Etats-Unis : 5 projets de loi antitrust dont un concernant Apple, Réactions à la publication du 10/06/2021

[Lionel]

Les représentants démocrates du congrès américain vont déposer cinq projets de loi visant à renforcer la lutte antitrust.
Apple serait concernée par de nombreux aspects (comme Google ou Amazon) avec une interdiction absolue de favoriser ses propres intérêts face aux autres éditeurs ou vendeurs.

Ces projets de loi font suite à l'énorme enquête diligentée par le Congrès en 2019, à l'occasion de laquelle Tim Cook avait été auditionné et qui avait abouti à un rapport de 480 pages.

Bien entendu, les GAFA vont lancer tous leurs lobbyistes sur les représentants pour les convaincre de l'inanité de telles lois.

Lien vers le billet original

[Padbol38]

Pratique quand on veut mettre en avant sa cohérence Hard/Soft.
Et toujours ce sujet app store... il va finir par remonter à la cour suprême !

[EricDu]

...contres les pratiques antitrust.

Double négatif?

[Y E S]

...contres les pratiques antitrust.

Double négatif?

Tant qu'on y est en plus il n'y a pas de S à contre

[DiarOne]

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

[Y E S]

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

Rien à voir en effet...
En fait ou tu fais un système propriétaire fermé à la concurrence et ok,
ou tu fais un système ouvert à la concurrence et au quel cas tu dois offrir les mêmes règles à tes concurrents que celles que tu t'appliques à toi même (ou plutôt ne pas te faire gauler en trichant pour favoriser tes propres produits).
Dans le cas d'Apple, ne pas vouloir se situer dans la seconde catégorie revient à priver sa plateforme des logiciels qu'elle ne fait pas elle-même et serait alors bien moins attractive.

Donc pour reprendre ton exemple, une voiture est un système relativement propriétaire, jusqu'à il y a quelques années tu pouvais faire réparer ta Renault chez un garagiste, aujourd'hui avec la généralisation de l'électronique dans les voitures c'est quasi fini et les réparations se font dans le réseau agréé part la marque.
Et pour ton autre exemple, qu'il s'agisse de Carrefour ou d'Aldi, la plupart de ces magasins vendent les marques nationales et vendent également leur propre marque distributeur.
Dans les faits rien n'empêcherait Aldi de vendre du Carrefour et vice et versa, mais pas d'intérêt particulier à le faire.
Là où ton exemple est intéressant c'est que les marques nationales se plaignent dans la distribution du fait que les distributeurs réservent souvent à leurs propres marques les meilleurs emplacements visuels de leurs magasins, et c'est une sorte de rupture d'équité dans la concurrence.

Toute entreprise en position dominante, un Carrefour ou un Apple aura tendance à tout faire pour favoriser ses propres produits dans son réseau de vente, mais comme je le disais plus haut, l'essentiel est de ne pas se faire gauler...
Dans le cas d'Apple ses abus servent toujours à lui faire gagner du temps pour vendre tant qu'elle ne plie pas sur les demandes qui lui sont faites et de ce point de vue j'espère que les plaintes en cours telle celle d'Epic aboutira à une lourde compensation en regard du CA perdu par Epic.
On vit en société et il y a des lois heureusement.

En fait si ce projet de loi anti-trust est sur la table, c'est que le législateur a maintenant compris que ces sociétés ont atteint des tailles qu'on ne peut laisser exister telles quelles.
Car on peut surveiller, mais on voit et punit un dizième de ce qui est fait réellement, on peut n'avoir aucun doute là-dessus, le programme c'est triche à tous les étages et en cas de litige même lorsqu'on sait pertinement qu'il faudra lâcher, la politique choisie est celle de gagner du temps en mode "tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort".

Ce message a été modifié par Y E S - 10 Jun 2021, 21:10.

[otto87]

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

Gros manque de culture US LOL!

[alollini]

Dans le titre : dont un.
Dans le texte : renforcer la lutte contre les trusts ( ou monopoles) (ou abus de position dominante)

[DiarOne]

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

Gros manque de culture US LOL!

De 1 - Je ne prétends pas avoir la culture US
De 2 - Il serait peut-être pertinent de tenir compte de ces qlqs mots "A ce niveau c'est différent je le conçois", donc j'avoue que ce n'est pas la même chose non ?

D'ou l'intérêt d'un commentaire comme celui de YES, qui est pour le coup instructif. Même si au départ, mon intervention était tout sauf sérieuse.
Même si je sais qu'internet et le lieu ou les gens répondent sans comprendre le commentaire d'origine, il serait peut-être pertinent pour vous de bien lire et comprendre avant de vouloir bâcher les gens. Car les qlqs mots que vous avez oublié de lire, vous auraient évité ce genre de remarque.

Ce message a été modifié par DiarOne - 11 Jun 2021, 14:16.

[Fafnir]

Amazon a ouvert un salon de coiffure et Tesla se lance dans la restauration
https://blogs.letemps.ch/emily-turrettini/2...a-restauration/

[DefKing]

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

Rien à voir en effet...
En fait ou tu fais un système propriétaire fermé à la concurrence et ok,
ou tu fais un système ouvert à la concurrence et au quel cas tu dois offrir les mêmes règles à tes concurrents que celles que tu t'appliques à toi même (ou plutôt ne pas te faire gauler en trichant pour favoriser tes propres produits).
Dans le cas d'Apple, ne pas vouloir se situer dans la seconde catégorie revient à priver sa plateforme des logiciels qu'elle ne fait pas elle-même et serait alors bien moins attractive.

Donc pour reprendre ton exemple, une voiture est un système relativement propriétaire, jusqu'à il y a quelques années tu pouvais faire réparer ta Renault chez un garagiste, aujourd'hui avec la généralisation de l'électronique dans les voitures c'est quasi fini et les réparations se font dans le réseau agréé part la marque.
Et pour ton autre exemple, qu'il s'agisse de Carrefour ou d'Aldi, la plupart de ces magasins vendent les marques nationales et vendent également leur propre marque distributeur.
Dans les faits rien n'empêcherait Aldi de vendre du Carrefour et vice et versa, mais pas d'intérêt particulier à le faire.
Là où ton exemple est intéressant c'est que les marques nationales se plaignent dans la distribution du fait que les distributeurs réservent souvent à leurs propres marques les meilleurs emplacements visuels de leurs magasins, et c'est une sorte de rupture d'équité dans la concurrence.

Toute entreprise en position dominante, un Carrefour ou un Apple aura tendance à tout faire pour favoriser ses propres produits dans son réseau de vente, mais comme je le disais plus haut, l'essentiel est de ne pas se faire gauler...
Dans le cas d'Apple ses abus servent toujours à lui faire gagner du temps pour vendre tant qu'elle ne plie pas sur les demandes qui lui sont faites et de ce point de vue j'espère que les plaintes en cours telle celle d'Epic aboutira à une lourde compensation en regard du CA perdu par Epic.
On vit en société et il y a des lois heureusement.

En fait si ce projet de loi anti-trust est sur la table, c'est que le législateur a maintenant compris que ces sociétés ont atteint des tailles qu'on ne peut laisser exister telles quelles.
Car on peut surveiller, mais on voit et punit un dizième de ce qui est fait réellement, on peut n'avoir aucun doute là-dessus, le programme c'est triche à tous les étages et en cas de litige même lorsqu'on sait pertinement qu'il faudra lâcher, la politique choisie est celle de gagner du temps en mode "tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort".

Sauf que les pâtes et autres conserves sortent de la même usine. Il n'y a que l'emballage qui change. Vous me direz que c'était déjà le cas avec les grandes marques d'aliments.

Bientôt les Auchan devront vendre des produits Carrefour et Aldi dans leurs supermarchés...
Renault devra vendre du Peugeot Citroen dans leurs concessionnaires...

A ce niveau c'est différent je le conçois, mais avouez quand même que, quand vous inventez ou sortez un produit, c'est pas pour vendre la concurrence.

Gros manque de culture US LOL!

Mon concessionnaire Renault vend déjà cinq (5) marques de bagnoles.

[Benzebut]

Sauf que les pâtes et autres conserves sortent de la même usine. Il n'y a que l'emballage qui change. Vous me direz que c'était déjà le cas avec les grandes marques d'aliments.

Certes, tout comme les composants des iBidules sont similaires aux concurrents. Mais la proposition serait de dire à une enseigne de vendre des produits d'une autre et que cela soit visible pour le consommateur. Donc le produit Carrefour disponible chez Leclerc et réciproquement. Ce qui est faisable en l'état, mais pas vraiment de raison de le faire non plus pour ces enseignes.

Mon concessionnaire Renault vend déjà cinq (5) marques de bagnoles.

Vraisemblablement les 5 marques du groupe (Renault-Alpine-Dacia-Nissan-Mitsubishi) en modèles neufs. Plus en modèles d'occasion, ce qui passe par là pour le chaland...

[PAX3]

Je ne comprends pas, le marché s'autorégule et résoud naturellement tous nos problèmes non ? Apple est pourtant à la pointe de l'écologie avec des panneaux solaires qui alimentent les machines à café bio équitable sur les campus en plus de sauver les pandas , sans parler de tous les bienfaits apportés à la communauté avec tous les impôts qu'ils payent. Uber Eat crée des emplois qualifiés, pérennes et épanouissants en plus de faire la promotion de notre gastronomie. Amazon nous rend la vie plus facile en libérant tous nos centres villes de ces immondes petits commerces de l'ancien monde. Space X crée de nouvelles étoiles dans le ciel avec tous ces satellites pour qu'on puisse regarder des vidéo de chatons en HD n'importe ou dans le monde, on pourra bientôt vivre dans des tubes en acier sur mars çà va être le top. Avec facebook et tinder plus besoin de sortir de chez soi pour rencontrer des gens et échanger, on peut bosser à la maison en pantoufle et raconter notre vie devenue passionnante sur youtube. Non vraiment je vois pas ou est le problème.

Ce message a été modifié par PAX3 - 14 Jun 2021, 09:32.

[ades]

de toutes façons, vu que les rumeurs, procès, idées, courent depuis quand même un certain temps, il est quasi certain que ça fait déjà longtemps que les Gafa ont prévu la réaction à avoir pour continuer à capitaliser… Juste un petit ralentissement de l'accroissement des bénefs, qui seront raopidement épongés par un recours encore plus efficace à "l'optimisation" fiscale… et y-a bien d'autres méthiodes de bandits…

[Lionel]

de toutes façons, vu que les rumeurs, procès, idées, courent depuis quand même un certain temps, il est quasi certain que ça fait déjà longtemps que les Gafa ont prévu la réaction à avoir pour continuer à capitaliser… Juste un petit ralentissement de l'accroissement des bénefs, qui seront raopidement épongés par un recours encore plus efficace à "l'optimisation" fiscale… et y-a bien d'autres méthiodes de bandits…

L'optimisation fiscale aussi bat de l'aile avec l'imposition minimale au niveau mondial de 15%. Apple ne payait pas ça en Irlande, loin de là.

[PAX3]

de toutes façons, vu que les rumeurs, procès, idées, courent depuis quand même un certain temps, il est quasi certain que ça fait déjà longtemps que les Gafa ont prévu la réaction à avoir pour continuer à capitaliser… Juste un petit ralentissement de l'accroissement des bénefs, qui seront raopidement épongés par un recours encore plus efficace à "l'optimisation" fiscale… et y-a bien d'autres méthiodes de bandits…

L'optimisation fiscale aussi bat de l'aile avec l'imposition minimale au niveau mondial de 15%. Apple ne payait pas ça en Irlande, loin de là.

bin disons que comme ils payaient 0,005% d'impôt en Europe, s'ils passent a 15%, théoriquement leurs impôts devraient augmenter de 300 000%
Mais je leur fais confiance ils ont deja du trouver la parade avec la complaisance de l'Europe, nos dirigeants sont tellement heureux se faire enfler par les multinationales américaines...
source

Ce message a été modifié par PAX3 - 14 Jun 2021, 12:22.

[ades]

de toutes façons, vu que les rumeurs, procès, idées, courent depuis quand même un certain temps, il est quasi certain que ça fait déjà longtemps que les Gafa ont prévu la réaction à avoir pour continuer à capitaliser… Juste un petit ralentissement de l'accroissement des bénefs, qui seront raopidement épongés par un recours encore plus efficace à "l'optimisation" fiscale… et y-a bien d'autres méthiodes de bandits…

L'optimisation fiscale aussi bat de l'aile avec l'imposition minimale au niveau mondial de 15%. Apple ne payait pas ça en Irlande, loin de là.

oui mais… il y en a, qui ne voient pas tout à fait la même chose, au contraire :https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/06/12/thomas-piketty-la-taxe-sur-les-multinationales-a-15-veritable-permis-de-frauder-pour-les-acteurs-les-plus-puissants_6083821_3232.html piketty titre même que cette taxe de 15% n'est que l'autorisation de frauder pour les plus puissants…

Ce message a été modifié par ades - 14 Jun 2021, 17:34.

[PAX3]

de toutes façons, vu que les rumeurs, procès, idées, courent depuis quand même un certain temps, il est quasi certain que ça fait déjà longtemps que les Gafa ont prévu la réaction à avoir pour continuer à capitaliser… Juste un petit ralentissement de l'accroissement des bénefs, qui seront raopidement épongés par un recours encore plus efficace à "l'optimisation" fiscale… et y-a bien d'autres méthiodes de bandits…

L'optimisation fiscale aussi bat de l'aile avec l'imposition minimale au niveau mondial de 15%. Apple ne payait pas ça en Irlande, loin de là.

oui mais… il y en a, qui ne voient pas tout à fait la même chose, au contraire :https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/06/12/thomas-piketty-la-taxe-sur-les-multinationales-a-15-veritable-permis-de-frauder-pour-les-acteurs-les-plus-puissants_6083821_3232.html piketty titre même que cette taxe de 15% n'est que l'autorisation de frauder pour les plus puissants…

Bin c'est sur que c’est imparfait mais de toute facon aujourd'hui ils ne payent pas d’impôts, donc même si cette taxe et inégalitaire vis a vis de ceux qui ne peuvent pas délocaliser leur profit ca fait tout de meme rentrer du fric dans les caisses des états

Ce message a été modifié par PAX3 - 15 Jun 2021, 11:56.