliser. Vendredi, le rendement des emprunts d'Etat américains à 10 ans ressortait à 3,51%, contre 3,49% la veille en clôture.

Côté actions, la place new-yorkaise a connu quelques déconvenues avec les entreprises cette semaine, chez Intel, Microsoft, Dow ou Hasbro, elle a aussi eu droit à quelques satisfactions, notamment Tesla, AT&T ou Texas Instruments.

Vendredi, Wall Street a bien accueilli les résultats de Visa et American Express, qui ont tous deux indiqué ne pas observer d'affaiblissement de la consommation.

AmEx (+10,54% à 172,31 dollars), a annoncé tabler sur une croissance de son chiffre d'affaires comprise entre 15 et 17% en 2023 et prévoir un bénéfice net supérieur aux prévisions des analystes jusqu'ici.

Il a été recherché vendredi, malgré un résultat et un bénéfice trimestriels en-deçà des anticipations.

Les investisseurs ont salué aussi les résultats de Visa (+2,99% à 231,44 dollars), supérieurs à leurs attentes, qui ont été tirés par l'accélération du tourisme et des voyages à l'étranger.

Dans une séance favorable aux valeurs technologiques, Intel a fait figure de mauvais élève (-6,41% à 28,16 dollars), lesté par une perte nette de 700 millions de dollars au quatrième trimestre, bien supérieure aux 80 millions attendus par les analystes.

Rappelle moi le titre de supertramp ?

Crisis , what crisis ?

néamoins il y a des risques en France
-- prix du gasoil
-- hausse de prix suite aux negociationx avec la grande distribution
-- les gréves

Mais Apple s'en fout un peu ...

Les GAFAM anticipent une récession des pays occidentaux pour 2023 ou 2024.
Tout dépendra si la reprise économique est au rendez-vous en Chine ou pas, si le conflit Russo-Ukrainien s'éternise et de la sortie de la crise de la dette américaine.
Et ça n'est que pour la partie économique…

reprise économique est au rendez-vous en Chine
Tu sais que la chine a mit fin à l'opération covid
donc explosition de la consommation

conflit Russo-Ukrainien s'éternise
c'est dans les cours

crise de la dette américaine.
un jour les US ont été bénéficières ??

Ce message a été modifié par zebigbug - 29 Jan 2023, 02:18.

[captaindid]

je ne suis pas sûr que Apple gagnerait tant que ça à faire tout en interne.
si c'est juste pour ne pas payer les puces de constructeurs tiers, c'est de la courte vue.
vu les achats en volume effectués, le prix unitaire est dérisoire. par contre développer en interne ces puces coute cher.
le coût du dev par broadcom et qualcomm est réparti sur l'ensemble de leurs clients, donc est imbattable par un client seul (ici Apple).

ne pas dépendre de fournisseurs tiers peut être critique pour des fonctionnalités essentielles, certainement pas pour des fonctionnalités génériques, comme une liaison réseau (wifi ou 5G).
tous les constructeurs de puces ou de soc ne conçoivent pas 100% de la puce

par exemple AMD conçoit ses processeurs CPU et GPU, les caches, le contrôleur mémoire, mais pas les contrôleurs PCI, USB; ethernet, wifi, SATA, bluetooth etc..
ils achètent le l'IP (intellectual property) à des sociétés tierces, donc les plans des circuits logiques, à des sociétés dont c'est la spécialité, et qui ont une expertise dans ces domaines, qu'ils intègrent dans leur puces/soc (en tout cas c'était comme ça à une époque mais je ne vois pas pourquoi ça changerait).

le wifi et le cellulaire (3G 4G 5G ...) sont extrêmement complexes, notamment par rapport à l'ethernet, et seules des sociétés qui ne font que ça ont l'expertise pour faire des produits performants et non buggés (ou pas trop!)
Intel elle même s'y est cassé les dents et a revendu ces activités réseau/radio à Apple, il me semble
broadcom et qualcomm sont indiscutablement meilleurs, et voient déjà la prochaine évolution quand des concurrents essaient juste de mettre au point des produits pour la norme actuelle.

bref, faire en interne des fonctionnalités génériques et annexes n'apporte aucun avantage spécifique à la concurrence, qui elle même paie cette IP à peu près le même prix, donc ce n'est pas là dessus que Apple se détachera de ses concurrents

ce qui distingue Apple de ces concurrents est ce qui lui est spécifique, c'est à dire son OS, ses Apps spécifiques, son écosystème (le fait que tous ses appareils s'utilisent et communiquent facilement ensemble, et se nourrissent en apps dans les stores Apple);
Apple ne se distingue absolument pas de la concurrence par la connexion wifi ou 5G, que les autres ont aussi!
ce qui a fait la valeur ajoutée de Airport, c'est le logiciel, le fait que créer un réseau wifi entre macs, borne airport, ipad etc, en quelques clics, pas les puces wifi à l'intérieur de tous ces appareils, qui venaient de constructeurs tiers

Après il y a cet argument fallacieux qui consisterait à ne plus dépendre de tiers, ça revient périodiquement et ça me fait rire à chaque fois; c'est pourtant le cas pour Apple comme pour tous les autres!
Apple ne produit pas le boitier de ces appareils
Apple ne produit pas d'écran
Apple ne produit pas de puces ram
Apple ne produit pas de puces flash
Apple ne produit pas de batteries
Apple ne produit pas des composant électroniques divers, ni même des transformateurs
Apple ne produit pas de cables ou de connecteurs
Apple ne produit pas de CPU (c'est TSMC), mais elle les conçoit
Apple n'assemble pas ses produit mais le fait faire par Foxconn ou d'autres
Apple ne livre pas ses produits, mais utilise des transporteurs spécialisés que ce soit par avion, porte-container, ou pour le dernier kilomètre par camionnette.
pour diffuser du contenu son et vidéo pour ses appareils, et les nombreuses mises à jour, Apple passait par akamai (je ne sais pas si c'est encore le cas)
Apple se repose sur goldman sachs pour Apple Pay, il me semble
etc ...
etc ...

Ce message a été modifié par captaindid - 30 Jan 2023, 19:21.

[iAPX]

Tout cela est du bon sens, et je ne peux qu'agréer.

Mais si Apple souhaite intégrer d'autres usages dans la puce WiFi que ceux actuellement offerts, des usages nouveaux et novateurs, il lui faut alors maîtriser la conception de la puce WiFi et sa partie logicielle.

On ne connait pas les usages qui nécessiterait d'avoir le contrôle de la conception matérielle et logicielle d'une puce WiFi, mais il est certain que si c'était pour des usages génériques, il y aurait peu de sens à le faire pour Apple, sauf à diviser le prix de fabrication par 3 (pas celui de conception).
En même temps, vu le nombre d'appareils Apple, même pour un usage générique, sur la durée on compte en milliards d'appareil sur une décennie. Au pluriel.

Le facteur d'échelle est donc le milliard, quelque soit l'unité de base choisie, le nombre d'appareil, le prix des puces, etc.
Combien de milliards d'économies si Apple intègre le WiFi conçu en interne dans ses SoC?!?

"Le nombre, le nombre, le nombre"

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jan 2023, 20:56.

[Fafnir]

Apple est un "good cop". Si vous voulez voir un "bad cop" en action (mise en mode dépotoir d'une voiture électrique):
https://www.youtube.com/watch?v=PyPcUI-L1hs&t=6s

[iAPX]

Apple est un "good cop". Si vous voulez voir un "bad cop" en action (mise en mode dépotoir d'une voiture électrique):
https://www.youtube.com/watch?v=PyPcUI-L1hs&t=6s

Oui je l'ai vu, c'est ici, enfin à coté!
Et il faut bien rappeler pour les Véhicules Électriques et qu'on parle de cycle de vie, qu'il n'y a pas de recyclage, absolument pas, à l'échelle.

Et pourtant, le Québec est le plus bel endroit pour les Véhicule Électrique, avec une électricité 98% non-carboné (mieux qu'en France) et 97% recyclable (imbattable).
Sauf à réfléchir un instant et s'apercevoir que le monde n'est pas fermé, et que pour chaque recharge électrique chez nous, c'est moins d'électricité exporté, et des centrales au charbon qui compensent, et donc plus de pollution...

Ça marche pareil en France d'ailleurs: chaque recharge de voiture électrique en France amène à plus d'électricité au charbon (en fait à la lignite et c'est pire) en Allemagne. Et plus de CO2 et de pollution au-dessus de l'Europe.

La Voiture Électrique c'est l'avenir du gaz et du charbon (voire de la lignite!). Encore merci pour ce geste écologique, préservant leurs producteurs!

PS: d'ailleurs nos iPhone et nos Mac sont construit au charbon, les Dell en plastique via le pétrole, etc. etc.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jan 2023, 23:47.

[captaindid]

Mais si Apple souhaite intégrer d'autres usages dans la puce WiFi que ceux actuellement offerts, des usages nouveaux et novateurs, il lui faut alors maîtriser la conception de la puce WiFi et sa partie logicielle.

le problème avec les interfaces réseau est que leur première qualité est la compatibilité avec les autres matériels, donc le respect strict de la norme; la rapidité est presque secondaire.
Apple ne faisant plus de point d'accès comme les bornes airport, les mac se connectent forcément à des appareils d'une autre marque: il ne peuvent faire que ce que permettent ces appareils, c'est à dire la norme.
de même pour la 4G-5G, Apple n'étant pas opérateur et n'ayant pas d'antennes sur tout le territoire, ils doivent donc scrupuleusement respecter la norme. (on parle souvent des velléités qu'aurait apple d'investir le domaine des opérateurs cellulaire, voire spatiaux, personnellement je n'y crois pas une seconde, mais je peux me tromper...)
si ils veulent ajouter des fonctionnalités ils peuvent le faire dans la couche application; mais ils ne touchent pas aux couches inférieures:
c'est ce qui avait été fait avec les bornes airport qui, elles mêmes, comme les macs s'y connectant, utilisaient des puces de tierces parties, donc tout à fait standard.

En même temps, vu le nombre d'appareils Apple, même pour un usage générique, sur la durée on compte en milliards d'appareil sur une décennie. Au pluriel.
Le facteur d'échelle est donc le milliard, quelque soit l'unité de base choisie, le nombre d'appareil, le prix des puces, etc.
Combien de milliards d'économies si Apple intègre le WiFi conçu en interne dans ses SoC?!?
"Le nombre, le nombre, le nombre"

oui je ne nie pas le fait qu'il y ait un facteur d'échelle, c'est d'ailleurs la raison qui explique que faire ses propres SOC M1&2 soit rentable.
utiliser des puces ou de l'IP de tierces parties ajoute encore à ce facteur d'échelle, vu que le coût du dev, et surtout du débuggage hardware comme software (les drivers), est réparti sur l'ensemble des appareils de toutes marques.
et cette connectivité qui ne peut être que générique pour les couches basses (en dessous de application) et qui n'est pas le cœur de métier d'Apple, n'a à mon sens que peut d’intérêt pour cette dernière.
Apple ferait mieux de consacrer ses ressources à bien finaliser ces OS, qui ont de trop nombreux bugs.
et pour les ingénieurs plus proches du transistor, les affecter aux M3 M4 etc ... serait plus judicieux

Ce message a été modifié par captaindid - 31 Jan 2023, 18:12.

[iAPX]

...
et cette connectivité qui ne peut être que générique pour les couches basses (en dessous de application) et qui n'est pas le cœur de métier d'Apple, n'a à mon sens que peut d’intérêt pour cette dernière.
...

Justement non, l'intérêt de Apple peut être de proposer des fonctionnement propriétaires, sur des milliards d'appareils, sur les couches basses.

En sus évidemment du prix payé sur ce même nombre d'appareil. Qui alimente ses concurrents aussi quand Apple le paye.

Deux facteurs, chacun étant suffisant, mais mis ensemble ils expliquent pourquoi Apple créé ses propres contrôleurs de stockage Flash "SSD" et de la même manière veut posséder ses contrôleurs Bluetooth et WiFi.
L'étape suivante pourrait être ses propres capteurs photo/vidéo et optiques, ayant déjà le contrôle sur le processeur associé, inclut dans leurs SoC.

[zebigbug]

Apple est un "good cop". Si vous voulez voir un "bad cop" en action (mise en mode dépotoir d'une voiture électrique):
https://www.youtube.com/watch?v=PyPcUI-L1hs&t=6s

Oui je l'ai vu, c'est ici, enfin à coté!
Et il faut bien rappeler pour les Véhicules Électriques et qu'on parle de cycle de vie, qu'il n'y a pas de recyclage, absolument pas, à l'échelle.

Et pourtant, le Québec est le plus bel endroit pour les Véhicule Électrique, avec une électricité 98% non-carboné (mieux qu'en France) et 97% recyclable (imbattable).
Sauf à réfléchir un instant et s'apercevoir que le monde n'est pas fermé, et que pour chaque recharge électrique chez nous, c'est moins d'électricité exporté, et des centrales au charbon qui compensent, et donc plus de pollution...

Ça marche pareil en France d'ailleurs: chaque recharge de voiture électrique en France amène à plus d'électricité au charbon (en fait à la lignite et c'est pire) en Allemagne. Et plus de CO2 et de pollution au-dessus de l'Europe.

La Voiture Électrique c'est l'avenir du gaz et du charbon (voire de la lignite!). Encore merci pour ce geste écologique, préservant leurs producteurs!

PS: d'ailleurs nos iPhone et nos Mac sont construit au charbon, les Dell en plastique via le pétrole, etc. etc.

Question

En France quand un véhicule électrique couche dehors , c'est 50 % de charge en moins selon ma collègue...

mais avec -30 °C vous faites comment ?

https://actualite.lachainemeteo.com/actuali...-montreal-65865

Question sans malice , je le précise ..

En 2035 plus de véhicules thermiques , je crains le pire avec l'électrique ...

[chevy]

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https://www.youtube.com/watch?v=PyPcUI-L1hs&t=6s

Oui je l'ai vu, c'est ici, enfin à coté!
Et il faut bien rappeler pour les Véhicules Électriques et qu'on parle de cycle de vie, qu'il n'y a pas de recyclage, absolument pas, à l'échelle.

Et pourtant, le Québec est le plus bel endroit pour les Véhicule Électrique, avec une électricité 98% non-carboné (mieux qu'en France) et 97% recyclable (imbattable).
Sauf à réfléchir un instant et s'apercevoir que le monde n'est pas fermé, et que pour chaque recharge électrique chez nous, c'est moins d'électricité exporté, et des centrales au charbon qui compensent, et donc plus de pollution...

Ça marche pareil en France d'ailleurs: chaque recharge de voiture électrique en France amène à plus d'électricité au charbon (en fait à la lignite et c'est pire) en Allemagne. Et plus de CO2 et de pollution au-dessus de l'Europe.

La Voiture Électrique c'est l'avenir du gaz et du charbon (voire de la lignite!). Encore merci pour ce geste écologique, préservant leurs producteurs!

PS: d'ailleurs nos iPhone et nos Mac sont construit au charbon, les Dell en plastique via le pétrole, etc. etc.

Question

En France quand un véhicule électrique couche dehors , c'est 50 % de charge en moins selon ma collègue...

mais avec -30 °C vous faites comment ?

https://actualite.lachainemeteo.com/actuali...-montreal-65865

Question sans malice , je le précise ..

En 2035 plus de véhicules thermiques , je crains le pire avec l'électrique ...

Vous (ou votre collègue) êtes mal informé. Un véhicule électrique ne perd quasiment pas de charge durant une nuit dehors dans des conditions normales.

Après, à -30°C (rare là où je vis), la capacité de la batterie sera effectivement limitée. Les véhicules électriques courants sous nos latitudes ne sont pas prévus pour de telles conditions... mais on se souviendra que le premier marché européen du véhicule électrique est la Norvège, qui n'est pas un pays réputé pour ses grandes chaleurs.

[TurMix]

Apple est un "good cop". Si vous voulez voir un "bad cop" en action (mise en mode dépotoir d'une voiture électrique):
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Et il faut bien rappeler pour les Véhicules Électriques et qu'on parle de cycle de vie, qu'il n'y a pas de recyclage, absolument pas, à l'échelle.

Et pourtant, le Québec est le plus bel endroit pour les Véhicule Électrique, avec une électricité 98% non-carboné (mieux qu'en France) et 97% recyclable (imbattable).
Sauf à réfléchir un instant et s'apercevoir que le monde n'est pas fermé, et que pour chaque recharge électrique chez nous, c'est moins d'électricité exporté, et des centrales au charbon qui compensent, et donc plus de pollution...

Ça marche pareil en France d'ailleurs: chaque recharge de voiture électrique en France amène à plus d'électricité au charbon (en fait à la lignite et c'est pire) en Allemagne. Et plus de CO2 et de pollution au-dessus de l'Europe.

La Voiture Électrique c'est l'avenir du gaz et du charbon (voire de la lignite!). Encore merci pour ce geste écologique, préservant leurs producteurs!

PS: d'ailleurs nos iPhone et nos Mac sont construit au charbon, les Dell en plastique via le pétrole, etc. etc.

Question

En France quand un véhicule électrique couche dehors , c'est 50 % de charge en moins selon ma collègue...

mais avec -30 °C vous faites comment ?

https://actualite.lachainemeteo.com/actuali...-montreal-65865

Question sans malice , je le précise ..

En 2035 plus de véhicules thermiques , je crains le pire avec l'électrique ...

Je n'ai jamais eu de problème avec Tesla, et la mienne est dehors à l'année. voir la vidéo ci-dessous : 10% de moins en 22 jours à zéro. Pour les autres constructeurs je ne sais pas, mais on peut imaginer ne pas être loin ?

50% de charge en moins, je ne vois pas comment c'est possible, à moins de laisser le chauffage allumé sur 30° toute la nuit, par moins 30, et encore ?

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

[iAPX]

Apple est un "good cop". Si vous voulez voir un "bad cop" en action (mise en mode dépotoir d'une voiture électrique):
https://www.youtube.com/watch?v=PyPcUI-L1hs&t=6s

Oui je l'ai vu, c'est ici, enfin à coté!
Et il faut bien rappeler pour les Véhicules Électriques et qu'on parle de cycle de vie, qu'il n'y a pas de recyclage, absolument pas, à l'échelle.

Et pourtant, le Québec est le plus bel endroit pour les Véhicule Électrique, avec une électricité 98% non-carboné (mieux qu'en France) et 97% recyclable (imbattable).
Sauf à réfléchir un instant et s'apercevoir que le monde n'est pas fermé, et que pour chaque recharge électrique chez nous, c'est moins d'électricité exporté, et des centrales au charbon qui compensent, et donc plus de pollution...

Ça marche pareil en France d'ailleurs: chaque recharge de voiture électrique en France amène à plus d'électricité au charbon (en fait à la lignite et c'est pire) en Allemagne. Et plus de CO2 et de pollution au-dessus de l'Europe.

La Voiture Électrique c'est l'avenir du gaz et du charbon (voire de la lignite!). Encore merci pour ce geste écologique, préservant leurs producteurs!

PS: d'ailleurs nos iPhone et nos Mac sont construit au charbon, les Dell en plastique via le pétrole, etc. etc.

Question

En France quand un véhicule électrique couche dehors , c'est 50 % de charge en moins selon ma collègue...

mais avec -30 °C vous faites comment ?

https://actualite.lachainemeteo.com/actuali...-montreal-65865

Question sans malice , je le précise ..

En 2035 plus de véhicules thermiques , je crains le pire avec l'électrique ...

TL;DR pour le grand froid, ça dépends, mais Tesla a effectivement prouvé sa maîtrise ici au Québec

Excellente question car il y a plusieurs facteurs qui vont rentrer en ligne de compte, et on va se taper un -41º dans la nuit de vendredi à samedi...
On attendait -48º, et 7º de plus c'est bienvenu, mais on est quand-même en-dessous des températures d'un surgélateur!

La technologie de la batterie joue beaucoup là-dedans, donc les résultats vont varier suivant celle-ci, mais comme d'autres l'ont reportés ici et certains de mes amis possédant des Tesla, ils maîtrisent pas mal bien et réussissent à perdre peu, une part du travail étant fait en perdant un peu plus pour regagner de la charge via le préconditionnement de la batterie (elle est réchauffée!). Entre 10% et 40% perdus suivant les technologies employées.

Le second facteur c'est le chauffage de l'habitacle, des sièges et du volant, qui consomme beaucoup d'énergie, on peut facilement compter sur une perte de 30% d'autonomie par ces températures. La pompe à chaleur semble être la technologie à privilégier à ce point, en terme d'efficacité.

Le troisième facteur c'est l'usure de la batterie, qui peut être de 20% (donc plus que 80% restant).
En l'absence de verrous logiciels, d'obsolescence forcée, certains utiliseront une voiture avec 70% voire 50% de capacité restante de batterie sous peu, voir le dernier point justifiant cela.

Le quatrième facteur c'est la vitesse de déplacement: sur une autoroute à 130km/h l'autonomie n'est généralement que 60% de l'autonomie normalisée.
Les véhicules électriques sont incroyablement économes en énergie dans les cycles urbains, contrairement aux voitures thermiques non-hybridés.

Une fois ces 4 facteurs mis ensemble, on peut donc en arriver par grand froid (-30º ou moins si affinité), avec chauffage (indispensable), sur autoroute à 130 km/h et une batterie ne possédant plus que 80% de sa capacité initiale, à 30% de l'autonomie normalisée: l'autonomie initiale est donc un critère essentiel, qui d'ailleurs augmente la durée de vie de la batterie (et donc du véhicule!) en diminuant mécaniquement le nombre de cycles à usage identique.

Le coût de remplacement de la batterie pouvant être proche de celui d'un véhicule neuf chez certains, ou simplement celle-ci plus offerte (c'est déjà arrivé!), de nombreux véhicules électriques finiront à la casse (et non recyclés, faute de filière à l'échelle) à la fin de vie de leur batterie initiale.
Là aussi un problème à prendre en compte en terme de durée d'usage et donc de coût d'usage: le coût de remplacement de la batterie, qui ne dure pas la durée de vie du véhicule, et la disponibilité (ou non!) de cet organe essentiel.

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Feb 2023, 22:59.

[jeandemi]

Remplacement de la batterie d'une Tesla Modèle S: 12.000€ environ (je ne sais pas si c'est avec la MO)

[iAPX]

Remplacement de la batterie d'une Tesla Modèle S: 12.000€ environ (je ne sais pas si c'est avec la MO)

Oui, Tesla est plutôt une exception, que ça soit pour le froid, le prix des batteries de remplacement et leur disponibilité.
La durabilité des batteries aussi, de ce qui est observable aujourd'hui. Ils gardent de la marge à mon avis, leur 0% et leur 100% ne sont pas celui des batteries.

Mais justement tous les Véhicules Électriques ne sont pas égaux, ni face au froid, ni face à l'usure des batteries, ni face au coût de remplacement batteries par rapport au prix du véhicule, ni la disponibilité sur la durée des batteries de remplacement, ni rien en fait.
On est sur des technologies en développement, et il y a d'énorme écarts entre les uns et les autres à ce point.

Je ne suis pas fan des véhicules électriques (quoique leur couple incroyable en montée vers une station de ski...), pour des raisons écologiques, mais si je devais acheter un de ces véhicules, ça serait soit Tesla pour être sûr, soit Chinois (MG, BYD, etc.) pour le prix et le rapport qualité/prix.
Quand les promesses seront remplies on m'y verra. Pour l'instant ça ne reste que des promesses.

PS: là vous verrez les différences de garanties, les batteries allant à 66% de leur capacité, 5ans/100 000km en basse capacité quand 7ans/160 000km en haute capacité, tout est dit là.
Aucun rapport avec Apple qui nous biaise profond avec ses batteries. Karamazov? Aucun rapport

PS 2: notez bien que ce que je dis est généraliste, et ne touche pas la France, puisqu'un pays sans constructeur automobile, uniquement quelques usines d'assemblages appartenant à des groupes étrangers, pour des raisons d'évasion d'optimisation fiscale.

Ce message a été modifié par iAPX - 2 Feb 2023, 00:38.

[zebigbug]

Je n'ai jamais eu de problème avec Tesla, et la mienne est dehors à l'année. voir la vidéo ci-dessous : 10% de moins en 22 jours à zéro. Pour les autres constructeurs je ne sais pas, mais on peut imaginer ne pas être loin ?

50% de charge en moins, je ne vois pas comment c'est possible, à moins de laisser le chauffage allumé sur 30° toute la nuit, par moins 30, et encore ?

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

une peugeot e208 .
Quand elle a été malade , on lui a proposé de la racompagner et de laisser la voiture dans la cour .
Et là, sentiment de panique, selon elle à son retour la batterie sera vide ...

J'ai attendu que la batterie avait une dégradation de ses performances ...
je me suis donc intérrogé comment le quebec et des pays d'europe, du nord pouvaient en utiliser ...

je voulais en prendre une pour ma compagne , j'ai renoncé
Il faut dire qu'entre ça
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-ann...7102565990.html
et cela
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-ann...9111693956.html

je ne choisis pas le made in France


Ce message a été modifié par zebigbug - 2 Feb 2023, 12:25.

[Sethy]

Quant à la conséquence à la mode "Once upon a time" qui n'est qu'une espérance : "et ainsi ils vécurent augmenter sa marge bénéficiaire tout en ayant une parfaite maîtrise de ses produits", je suppose que c'est l'aveu (vœu pieu ?) que la prédiction répétée depuis une décennie que "les prix chers vont entraîner une faible part de marché, faible attrait, la presque faillite des 90..." est un échec ?

Je reconnais que je fais partie des personnes que tu cites. Mais est-ce vraiment une bonne chose que je me sois trompé sur ce point ?

Si tu réfléchis tu verras que j'ai sous-estimé (ou surestimé) une chose ... c'est à quel point les acheteurs de la firme à la pomme étaient prêts à encaisser les augmentations de prix "tout azimuts" sans broncher. Cela, je l'ai sous-estimé.

Et oui, je tire une certaine fierté d'avoir senti le piège et d'avoir réagi à temps. J'en veux pour preuve mes achats. Jamais je n'aurais acheté d'iMac tout collé (le mid-2021 étant le dernier avec disque et mémoire accessibles). Et même le MBA que j'ai acheté en 2014 était déjà minimaliste et encore j'ai pu profiter de la réduction éducation.

[zebigbug]

Pour info
Apple: BPA en repli de 10% pour le 1er trimestre
information fournie parCERCLE FINANCE•03/02/2023 à 11:22
(CercleFinance.com) - Apple a fait état jeudi soir d'un BPA en baisse de plus de 10% à 1,88 dollar au titre des trois premiers mois de son exercice 2022-23, pour un chiffre d'affaires de 117,2 milliards de dollars, en contraction de 5% en données brutes, mais en hausse hors effets de changes.

'Au cours du trimestre de décembre, nous avons franchi une étape importante avec maintenant plus de deux milliards d'appareils actifs dans le cadre de notre base installée grandissante', met en avant le CEO de la firme technologique à la pomme, Tim Cook.

Le CFO Luca Maestri pointe aussi des revenus record de 20,8 milliards de dollars dans l'activité services, et des cash-flows d'exploitation de 34 milliards, 'malgré un environnement macroéconomique difficile et des contraintes d'approvisionnement'.

source

https://www.boursorama.com/bourse/actualite...c35d388bb78676b

Apple prestataire de service ou vendeurs de matériel ?

[iAPX]

Bon, mon erreur, par -10º voire -20º, les Tesla se débrouillent bien, mais pas par - 40º!!!
Il y avait des files d'attentes de quelques heures pour accéder aux Superchargers, à cause des batteries vides...

Ceci dit certaines électroniques Renault-Nissan pétaient irrémédiablement par ces températures, avec remorquage+changement du boîtier adéquat (qu'ils ont en stock, car ils savent).
D'autres voitures modernes ont des équipements qui dysfonctionnent par ces températures, la notre c'est l'assistance électrique de direction qui a du mal à froid.

[pipolo]

@iAPX : ça va à Montréal ? Vous survivez ?

Rapport au comportement des VE par grand froid, tout véhicule souffre dans ces conditions, même 100% mécanique. Personnellement ça me viendrait même pas à l’idée de mettre un pied dans une voiture restée dehors par -20°.

Pour l’anecdote, les allemands s’étonnaient de la disponibilité des avions russes pendant les hivers de la campagne de l’Est. Ils apprirent l’astuce par hasard, après la capture d’aviateurs soviétiques : les mécanos russes allumaient un feu sous le moteur pour le préchauffer avant la mise en route..

Ce message a été modifié par pipolo - 5 Feb 2023, 15:53.

[iAPX]

@iAPX : ça va à Montréal ? Vous survivez ?

Rapport au comportement des VE par grand froid, tout véhicule souffre dans ces conditions, même 100% mécanique. Personnellement ça me viendrait même pas à l’idée de mettre un pied dans une voiture restée dehors par -20°.

Pour l’anecdote, les allemands s’étonnaient de la disponibilité des avions russes pendant les hivers de la campagne de l’Est. Ils apprirent l’astuce par hasard, après la capture d’aviateurs soviétiques : les mécanos russes allumaient un feu sous le moteur pour le préchauffer avant la mise en route..

Oui bien sûr c'est juste 2 jours de grand froid, on a l'équipement et le savoir-faire: rien de terrible!

Les véhicules thermiques s'en sortent bien, sauf quand leur batterie est usagée, et en revanche on doit s'assurer de les faire tourner au moins 5 à 10 mn chaque jour pour garder la batterie suffisamment chargée.
Mais on a pas eu l'idée de faire des feux sous les moteurs

[pipolo]

Oui bien sûr c'est juste 2 jours de grand froid, on a l'équipement et le savoir-faire: rien de terrible!
[…]
Mais on a pas eu l'idée de faire des feux sous les moteurs

On parle d’une époque où les huiles et autres fluides moteur, ainsi que les moteurs eux-mêmes, n’avaient tout à fait les mêmes qualités qu’aujourd’hui, a fortiori au front en temps de guerre. Et le matériel germanique était très sophistiqué, alors que les russes ont toujours privilégié la simplicité, quitte à user de subterfuges compréhensibles par le moujik ramené de force du fond de sa Sibérie natale

Ce message a été modifié par pipolo - 6 Feb 2023, 00:18.

[iAPX]

Oui bien sûr c'est juste 2 jours de grand froid, on a l'équipement et le savoir-faire: rien de terrible!
[…]
Mais on a pas eu l'idée de faire des feux sous les moteurs

On parle d’une époque où les huiles et autres fluides moteur, ainsi que les moteurs eux-mêmes, n’avaient tout à fait les mêmes qualités qu’aujourd’hui, a fortiori au front en temps de guerre. Et le matériel germanique était très sophistiqué, alors que les russes ont toujours privilégié la simplicité, quitte à user de subterfuges compréhensibles par le moujik ramené de force du fond de sa Sibérie natale

Ça résume bien la sur-ingénierie germanique et son manque de fiabilité très observable encore aujourd'hui!

Mais aussi la valeur de la simplicité, qu'on retrouvera chez nous au nord et qui démarre et roule par -50º...