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Écrit par : Lionel 11 Jan 2019, 06:08

Gartner a publié ses estimations sur les ventes d'ordinateurs lors du dernier trimestre.

Les estimations sur toutes l'année 2018 montrent un recul global de 1,3 point par rapport à 2017. Apple recule dans ce cas de 5 points.
Acheter un Mac est devenu en 2018 plus coûteux que jamais. Ce n'est donc pas surprenant à nos yeux que des clients puissent se détourner d'Apple ou faire durer un peu plus leurs actuelles machines.

http://macbidouille.com/news/2019/01/11/les-ventes-de-pc-et-de-mac-ont-baisse-au-dernier-trimestre

Écrit par : malloc 11 Jan 2019, 06:34

L'ordinateur est-il tout simplement mort?

J'ai appris de notre webmaster, pas plus tard qu'hier, que la part de consultation de notre site depuis les Smartphones et tablettes dépasse désormais les 87%.... Ca laisse plus grand chose pour les ordis.
On a beau savoir que Mme Michu et les Djeunz préfèrent leur smartphone à un ordi, je ne pensais pas que c'était si élevé.

Pour ceux qui ont des stats de fréquentation (notamment MB, même si le public doit être très très biaisé), vous voyez la même chose?

Écrit par : apocrypha 11 Jan 2019, 07:14

Tout le monde attend le nouveau Mac Pro 18 coeurs 64 Go Radeon VII 2To SSD à 499 euros voyons...

Écrit par : Ciboulon 11 Jan 2019, 07:40

Exactement, c’est trop cher : j’ai payé mon Mac mini 2011 550€ avec la réduction Education. J’attendais avec impatience le renouvellement de la gamme. Les nouveaux sont cools, mais le premier prix est à 808,80€ tarif Éducation. C’est une sacrée inflation (+47%)
Du coup, un SSD de 1Tera payé 134€ dans mon vieux Mac mini, et je vais encore le garder au moins 2 ans.

Écrit par : FardocheX 11 Jan 2019, 08:17

Les ordinateurs sont simplement plus durable.
J'utilise encore mon bon vieux PC d'il y a 6 ans avec un Intel Core I5-3470 et 16Go de RAM.
Un SSD et un update de carte graphique il y a 2 ans (nvidia GTX 1060) et je suis encore équipé pour tous les jeux en 1680X1050 ce qui est la résolution de mon écran.

Jusqu'à cet ordinateur, je changeais à tous les 3 ans mais là j'ai encore l'intention de le faire durer 2 ans ce qui va porter son âge à 8 ans!
(et il sera encore excellent pour faire de l'internet un autre 4-5 ans facile car il sera encore plus puissant qu'un laptop de 2018 basic qui est vendu avec un Core I3-8130U)

C'est quand même incroyable de garder un PC aussi longtemps et toujours être dans le coup quand je pense que mon premier PC était un Pentium 75mhz déjà dépassé à l'achat et que je l'avais payé 2500$!

Écrit par : scoch 11 Jan 2019, 08:22

Vos chiffres sont supérieurs à la moyenne qui est plutôt de l’ordre de 60% sur mobile, 40% sur ordinateur. Par contre, les temps de lecture sont supérieurs sur ordinateur. Ça se comprend, les gens passent un partie de leur temps sur mobile pour rémédier à l’ennui.

Écrit par : gimli 11 Jan 2019, 08:42

Bonjour

La dernière colonne donne des % pas des points. Le marché recule de 1,3% tandis qu'Apple perd 5% ou 0,3 point de part de marché.

Écrit par : shawnscott 11 Jan 2019, 09:28

Personne n'attend ça, seulement des machines un peu (au minimum) évolutives et à des prix acceptables.

Écrit par : malloc 11 Jan 2019, 09:51

Tout à fait, il y a cet aspect aussi: le trafic mobile serait moins qualifié et moins actif que celui provenant d'ordinateurs.

Je me demande tout de même combien de temps les gens (qui ne produisent pas de contenus numériques) continueront à avoir un ordinateur à domicile.
Il y a 20-30 ans seuls les geeks s'équipaient, peut être que nous allons revenir à cette situation sous peu...

Écrit par : kij14 11 Jan 2019, 10:40

mon mac pro a 10 ans
il tourne bien, pas très rapide mais suffisant pour ce que je fais

Écrit par : Cekter 11 Jan 2019, 11:09

Absolument, la manière de consulter est différente aussi. A part quand il y a des applis dédiées (amazon, fnac etc..), les actes d'achats en ligne passent aussi plus souvent par l'ordinateur que par le smartphone. Il en va de même pour les démarches administratives en ligne.

J'avais lu un rapport (je sais plus où, mais sur un des .gouv) où la consultation de documents officiels se faisaient sur smartphone mais que dès qu'il s'agissait de remplir un document, alors l'utilisateur basculait sur l'ordi. (bon ça datait de 2015-2016 aussi).

Écrit par : bob II 11 Jan 2019, 11:28

Personne n'attend çà, personne n'attend çà !!
avec ces spécifications et ce prix moi je signe immédiatement

la baisse des ventes d'ordinateur n'est elle pas largement compensée par la vente des tablettes et smartphones qui remplacent les ordinateurs dans les foyers ?

Tout le monde n'a pas l'envie ou le budget pour multiplier les pommes et les iBidules à la maison ou au bureau.

Apple et cher et il y aurait beaucoup à dire sur Apple, mais à lire les forums on pourrait croire, que les autres Marques sont gratuites ou presque et c'est loin d'être le cas. Oui on peu acheter un smartphone, une tablette, ou un ordinateur d'une autre marque à des prix "très sympa" aussi.

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 11:35

Bref, encore moins macs, moins d'iPhone, que des bonnes nouvelles!

Écrit par : bob II 11 Jan 2019, 11:39

je suis un peu d'accord voir ma signature, mais le soucis ce n'est pas le matériel c'est le logiciel
Nous sommes obsolète oui je sais c'est dur, mais c'est comme çà
déjà 3 MAJ de Mac OS X que mon ordinateur n'aura pas, et tous les logiciels qui gravitent autour des systèmes d'exploitation sont créés et optimisés pour des machines et des systèmes récents ...

donc à un moment pas le choix, soit on reste figé dans le temps avec des vieux logiciels et on s'en contente
après tout pourquoi pas

ou alors on change pour un ordinateur plus récent capable de faire tourner les systèmes et les logiciels plus récents
un ordinateur qui peut être, certainement va être capable de faire des choses nouvelles que l'ancien matériel ne fait pas

téléviseur d'il y a 10 ans FULL HD
téléviseur maintenant 4 K

Écrit par : broitman 11 Jan 2019, 11:53

Acheter un nouveau MAC, ce n'est plus le plaisir que c'etait il y a encore cinq ans

C'est devenu un peu maso, car on n'est plus certain de sa fiabilite a quatre ans et plus

Or a ce prix ce n'est plus un caprice

Écrit par : Licorne31 11 Jan 2019, 12:05

Vrai pour le Mac.

Pour ce qui est de la baisse en général :

• Puissance "suffisante" des machines d'il y a trois-quatre ans,
• Stagnation de la puissance (ce qui, associé au point ci-dessus, rend moins utile un renouvellement),
• Processeurs sujets à des failles de sécurité (on attend des CPU "corrigés" avant de renouveler le parc?),
• Concurrence des tablettes dans un usage de type surf / musique / vidéo,
• Concurrence des Smartphones (qui évoluent plus vite que les ordinateurs, et on ne peut pas dépenser deux fois le même argent...),
• ...

Écrit par : bob II 11 Jan 2019, 12:11

Ce serait intéressant de savoir comment se porte le marché de l'occasion.
par rapport au marché du neuf.

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 12:21

Moi j'ai une vision différente de ces tableaux:

Sur une partie de l'année 2018 Apple avait une gamme plutôt ancienne (les 2017), et sur toute l'année ils ont fait moins bien que le marché (-5%).
En revanche en Y2Y sur le Q4, donc avec les modèles 2018, ils ont reculé de 3,8% alors que le marché reculait de 4,3%, ils ont donc fait mieux que le marché sur ce trimestre, ce qui est plutôt positif, gagnant donc des parts de marché avec des machines bien plus chères en panier moyen.

Le nouveau MacBook Air est probablement une part de la réponse, bien que plus cher que l'ancien.

Le sous-équipement est en revanche toujours présent, et problématique pour la durabilité tant coté usure pour des SSD de 128Go (WTF?!?) que seulement 8Go de RAM dont quasiment tout est bouffé entre la vidéo et l'OS une fois démarré (ça swappe rapido en usage Web et ça va -aussi- tuer le SSD), cette sous-capacité en RAM non-upgradable limitera grandement les possibilités d'utilisation sur la durée.
Ça n'est certainement pas une bonne affaire en 8Go/128Go!

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 12:26

On devrait avoir du 16Go/512 de base... a la limite un macbook air à 256Go...

Écrit par : linus 11 Jan 2019, 12:35

Ce qui reste, pour moi, incompréhensible c'est le fusion drive. Pourquoi Apple en reste-t-elle là alors que, de ce que j'ai vu, cela est une source de problèmes difficile à traiter.

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 12:48

Ouaip et je ne serais pas si étonné qu'un système chargé, même sans lancer autre chose que Mail et Chrome (sans ouvrir de site) commence déjà à swapper en 8Go!

Je te dis pas l'usure du SSD, surtout que macOS semble ne pas swapper par Page du stockage Flash (128Ko probablement) ce qui augmente l'usure.

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 13:52

Là c'est franchement plus que ballot alors que c'est si simple a mettre en place surtout avec la disparition des HDD...

Écrit par : valery.jm 11 Jan 2019, 14:30

Mon Mac Pro Early 2008 a atteint lui aussi l'âge canonique de 10ans, il tourne comme une horloge, boosté avec un SSD 1To EVO Pro samsumg en disque système et une nouvelle carte vidéo.
Ce qui m'empêche de sauter le pas et d'acheter un nouveau Mac, c'est justement le problème logiciel.
La suite CS6 Web premium ne fonctionne pas sous Mojave, touts les nouveaux logiciels sont en location mensuelle, c'est une dépense non négligeable. Donc je fais durer, tant que ce que j'ai me rend le service demandé.
Avec la fibre, la vitesse de surf est phénoménale, bref, n'étant pas adepte de jeux vidéos, que du bonheur.

Écrit par : bob II 11 Jan 2019, 15:26

Entre nous je ne peux pas dire que dans mon cas je ressente l'urgence d'acheter un nouveau Mac
C'est plus une envie, et le constat que le matériel n'est pas éternel

c'est vrai que maintenant tout passe par abonnement
je ne serais pas très étonné que Apple finisse par y venir aussi.
il n' y aura plus le prix sur les Mac, juste ça fait tant par mois.

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 15:30

Et d'un seul coup, ils deviendront très très fiables et durables

Écrit par : bob II 11 Jan 2019, 15:37

je ne sais pas peut être.
je ne ne suis pas sur d'être très Fan.

Alors oui toujours des machines ressentes et qui marchent,
mais on y perd en liberté il me semble
c'est comme un crédit permanent quoi.

le jour ou on ne paye plus ? on a plus rien ? ou l'épave, la ruine est à nous ?

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 15:44

Ça veut surtout dire qu'il y a un utilisateur Apple sur l'OS qui a plus de pouvoir que l'administrateur de la machine...Une faille de sécurité là dessus et un petit malin peut transformer en brique des tonnes d'ordinateurs!
Ca implique aussi des machines connectées H24, donc une puce GSM boite noire à rajouter dans la machine... couplé a T2 pour briquer la machine.

Écrit par : Rorqual 11 Jan 2019, 16:20

Et puis c'est tellement casse-pieds de surfer avec une tablette et encore plus un smartphone qu'il faut être motivé... Dans mon cas, c'est juste bon pour dépanner quand on n'a rien d'autre sous la main. Je suis nettement plus efficace avec un ordinateur.

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 16:41

De même pour moi, mais les jeunes avec leurs yeux bioniques (pas encore grillé par la lumière bleu mono-longeur d'onde) et leurs petits doigts agiles sont étonnant avec de si petite surface, moi j'ai des étudiants qui tapent du code source sur leur smartphone

Écrit par : scoch 11 Jan 2019, 18:44

Personnellement, j'ai toujours aimé lire les journaux au café. Autrefois on nous y mettait à disposition quelques canards mais ce temps est révolu. Du coup, je continue à aller boire un jus mais je lis la presse sur le mobile. Et quand le site est bien fait, avec une bonne typographie, ce n'est pas laborieux à consulter,, même avec mes yeux de cinquante ans, et les lunettes qui vont avec

Écrit par : kenzo05000 11 Jan 2019, 18:52

Comparer a une tv est un mauvais choix.
Le Full HD 1080P, on en trouve partout, le 4K, même les cinémas n'en ont pas forcement ....

Sinon, la course a l'armement, ça a toujours existé, mais maintenant c'est beaucoup moins flagrant.
Tout dépends de ce que l'on fait de la machine.
Si c'est pour une utilisation "maison" une machine comme la mienne suffit très largement.
Pas la peine d'avoir Mojave ou Windows 10 pour lire ses mails et surfer.
Pour un professionnel, je ne dit pas le contraire, mais ça rentre dans les investissements.

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 19:46

Avec quasiment aucun contenu au format natif! Hum comme c'est bon du 1080 upscale allez il y a de la 4K trop compressé sur youtube

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 20:24

Un Mac Pro n'est pas du tout obsolète et peut faire tourner un OS 64bits récent, comme Linux...
Apple a décidé qu'il était obsolète, ce qui est une toute autre affaire qui regarde Apple mais aussi ses clients et ceux qui pourraient être intéressés: nous tous!

D'ailleurs j'ai aussi un vieux PC qui a 11ans lui, Core™ 2 Q6600 @ 3.4Ghz 16Go/SSD/HD en RAID-0 hardware (CM)/Radeon R280X et qui a encore de beaux restes puisque upgradé jusqu'à l'os, comme beaucoup de "vieux" Mac Pro bien plus upgradables ceci-dit (pour ça le "Pro" du vrai Mac Pro).

Heureusement, Apple a travaillé très fort sur les nouvelles générations de machines pour qu'elles tombent en panne ou deviennent inutilisables (manque de RAM par exemple) avant de devoir leur couper l'accès à macOS, au pire il sera -enfin- impossible d'installer un autre OS afin de faciliter l'envie de renouvellement

Écrit par : malloc 11 Jan 2019, 22:49

Pas mieux... mais faut reconnaitre que nous ne sommes pas plus représentatifs de la population maintenant que dans les années pré-2000

Écrit par : iAPX 12 Jan 2019, 01:44

Après le jeunessisme, le vieillisme, on aura tout vu

Écrit par : malloc 12 Jan 2019, 09:46

Tout à fait sérieusement, je constate que depuis 4-5 ans, mes étudiants en licence (tout droit sortis du lycée), s'ils sont super à l'aise avec leurs smartphones, régressent au niveau de la connaissance du PC.
Il doit y en avoir même pas 10% qui connait la différence fonctionnelle entre un dossier et un fichier; une application et un document. Les "ptits jeunes" sont revenus au comportement de ma belle-mère (de la génération précédente, comportement qui pour moi s'était arrêté net avec la génération née dans les années 80/90 qui a grandi avec internet): ne connaissant pas les bases, et n'ayant aucune envie de s'y mettre car ne voyant pas l'intérêt.

Aujourd'hui, tout vient des applis, tout est dans le cloud, et ils ne voient pas pourquoi ils s'emm**** à comprendre ce qu'est un filesystem.

Alors oui, ils font encore leurs documents word sur ordi, car un clavier c'est pratique... mais c'est bien le seul usage qu'ils ont.

Écrit par : johnstone 12 Jan 2019, 10:12

C'est assez logique après tout. Google a très bien montré le chemin avec Mail, Cloud, etc... suivi par Apple. Quand je vois ici certains réclamer à cors et à cris des gros disques durs à mettre chez eux ou un explorateur de fichiers sur iOS, je me dis qu'ils sont complètement déconnectés de la réalité de nos ados et jeunes adultes. Et il y en a beaucoup ici ou alors ce sont ceux qui font le plus de bruit...

Écrit par : malloc 12 Jan 2019, 10:47

+1 johnstone

Finalement, peut être que les analystes d'Apple ne sont pas si mauvais: l'ordinateur personnel va devenir un truc pour vieux anciens geeks, donc autant monter en prix le plus possible (les vieux ont plus d'argent que les étudiants et les jeunes actifs), et l'avenir de l'informatique passera par le smartphone totalement verrouillé et les tablettes reliées au Cloud.

Faut juste qu'ils adaptent un poil leur politique tarifaire sur ce segment, parce que pareil, je vois plus beaucoup d'iPhones dans les amphis depuis quelques années

Écrit par : divoli 12 Jan 2019, 12:08

Il y a bien un gestionnaire de fichiers sur iOS (depuis la version 11), il y en a depuis des lustres sur la grande majorité des terminaux Android, il y en a à foison sur le Play Store, et même Google en propose un. Je ne vois vraiment pas en quoi ce serait "un truc de vieux", en tout cas ce n'est pas ce que je constate, aussi bien autour de moi que sur les forums consacrés aux terminaux Android.
Pour ce qui est des "gros disques durs à mettre chez soi", il faut être déconnecté de la réalité pour croire que tout le monde dispose de connexion à haut débit et peut (ou même veut) tout mettre sur le cloud. Là non plus ça n'a rien à voir avec le fait d'être "vieux".

Écrit par : malloc 12 Jan 2019, 13:00

Et pourtant, il n’y a que chez les jeunes de moins de 25 ans que je retrouve cette tendance à ne pas savoir (et à s’en ficher complètement) ou sont leurs données.
Le fichier est sur une clé USB? Sur le HDD? Sur un disque réseau? En 3 exemplaires parce qu’un déplacement et une copie, c’est pareil?

La distinction est du chinois pour eux. Ce qu’ils perçoivent, c’est que c’est local (sur leur ordi) ou connecté (sur leur smartphone)...

Vois tu le même comportement chez les 25-55 ans??

Écrit par : Pixelux 12 Jan 2019, 13:31

Je suis complètement d'accord avec toi.

J'ai un vieux Mac mini mi 2011 Server Edition (i7 quad core à 2 Ghz) et je fais rouler de façon parfaitement fluide ArchLinux avec KDE Plasma en guise de bureau.

Plasma, c'est un bureau particulièrement léché et c'est très lourd.

C'est rare que j'utilise plus de 10 ou 15 % de la puissance de mon processeur. En général, je roule à 5, 6, 7 pourcent.

Avec la même configuration et je répète que Plasma est très lourd. Je vais être bon pour faire facilement encore 4 ans au bas mots. Ce qui signifie que je vais avoir fait 12 ans avec mon Mac mini.

Et le pire dans ça, avec ce que je vois aujourd'hui, je pense que ça ce pourrait que je puisse faire 15 ans.

Mais honnêtement, je ne me rendrai pas à 12 ans parce que je veux changer de form factor et me procurer une tour haut de gamme monté par mes propres soins.

P.-s KDE Plasma fonctionne particulièrement bien avec les smartphones Android.

Écrit par : Albert Einstein 12 Jan 2019, 16:13

La première chose que steve Jobs a faite en revenant à la tête d'Apple c'est de simplifier la gamme et de virer tous les modèles (Performa, Power macintosh..) auxquels on ne comprenait plus rien, sans parler des clones...

Tim Cook fait la même chose que Gil Amelio et John Sculley qui ont failli tuer Apple... Il nous invente un modèle tous les matins.... et en laisse végéter un tous les soirs..

Il y a les Macbook, les Macbook air, les MarcBook Pro 13", MarcBook Pro 15".. qui se marchent sur les pieds.. Il y a iMac, iMac Pro, Mac Pro, Mac Mini.. chacun a plusieurs configurations
..sans parler des iPad (iPad Pro 12,9, iPad Pro 10,5, iPad 9,7, iPad, iPad mini..) et des iPhones (iPhone XS, XR, 8, 7...)

steve Jobs résumait la stratégie d'Apple en 4 cases... Bureau, Portable.. Personnel ou Pro

Aujourd'hui, celui qui arrive à comprendre la stratégie et la gamme Apple mérite le même prix Nobel que moi...

Écrit par : iAPX 12 Jan 2019, 19:39

Clairement il ne devrait y avoir que le MacBook Air en 13" (renommé MacBook) et un nouveau 15' , et le MBPr (renommé MacBook Pro) 15" et 17" et basta!
Ceci dit les prix sont tellement proches des uns et des autres actuellement que c'est quasi indissociable entre un MacBook Air 13" 16/512, un MacBook retina 12" 16/512 et un MacBook Pro retina 13" 16/512 que ça en est incroyablement médiocre. Sans compter le peu de différence entre un MacBook Pro retina touchbar 13" 16/512 et un MacBook Pro retina touchbar 15" 16/512 (le second est le bon choix hors portabilité).

Et je n'ose aborder la gamme des iPhone où il devrait il y avoir une entrée-de-gamme avec un design moderne, statutaire (eh oui!) et plus petit, une sorte d'iPhone SE avec un X rajouté (pas pu m'empêcher) ou mieux iPhone R à $499 USD prix de base, l'iPhone XR, puis les iPhone XS et XS Max.

Les gammes sont incompréhensibles actuellement: trop de modèles et pas nécessairement les bons!

Écrit par : Rorqual 13 Jan 2019, 01:09

Ausssi agiles et à l'aise soient-ils avec un smartphone, ils seraient encore plus productifs sur un ordinateur.

Écrit par : sunmetis 13 Jan 2019, 03:36

Pour Apple normal j'ai jamais vu autant de decus.. Les machines sont hors de prix. C'etait deja chaud a l'epoque.... mais il avait un gage de qualite, une technologie haut de gamme. La tu payes une mise a jour une somme incroyable. Les capacites des disques durs sont ultra faiblardes, l'autonomie a stagne et tu ne peux meme plus brancher un truc en usb sans se taper des adaptateurs (qui coutent une fortune). J'aime bien jouer avec mes ordis et les cartes graphiques sont ridicules sur ces macs a 2800 euros ...Pour passer d'une machine qui a deux ans vers le nouveau modele et pour avoir vraiment mieux faut partir sur un modele haut de gamme. Clairement j'ai pris un super pc fixe , je n'aurai pas pense retourner sur pc et je suis super content. Je passe le max du temps sur les macs mais si un de ces ordi lache. Je prendrai pas un mac. Faut vraiment que APPLE se ressaisisse.

Écrit par : zebigbug 13 Jan 2019, 10:00

Tu es trop compliqué , la stratégie de Tim Cook est simple :
si je sors un modèle 15 " , j'en vends combien ? avec une marge de 33% je gagne combien ?




je pense que c'est le coté pratique et rationnel ...
Et la vue baissant , on préfère des taille d'écran supérieure

Écrit par : johnstone 13 Jan 2019, 13:08

Il y a bien des gestionnaires de fichiers qui existent sur les différentes plateformes mais c'est pour de l'usage "legacy". Je n'en ai jamais utilisé et je m'en passe fort bien, comme la majorité des utilisateurs (et j'ai connu les tous débuts de l'informatique...) Quant au stockage local, à part des usages bien spécifiques, je ne vois pas l'intérêt pour la plupart. Les entreprises migrent vers Office 365 et le Cloud, le télétravail se développe avec et il n'est plus d'actualité d'avoir des données stockées en local (sécurité, sauvegardes, travail collaboratif...) Ton (et le mien également) ancien monde a vécu!

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 13:52

C'est quoi, de l'usage "legacy" ? Si les gestionnaires de fichiers étaient aussi "has been" que tu le prétends, Apple n'aurait jamais intégré un gestionnaire de fichiers récemment (sur le tard, donc). Il n'y aurait pas autant de gestionnaires de fichiers proposés sur le Play store, ni moult articles sur le net pour savoir lequel choisir. L'offre est en rapport avec la demande, ça c'est la réalité.
Pour ce qui est des entreprises, il y en a encore énormément qui font des sauvegardes en local (surtout s'agissant de PME), d'autant si elle doivent gérer des données sensibles, confidentielles. Là aussi c'est la réalité. Il n'y a pas un ancien monde et un nouveau monde, il n'y a qu'un seul monde et il n'évolue pas d'une manière aussi rapide et homogène que tu essayes de le faire croire.

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 14:32

On n’est jamais déçu avec les analystes/historiens/conseillers sur MacBidouille : du grand n'importe quoi, un concours de stupidités assénées comme des vérités là où il n’y a que du copier/coller de stupidités déjà lues sur MacBidouille.
Et surtout, ne pas oublier de réécrire l’histoire.
Gil Amelio et John Sculley n’ont pas « failli tuer Apple », ils ont échoué à sauver Apple.
Steve Jobs a fait venir John Sculley (depuis Pepsi Cola), sans doute parce qu'il sentait qu’Apple avait besoin d'un gestionnaire d'entreprise qui n’avait pas de rapport avec l'ordinateur.
L’idée de de John Sculley était de rendre disponible le Mac en dehors des Apple Center. La gamme Performa 4xx était la réplique de la gamme Mac LC, au même prix mais avec une suite logicielle (ClarisWorks et jeux pour enfants en bas âge), cette gamme était vendue dans la grande distribution.
John Sculley n’a fait qu’une chose de bien pour l'avenir d’Apple, il a réussi à faire virer Steve Jobs. Celui-ci, millionnaire à trente ans a pu aller dégonfler son melon, faire des expérimentations, se tromper et apprendre pour pouvoir revenir opérationnel chez Apple.
Gil Amelio était à la fois un gestionnaire/redresseur d'entreprise et spécialisé dans l’informatique.
Sa grande idée était de licencier Mac OS, ce que réclame aujourd'hui les Fouquier)-Tinville et Hackintosheurs de MacBidouille ; mauvaise idée car cela n’a probablement pas augmenté les parts de marché, en revanche cela a fait fondre les maigres bénéfices en faisant chuter les ventes de matériel Apple.
Gil Amelio n’a fait qu’une chose de bien pour l'avenir d’Apple, il a fait revenir Steve Jobs via le rachat du système d'exploitation de NeXT.
Un bon point : il avait identifié que Copland était une impasse, développement trop en retard ; un mauvais point : son premier choix était BeOS de Jean-Louis Gassée.
Steve Jobs n’a pas viré les Power Macintosh, le dernier a disparu en 2006, neuf ans après son retour, pour laisser la place au Mac Pro.
Les Performa, devenus modèles All-in-one ont disparu parce qu’ils ont été remplacé par l’iMac, qui sera aussi régulièrement disponible dans la grande distribution.
Steve Jobs a fait une chose de bien pour l’avenir d’Apple : donner des responsabilités à Jonathan Ive et faire venir Tim Cook.
Ces trois là formaient en quelque sorte un triangle de Möbius ou deux tordaient le bras du troisième pour l’empêcher de suivre sa mauvaise pente.
Depuis le retour de Steve Jobs, Apple comme beaucoup d’entreprises, doit son succès à un seul produit. Les ventes de Mac et Book (i ou Power) c’était anecdotique.
Ce qui a transformé Apple c’est l’iPod, ce qui a fait exploser Apple (dans le bon sens du terme) c’est la disponibilité de l’iPod sur la plate-forme Windows.
Le produit suivant fut l’iPhone, qui a fait bénéficier l’iPod de son iOS, avant de le cannibaliser définitivement.
Le seul moment ou Apple avait deux produits au feu, c’était la parenthèse iPad. À partir du moment où le marché iPad s'est approché de la saturation, et que les iPhone sont devenus suffisamment grands pour accélérer cette saturation, Apple est redevenu mono-produit. Tout le reste n’est que danseuse pour montrer son savoir-faire, ou utilisation de l’effet Halo.
S’il y a des gens assez stupides pour ne pas comprendre pourquoi Apple vend des ordinateurs portables 13" ET des des ordinateurs portables 15", alors il faut d’urgence leur attribuer un prix Ig Nobel, dans la rubrique Marc et Sophisme par exemple.

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 14:44

+100 mais le reste est très bon aussi!

Et clairement, Steve Jobs devait quitter Apple, sans ça Apple aurait coulé sous le poids de son ego, essayer d'autres choses, et avoir des échecs visibles et patents, ce qui l'a rendu bien meilleur et permis de remonter la société: partir, et je l'ai fait plusieurs fois, ça n'est pas un échec, c'est peut-être le meilleur choix, et créer une possibilité de rendez-vous ultérieur.
Ça a aussi été mon cas, au moins deux fois, avec succès pour tous!

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 15:18

https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#NeXT_Computer

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 17:12

Il me semble clair que lorsque l'on n'est pas à la hauteur, et pire, que l'on risque de mettre en danger la société, il vaut mieux se barrer la tête haute pendant qu'il en est encore temps, plutôt que d'attendre de se faire virer à coups de pieds au cul. Et quoi qu'il arrive, il vaut mieux donner une version édulcorée de la situation, comme l'a fait Steve Jobs.

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 17:46

Hum...

Comme je le disais j'ai quitté différentes sociétés et patrons, en fait à la fois des amis et co-actionnaires, des gens que je continue à respecter des décennies après.
Des gens avec qui j'ai retravaillé après les avoir quitté, et dans les deux cas, des succès (dont un immense) dans différents plans après cette scission, et sur la durée encore des amis: des gens avec qui je peux prendre un verre, parler du "bon vieux temps", mais ausi parler de notre monde et son avenir, n'être pas d'accord, se quereller un peu, et en rire
Je pense qu'il faut sortir de sa zone de confort des fois, se mettre en danger, Steve Jobs l'a fait avec l'insuccès voir l'échec patent que ça a été, mais il faut du courage pour le faire, aussi de la lucidité pour comprendre ce qui n'a pas marché, et la qualité de l'individu a été de revenir fort de ses expériences, pour se projeter dans l'avenir et -encore- changer le monde. Kudos!

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 17:59

Je ne vois pas le rapport. Si je voulais être caustique, voire méchant, je pourrais dire que tu as d'autant pu garder de bons rapports avec ces personnes que tu t'es barré à temps. Cela dit, je ne te connais pas, je peux très bien me tromper te concernant.


Il n'y a aucun plaisir à se mettre dans le caca, à moins d'être maso. Steve Jobs a déconné, s'est fait viré, et a ensuite dû mettre toutes ses ressources à contribution pour tenter de rebondir et de s'en sortir. C'est tout. La phrase reprise par Illiade prête à sourire, vu la façon dont Jobs présente les choses, mais je comprends que Jobs puisse avoir présenté les choses ainsi. Et finalement il s'en est très bien sorti, c'est l'essentiel.

Écrit par : Pixelux 13 Jan 2019, 18:01

Avec le temps j'ai comme l'impression que le fait que steve ne croyait pas tant que ça à l'argent. Lui a permis comprendre beaucoup de choses qui lui ont permis de mieux comprendre le comment du pourquoi de ses erreurs lors de son premier mandat.

Plus je vieilli et plus ça me semble vraisemblable.

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 18:04

+1 mon avis aussi

Écrit par : Pixelux 13 Jan 2019, 18:16

Mode hors sujet

Pour les amateurs de bon son. Je ne sais pas si vous connaissez Tidal. Je viens tout juste de découvrir ça. Ce n'est pas donné mais c'est une application semblable à Spotify mais faite pour les mélomanes.

Ils ont 165 000 master 24 bits 96 Khz de disponible avec a peu peu près toutes les plus belles perles. Le tout en lossless hyper compacte.

Le son est vraiment là. Je découvre tout juste et la qualité du son semble absolument superbe. A tout le moins pour ce que j'ai pu écouté à date.

Ça fait vraiment du bien aux oreilles...

Écrit par : johnstone 13 Jan 2019, 19:05

Pour faire simple: C'est pour les utilisateurs qui sont restés dans dans ce que j'appelle l'ancien monde. Les gestionnaires de fichiers additionnels ne sont là que pour assurer la transition, un peu comme le double lecteur de disquettes 5"1/4 et 3"1/2 ou même les adapteurs de cartes SD sur port USB. Il y aura toujours une minorité pour, mais cela reste une minorité.

Pour les entreprises, la réalité est bien différente de ce que tu dis. Je travaille dans une société qui commercialise et met en place ces solutions dans le monde entier, pour les très grosses entreprises comme pour les plus petites. La taille, le portefeuille de clients, la concurrence ainsi que ma position dans cette société m'autorisent à dire que ce mouvement est global même si il y a encore des poches de résistance. On ne reviendra jamais en arrière, que cela plaise ou non. Après, on peut se lamenter ou faire comme si ce n'était pas vrai, cela ne changera pas les choses, désolé...

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 19:46

Là où Apple a été une de premières (sinon la première) à dégager le lecteur de disquettes de ses ordinateurs, elle est une des dernières à avoir finalement intégré un gestionnaire de fichiers à ses terminaux mobiles. Pourquoi Apple aurait-elle intégré un gestionnaire sur le tard, si c'est inutile ou appelé très rapidement à disparaitre? D'autant qu'Apple n'a pas la réputation de faire des transitions, mais des passages en force (le tout USB-C sur les Mac en est un des exemples les plus récents).


Evidemment, si tu ne te bases que sur les entreprises qui sont intéressées par tes solutions, tu as une vision complètement biaisée de la situation. C'est comme le type qui passerait ses journées à l'hôpital, et qui finirait par se convaincre que l'immense majorité de la population est malade. Et qui en plus rajouterait que puisqu'il y passe ses journées, son analyse est forcément juste et qu'il est bien mieux placé que quiconque pour en parler.

Personnellement, je ne vois pas d'ancien monde et de nouveau monde, là c'est dans ta tête. Je vois un monde en constante évolution. Pour le moment il y a encore tout un tas de raisons (sécurité, confidentialité, réglementation, insuffisances des infrastructures réseaux, etc...) qui font que beaucoup d'entreprises gardent et garderont encore longtemps leurs données en local. Si tu ne comprends pas ces raisons, qui plus est si tu les assimiles à des "poches de résistance", c'est que tu es totalement à coté de la plaque.
Mais bon, à une époque où il ne se passe pas un jour sans que l'on apprenne qu'une société s'est faite pirater ses données informatiques, avec des données confidentielles dans la nature et sans doute aux mains de gens pas recommandables, joue-nous le couplet du cloud super fiable et incontournable.

À plus long terme, on verra bien comment les choses seront, je n'en sais rien.

Edit: orthographe.

Écrit par : johnstone 13 Jan 2019, 20:13

Plus de 6 milliards de CA juste sur les services d'infrastructures (sur plus de 12 milliards), des milliers de clients dans plus de 70 pays, une collaboration de premier plan avec Gartner, Whitelane et autres analystes, des partenariats premium avec Google, Microsoft, SAP, Amazon etc... je pense avoir une meilleure vision que la plupart des gens sur le sujet (et je travaille à la direction générale du groupe). Après, tu peux rester sur tes convictions, c'est le syndrome "champion de sa rue", je le comprendrais très bien, c'est très courant.

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 20:16

Tu défends ton bout de gras, ce que je peux comprendre. Et oui je vais rester sur mes convictions.

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 20:39

Tu te trompes, le plaisir vient seulement si tu es scatophile.
Mais souvent les gens font la confusion comme toi car ils confondent avec Sachier-Masoch.

Quand la légende est plus belle que la réalité, imprimez la légende. La phrase en question est issue de son discours de Stanford. Il (ré)écrit sa vie.
Son discours n’est pas très loin de ce qui ne m’a pas tué m’a rendu plus fort.

Sans avoir le destin de Steve Jobs, il y a des tas de gens qui touchent le fond puis qui rebondissent.

Écrit par : divoli 13 Jan 2019, 20:44

Voilà.

Écrit par : Pixelux 13 Jan 2019, 21:35

Je ne sais pour vous. Mais avec mon Pixel 3, j'utilise plusieurs fois par jours le gestionnaire de fichiers.

Jamais en cent ans je ne voudrais m'en passer.

Écrit par : Cekter 13 Jan 2019, 22:24

+1

Je rajouterai que cette "déformation de la réalité" se fait malgré nous. Ayant bossé à l’hôpital pendant près de 15 ans j'avais l'impression, tenace, que tout le monde était malade tout le temps. Il fallait vraiment que je fasse un effort intellectuel pour me dire que "ok là on est dans un gros hôpital parisien et on a 500 lits donc 500 personnes malades, mettons qu'il y a 50 hôpitaux de même taille dans la région (à 500 lits ce n'est même pas vrai mais bon) ça nous fait 25 000 malades, sur 10 millions d'habitants c'est négligeable". Et ben malgré tout ça, j'avais quand même cette impression qui ne me lâchait pas.
Étrangement depuis que j'ai quitté le milieu hospitalier je trouve que les gens vont mieux

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 22:54

Mon avis pour les "Gestionnaires de fichiers" c'est que c'est une ancienne façon de faire, malheureusement la seule qui nous a souvent été proposé ce qui a amené une confusion dans l'esprit de beaucoup entre les moyens et la solution, car justement plus orienté vers le problème et l'architecture technique (filesystem) que vers l'utilisateur et donc la solution.

Autant ça peut être utile pour de la maintenance technique effectuée sur un système d'information (donc réservé à quelques uns), puisque tous basé sur les mêmes paradigmes concernant les fichiers, autant c'est inutile, une perte de temps voir dangereux pour l'usager final.
Il est évident que les gens raisonnent en terme de documents, peu importe le nombre de fichiers le constituant (ceux qui connaissent les structures utilisés par Pages, Keynote et consors ou Office comprendront) ou leur structure, ceux-ci étant manipulé par une ou plusieurs applications et que la problématique de gestion de document n'a été qu'effleuré, notamment par le Lisa et est resté en friche depuis.

C'est la mauvaise solution (mais souvent la seule) pour un réel problème.

Écrit par : Hebus 14 Jan 2019, 00:26

C’est ta vision personnelle... que tu projettes, on n’est pas tous fait pareil, j’ai beaucoup changé de boîtes, pour plein de raisons différentes... et avec le temps ont finit par se connaître, par savoir comment on fonctionne...

Et changer et remettre le compteur à zéro pour certains c’est un besoin car lorsque l’on atteint sa zone de confort on s’ennuie. Alors certaines entreprises te permettent de changer d’air en interne, d’autres trop petites non, donc seule solution se barrer ailleurs.

Il y a aussi les opportunités, que d’anciens potes viennent te chercher en te proposant un poste plus intéressant, plus rémunérateur.

Bien sûr on fait des erreurs de jugement parfois, et on capitalise peu en terme de carrière souvent.

—

Quant à cette histoire de gestionnaire de fichiers, je considère que l’apparition de l’application Files dans iOS est un aveux d’echec, ils n’ont pas cherché assez loin pour repenser la chose, c’est dommage.

Nos visions d’organisation des données sont hiérarchisées mais changeantes selon le contexte et le scénario d’usage. Une gestionnaire de fichier traditionnel est un vision totalement insuffisante car elle fige un contexte d’usage.

Le problème est difficile...

Écrit par : Som 14 Jan 2019, 00:51

Ça résume le problème actuel d'apple. Il ne faut pas oublier aussi le prix des macs a cette époque, extrêmement chers avec des specs minables; comme aujourd'hui.

Écrit par : divoli 14 Jan 2019, 12:30

Bien entendu, ces motivations là existent aussi. À la base je parlais du cas de Steve Jobs, je ne cherchais pas pour autant à faire des généralités.

Écrit par : Melaurë Curufin 14 Jan 2019, 15:33

Absolument pas d'accord, le matos est bien plus cher de nos jour (je n'ai pas eu à me ruiner quand j'ai acheté du PPC604) , et tu n'as plus grand chose dans la machine, tellement c'est dépouillé et bridé partout. Ok Apple faisait un peu n'importe quoi sans stratégie, mais il y avait plein de bon matos en PPC 601/604 (pas du tout minable !) qui durait longtemps tout en étant super upgradable. Cook c'est du jetable figé dans le marbre et toujours plus cher !!! C'est tellement de l'arnaque que j'imagine bien la pub comparative que pourrait faire PowerComputing aujourd'hui : twice the hardware for half the price !

Le pire de tous les patrons de la pomme c'est bien Mr Fric, alias Cook ! Le fric coule à flot mais le Mac est encore plus en danger avec cet escroc !

Écrit par : sunmetis 16 Jan 2019, 00:53

Et ce serait normal c'est qu a ce prix la ce soit au moins ca propose. A 499 euros chez apple tu peux au moins te prendre 2/3 "petits" accessoires ou une toute petite upgrade

Écrit par : zero 16 Jan 2019, 02:37

C'est tout simplement faux !
Il y a juste eu un relookage. Le performa était déjà fini depuis l'année précédante a fait son retour sous une forme plus simple et avec le nom "iMac".
Le changement a été principalement cosmétique. C'est seulement que S. Jobs savait être convainquant. L'arrivé du CPU G3 (une mise à jour du PPC) a juste coïncidé avec son retour, c'est tout. La gamme des Mac n'a pas changé fondamentalement en fin de compte.


Maintenant, la gamme est plus simple, oui, mais c'est plus difficile de trouver chaussure à son pied.