Tim Cook critique certaines propositions de lois européennes, Réactions à la publication du 17/06/2021

[vlady]

Quand tout le monde n'aura plus comme choix que l'équivalent des Store "alternatifs" actuellement existant pour Android

Ah bon, le store Apple va disparaitre ? ou cohabitera avec des store alternatifs ?
Du coup ton choix de la sécurité sera préservé ... pourquoi brosser un tableau si noir du coup ??

Je me pose la même question

[cyril231275]

Personnellement justement si je choisis Apple c'est avant tout pour la stabilité de fonctionnement du produit, un certain niveau de qualité (même s'il y a parfois eu des couacs, ce qui est inévitable), une certaine simplicité d'utilisation et un excellent niveau de sécurité (même si des failles peuvent subsister) et pas pour avoir 50 variantes d'une même application (pour prendre un exemple de base, on peut déjà mettre d'autres navigateurs sous iOS ou iPad OS mais à vrai dire après l'avoir fait par curiosité je les ai vite désinstallés car ça ne servait strictement à rien) ou louper les quelques applications qui n'auraient pas d'équivalent sous iOS mais qui ne vont pas m'empêcher de vivre, un Smartphone ou une tablette ne remplaçant pas loin s'en faut un ordinateur même si ça cherche à s'en approcher par moments.

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.
Je ne vois pas ce que m'apporterait un produit Apple dont tout ce qui fait sa force serait supprimé, à commencer par une intégration extrêmement aboutie entre les différents appareils de la marque et une profusion d'applications bien suffisantes (il y en a déjà parfois trop, je vous laisse chercher par exemple une appli de scans de code barre, laquelle choisir parmi la multitude de clones...) au nom d'une versatilité plus apparente que réelle et d'une pseudo liberté de la concurrence qui aboutit en réalité systématiquement à des monopoles dans ce système capitaliste...ou d'autres soucis éventuels.
Perso, et je suis loin d'être le seul, sinon je me demande bien comment Apple pourrait vendre autant de produits avec son écosystème fortement propriétaire, j'achète un Apple pour sa simplicité et ne pas m'emmerder point barre (pour la bidouille j'ai un serveur Dell sous Linux et quelques PC). Et je paie cette simplicité et cette parfaite intégration suffisamment cher pour ne pas espérer la voir brisée...

Je laisse à chacun le soin de regarder ce que peut apporter réellement la libre concurrence aux clients.
Sur la distribution du gaz, de l'électricité, et j'en passe, lorsque le service déraille, c'est vraiment archiiiiiii appréciable il n'y a aucun doute lol...on peut penser ce qu'on veut des entreprises d'état qui géraient ces différents services et produits, mais en cas de problème, le recours à des incantations vaudou ou l'allumage de cierges dans une église n'étaient pas forcément requis pour espérer avoir une résolution du problème un tant soit peu rapide et efficace...

Enfin, plutôt que de vouloir sans cesse stopper les GAFA, l'Europe ferait bien de se bouger le cul pour créer des champions...au lieu de ça elle va empêcher, au nom d'un maintien d'une pseudo concurrence, la fusion de grosses sociétés genre Alstom et Siemens par exemple il y a quelques années pour les branches énergie de ces sociétés, préférant en revanche rester de marbre quelques mois plus tard lorsque, avec des procédés douteux (dirigeants d'Alstom foutus en taule suite à des magouilles bien orchestrées par les USA), GE (fort mal en point qui plus est...) a volé, il n'y a donc pas d'autre terme, la branche énergie d'Alstom. Et ne parlons pas de l'affaire Arcelor bien avant...Bref les GAFA ont bon dos, entre des entreprises européennes parfois pas foutues de se réinventer (qu'est ce qui pouvait empêcher un CDISCOUNT de croitre comme un Amazon finalement ? Qu'est ce qui empêchait les anciennes boites informatiques européennes des années 80 d'innover au lieu de se contenter de tirer leur profit de subventions déguisées, genre l'avalanche de Thomson ridicule dans les écoles françaises...?) et une Europe elle-même qui ne cesse de se saborder elle-même, les GAFA ne sont pas franchement responsables de la situation actuelle, c'est bien notre connerie qui l'est...

Pour terminer je me marre continuellement en voyant les consommateurs demander sans cesse de la diversité et en fin de compte consommer en mode Lemmings. Un exemple tout con parmi une floppée d'autres, car j'ai géré ce genre de rayon quand je bossais en grande distribution, plus tu augmentais la diversité des livres dans la librairie plus tu vendais de livres certes...mais principalement les mêmes livres. En gros plus tu proposais de livres différents plus tu vendais du Musso...Le consommateur consomme souvent pour "paraitre" pour avoir un sentiment d'appartenance à une communauté, pour se sentir "IN" ou "Winner". Qu'on le veuille ou non, qu'on le croit ou non et qu'on l'accepte ou non, ça fonctionne rigoureusement comme ça. Une année on va dire au consommateur que la mode c'est la chemise hors du pantalon et on va croiser dans les rues des armées de gugusses avec la chemise hors du pantalon, l'année suivante on va dire au consommateur que le fin du fin c'est la chemise dans le pantalon et qu'en dehors c'est ringard, et tout le monde remettra sa chemise dans le pantalon, nous sommes des moutons point barre, la diversité du choix en réalité on s'en branle, elle est là uniquement pour nous faire croire que nous ne sommes pas des moutons...

[teac68]

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.

comment se fait-il que je sois sous Android et jamais un problème de sécurité n'est apparu sur mes différents téléphones acquis ??

Sur la distribution du gaz, de l'électricité, et j'en passe, lorsque le service déraille, c'est vraiment archiiiiiii appréciable il n'y a aucun doute lol...on peut penser ce qu'on veut des entreprises d'état qui géraient ces différents services et produits, mais en cas de problème, le recours à des incantations vaudou ou l'allumage de cierges dans une église n'étaient pas forcément requis pour espérer avoir une résolution du problème un tant soit peu rapide et efficace...

Fallait oser celle là ... tous les monopoles ne sont pas bons ni nécessaires ... même si on est d'accord en ce qui concerne l'énergie, le truc bien plus vital que l'installation d'appli sur un téléphone.

Encore une fois, ce qui est demandé n'est pas la suppression de l'app store Apple mais la possibilité de faire ce dont on a envie de son téléphone (pour certains)
Si les alternatives ne vous intéressent pas elles ne seront pas obligatoires. Et je vois même pas en quoi la sécurité de votre téléphone sera mise en cause.

[iAPX]

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.

comment se fait-il que je sois sous Android et jamais un problème de sécurité n'est apparu sur mes différents téléphones acquis ??

Comment le saurais-tu?
Racontes-nous

Pour le reste, comme pour les hypermarchés, tout le monde a le choix, jusqu'au moment où il n'y a plus ce choix, et on comprend ce qu'on a définitivement perdu...
Le moins-disant a un coût, énorme!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jun 2021, 13:06.

[teac68]

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.

comment se fait-il que je sois sous Android et jamais un problème de sécurité n'est apparu sur mes différents téléphones acquis ??

Comment le saurais-tu?
Racontes-nous

Je te retourne la question concernant iOS
Et encore une fois, l'app store Apple existera toujours en quoi ta sécurité est en cause si tu choisis exclusivement ce canal ?

Quelles seraient les données que l'on pourrait me voler ? mots de passe emails ? mes 2 mails utilisés sont safes
Accès à mes comptes en banque ? RAS de ce coté ...
Quoi d'autre ? mes données perso, âge, adresse, sexe ? si je googlise mon nom, je suis inconnu (oui tout cela apparait dans quelques bases de données)

https://www.igen.fr/ios/2020/05/zerodium-na...-en-trop-114963

Ce message a été modifié par teac68 - 19 Jun 2021, 13:58.

[iAPX]

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.

comment se fait-il que je sois sous Android et jamais un problème de sécurité n'est apparu sur mes différents téléphones acquis ??

Comment le saurais-tu?
Racontes-nous

Je te retourne la question concernant iOS

Quelles seraient les données que l'on pourrait me voler ? mots de passe emails ? mes 2 mails utilisés sont safes
Accès à mes comptes en banque ? RAS de ce coté ...
Quoi d'autre ? mes données perso, âge, adresse, sexe ? si je googlise mon nom, je suis inconnu (oui tout cela apparait dans quelques bases de données)

C'est ce que je pensais, tu n'en sais absolument rien en fait, pas plus que tu n'as d'outils pour t'en assurer, comme la plupart des gens.
C'est tout à fait normal.

Mais ne prétends pas que tu n'as jamais eu de problème de sécurité, que ça soit sous Android ou n'importe quoi, personne ne peut le prétendre sauf par arrogante ignorance.
En revanche on a de la visibilité sur la sécurité des plateformes, il y en a une statistiquement plus sure que l'autre, et les boutiques alternatives sont des nids à problème, d'où les 4.5 milliards de dollars USD par année que des gens consacrent à essayer d'avoir un peu de sécurité sous Android.


PS: \/ l'a pas compris le mot "personne" !

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jun 2021, 14:17.

[teac68]

C'est ce que je pensais, tu n'en sais absolument rien en fait, pas plus que tu n'as d'outils pour t'en assurer, comme la plupart des gens.
C'est tout à fait normal.

Mais ne prétends pas que tu n'as jamais eu de problème de sécurité, que ça soit sous Android ou n'importe quoi, personne ne peux le prétendre sauf par arrogante ignorance.
En revanche on a de la visibilité sur la sécurité des plateformes, il y en a une statistiquement plus sure que l'autre, et les boutiques alternatives sont des nids à problème.

Prouve moi le contraire dans ce cas ... les pauvres outils à ma disposition me le confirme ... pour le moment.
Je ne t'en voudrais pas de me montrer que je me trompes.

Ce message a été modifié par teac68 - 19 Jun 2021, 14:03.

[zebigbug]

Personnellement justement si je choisis Apple c'est avant tout pour la stabilité de fonctionnement du produit,

Pourquoi sous android c'est différent ? surtout source ta réponse , si tu y arrives

un certain niveau de qualité (même s'il y a parfois eu des couacs, ce qui est inévitable),

c'est quoi la qualité ?

une certaine simplicité d'utilisation

Ha , il faut faire polytechnique pour uiliser un systeme android ?
ou 80 % des utilisateurs de smartphones sont des masos ?

et un excellent niveau de sécurité (même si des failles peuvent subsister) et pas pour avoir 50 variantes d'une même application (pour prendre un exemple de base, on peut déjà mettre d'autres

il n'y a pas de clones sur ios ?
Rappele moi plan c'est la copie de ...

navigateurs sous iOS ou iPad OS mais à vrai dire après l'avoir fait par curiosité je les ai vite désinstallés car ça ne servait strictement à rien) ou louper les quelques applications qui n'auraient pas d'équivalent sous iOS mais qui ne vont pas m'empêcher de vivre,

Je note que tu connais toutes les applicaions sur android ...

Si je veux un appareil sans sécurité sur lequel je peux faire tout et n'importe quoi, ce n'est certainement pas vers Apple que je vais me tourner mais vers des Android.

c'est connu toutes les milliémes de secondes 50 0000000000 utilisateurs android on leur portefeuille qui est vidé ..
Tu peux taper sur google : problémes sécurité ios ou faille sécurité ios
Tu sais aussi qu'il existe des logiciels pour accéder à ton iphone sans ton mot de passe ? désolé pour des questions de sécurité je ne donnerais pas le nom ...

Je ne vois pas ce que m'apporterait un produit Apple dont tout ce qui fait sa force serait supprimé, à commencer par une intégration extrêmement aboutie entre les différents appareils de la marque

relis les commentaires tu vas comprendre ..

[zebigbug]

Mais ne prétends pas que tu n'as jamais eu de problème de sécurité, que ça soit sous Android ou n'importe quoi, personne ne peut le prétendre sauf par arrogante ignorance.
En revanche on a de la visibilité sur la sécurité des plateformes, il y en a une statistiquement plus sure que l'autre, et les boutiques alternatives sont des nids à problème, d'où les 4.5 milliards de dollars USD par année que des gens consacrent à essayer d'avoir un peu de sécurité sous Android.

PS: \/ l'a pas compris le mot "personne" !

désolé
Android vainqueur
https://www.kaspersky.fr/resource-center/th...mobile-security

Android vainqueur ios 13 vs Android 10
https://www.cnetfrance.fr/news/android-10-v...se-39890915.htm

Android est ouvert pas ios

Le point négatif d'android c'est que des téléphones d'entrée de gammes il y a maximun 1 mise à jour.
Si on prend un oppo ou un pixel par exemple le probléme disparait ..
Quand aux stores alternatifs
-- amazon est un nid a espion ?
-- F-Droid qui est un store que pour les produits libres
-- Humble Bundle distribution de jeux vidéo en pack et rien d'autres
-- APK Mirror
-- Aurora Store qui esu un store que pour les produits libres
-- Samsung Galaxy Store, Huawei AppGallery…

dis moi ou les problémes de sécurité et donne nous des exemples de piratage ...

[iAPX]

[zebigbug]

[Y E S]

Certaines vont dans le bon sens...
Comme rendre l'argent qu'il évade de notre sol???

Il est bien gentil Tim Cook de nous gratifier de son avis, mais il a oublié un point important, ça n'intéresse pas le législateur européen...

Et si certaines vont dans le bon sens, pourquoi ne les a t il pas appliquées lui-même au lieu d'y être contraint?

Si on en est là Tim, c'est que ton opinion ne nous intéresse plus.

Ce message a été modifié par Y E S - 20 Jun 2021, 01:22.

[salamandre100]

… à force de faire chier les GAFAM, on risque simplement qu’ils lâchent l’UE simplement: sacrifier tout un marché, dont une partie souffre continuellement d’un pouvoir d’achat en réduction, pourrait être un moyen qu’ils ont à prospérer, à balancer.
On a beau critiquer et faire du socialisme d’avant-guerre, ils ont emplois et capitaux, et technologies. C’est un mal nécessaire.

[iAPX]

… à force de faire chier les GAFAM, on risque simplement qu’ils lâchent l’UE simplement: sacrifier tout un marché, dont une partie souffre continuellement d’un pouvoir d’achat en réduction, pourrait être un moyen qu’ils ont à prospérer, à balancer.
On a beau critiquer et faire du socialisme d’avant-guerre, ils ont emplois et capitaux, et technologies. C’est un mal nécessaire.

Ils ne créent quasi aucun emploi en Europe, et n'y injectent aucun capital, ils en pompent le fric.

Même si cette justification pour les laisse pomper le fric était valable, et elle ne l'est absolument pas, au contraire, ils ne sont pas dans cette situation.
Je ferais remarquer que cet état d'esprit va à l'inverse de la constitution Française, puisque sur le fond c'est dire que les riches ne doivent pas payer d'impôts car ils sont riches en insinuant que donc ils dépensent, ce qui est faux et documenté tant pour les milliardaires que pour les multinationales. C'est de ça qu'on parle.
Un youtubeur très tarte maintenant connu pour ses galéjades, issu de Goldman-Sachs, a essayé d'enfoncer cet état d'esprit dans la tête de nombre de personne.

La réalité est qu'ils sont d'autant plus riches qu'ils ne redistribuent absolument pas, que ça soit sur les petites mains en interne, ou via les impôts là où ils commercent.

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jun 2021, 11:40.

[iAPX]

Et en bonus pour Apple, savez-vous que le pouvoir Chinois a créé une loi interdisant le travail forcé (considéré comme une forme d'esclavage) ?!?
Loi entrainant des impacts financiers pour les société étrangères qui y contreviendraient.

Apple, parmi d'autres, s'y est opposé avec du lobbying, vous pouvez le lire dans le Washington Post, Business Insider, ou notre CBC Canadien.
Étrangement je n'ai pas trouvé ça dans les "grands" médias Français, ma recherche "loi contre le travail forcé en chine apple", un léger oubli et Apple est un bon annonceur aussi...

Si avec ça vous n'êtes pas convaincu du niveau de cynisme absolu qui confine à la dérision de Tim Cook et Apple...

PS: je ne critique pas les grands médias Français, qui ont des contenus très objectifs et qualitatifs, comme la rubrique météo ou celle des résultats du Loto.

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Jun 2021, 16:23.

[flyingpig]

PS: je ne critique pas les grands médias Français, qui ont des contenus très objectifs et qualitatifs, comme la rubrique météo ou celle des résultats du Loto.

T'as pas fini de te foutre de notre gueule???

[SeRaC]

« cela devrait être à l'utilisateur final de choisir entre sécurité et tarifs plus élevés »

Tout à fait, sans forcer le vendeur à se plier à toutes vos exigences. Vous obligez un électricien ou un plombier à bosser avec une marque ou une méthode qui ne lui sied pas ? C’est quoi cette mentalité de gosse pourri gâté ? C’est leur hardware et leur software, ils vendent du logiciel comme ils le veulent. Si vous n’êtes pas contents vous passez sur Android, il y a du choix.

[zero]

« cela devrait être à l'utilisateur final de choisir entre sécurité et tarifs plus élevés »

Oui et non, pas quand ça peut toucher les autres. Un ordi non protégé peu servir à attaquer les autres.
L'utilisateur final devrait être mieux informé mais ça n'a pas l'air d'être l'intérêt des décideurs.