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> App Store: Apple ne pourra plus interdire les paiements via des tierces boutiques, Réactions à la publication du 13/09/2021
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Lionel
posté 13 Sep 2021, 09:26
Message #1


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Vendredi, le juge a rendu son verdict dans la procédure entre Epic et Apple.
La conclusion est simple, Apple ne pourra dorénavant plus interdire que des applications proposent de payer des abonnements en dehors de son App Store.

Certes, Apple a annoncé que ce serait possible pour les applications de type lecteur, mais le verdict concerne tous les cas, en particulier les lucratifs jeux. La société a trois mois pour se mettre en conformité.

Epic n'est pas totalement gagnant toutefois. La société devra reverser à Apple 30% des 12 millions de dollars perçus en installant sa boutique en ligne malgré les conditions de l'App Store (condamnées par ailleurs). Epic n'a pas non plus réussi à forcer Apple à réintégrer Fortnite à iOS. Apple pourra le faire, ou pas.

Epic a déjà décidé de porter l'affaire en appel, voulant être réintégrée et souhaitant tenter de prouver une nouvelle fois qu'Apple est en monopole, ce que le juge a rejeté.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 13 Sep 2021, 11:43
Message #2


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Citation (Lionel @ 13 Sep 2021, 03:26) *
...
Epic n'a pas non plus réussi à forcer Apple à réintégrer Fortnite à iOS. Apple pourra le faire, ou pas.

Epic a déjà décidé de porter l'affaire en appel, voulant être réintégrée et souhaitant tenter de prouver une nouvelle fois qu'Apple est en monopole, ce que le juge a rejeté.

Ça n'est pas Fortnite qui n'est pas réintégré, c'est le compte développeur de Epic qui gérait Fortnite.

Apple a en effet désactivé le compte développeur associé à Fortnite, pour rupture de contrat, suite aux actions de Epic et tel que prévu dans le contrat signé entre les parties.
Cette action a été effectuée de plein droit tel que le juge l'a lui-même confirmé.

Pour ce qui est du "monopole", beaucoup d'acteurs travaillent pour faire changer cette notion, et c'est extrêmement dangereux à cause des conséquences potentielles.
Si Apple est en position de monopole sur ses plateformes, est-ce que Sony, Microsoft ou Nintendo ne le seraient pas non plus sur leurs consoles?
Est-ce que BMW ou Tesla ne le seraient pas sur leurs plateformes automobiles?
Est-ce que Samsung ne le serait pas non plus?
Est-ce que Amazon ne le serait pas non plus sur sa plateforme de vente en-ligne?
Est-ce que Wallmart ne le serait pas moins sur sa plateforme physique ou Web?
Quid de Steam, et surtout de Epic lui-même sur sa propre plateforme?!?

Si on élargit le concept de monopole dans le sens que souhaitent certaines sociétés, tous les acteurs majeurs pourront paraître être dans cette situation et en pâtir, et ça pourrait bien sur le long-terme être au détriment du consommateur car empêchant les meilleures plateformes d'émerger et d'être rentables...


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Lionel
posté 13 Sep 2021, 12:02
Message #3


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Je pense que ce jugement est un bon équilibre qui en fait reste très défavorable à Apple. Avec des boutiques concurrentes elle aurait pu lutter sur ses arguments habituels de qualité. Là, elle va devoir continuer à financer son App Store en perdant l'essentiel de ses revenus.
Je ne lui laisse pas trois mois pour changer son modèle et obliger les applications à devenir payantes, par exemple en vendant très cher le droit de voir son logiciel en ligne .


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iAPX
posté 13 Sep 2021, 12:49
Message #4


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Citation (Lionel @ 13 Sep 2021, 06:02) *
Je pense que ce jugement est un bon équilibre qui en fait reste très défavorable à Apple. Avec des boutiques concurrentes elle aurait pu lutter sur ses arguments habituels de qualité. Là, elle va devoir continuer à financer son App Store en perdant l'essentiel de ses revenus.
Je ne lui laisse pas trois mois pour changer son modèle et obliger les applications à devenir payantes, par exemple en vendant très cher le droit de voir son logiciel en ligne .

Le jugement me parait équilibré aussi, et il est clair que Apple doit revoir son modèle d'affaire en profondeur, pas du replâtrage mais tout reconstruit!

Pour ma part, si je souhaitais faire un achat In-App, je choisirais de payer plus cher en passant par le système de paiement de Apple, qui semble vraiment solide en terme de sécurité et de protection de ma vie privée, mais ça sera le choix d'une minorité, le prix sans voir ce qu'il recouvre (ou pas) étant de nos jours essentiel.

Le problème qui se pose pour Apple est de gagner de l'argent sur un modèle Freemium qui est le plus important aujourd'hui: App gratos et achats in-App qui sont les revenus.
Et je ne vois aucune solution acceptable pour permettre cela, quand à faire payer pour qu'une App soit en ligne, ça toucherait tous les "petits" développeurs qui apportent de la richesse à l'offre logicielle, dont beaucoup bénévolement via des Apps de niche gratuites. Je comptais m'y mettre avec des logiciels échiquéens basés sur des Chess Engine historiques.
Peut-être un coût par téléchargement pour le modèle Freemium?

L'App Store est une vache-à-lait, il me parait sain de limiter le débit, car la valeur est créée par les développeurs et éditeurs extérieurs.
Mais qu'adviendra-t'il à l'avenir?!?

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Sep 2021, 14:07.


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linus
posté 13 Sep 2021, 15:32
Message #5


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Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 13:49) *
Citation (Lionel @ 13 Sep 2021, 06:02) *
Je pense que ce jugement est un bon équilibre qui en fait reste très défavorable à Apple. Avec des boutiques concurrentes elle aurait pu lutter sur ses arguments habituels de qualité. Là, elle va devoir continuer à financer son App Store en perdant l'essentiel de ses revenus.
Je ne lui laisse pas trois mois pour changer son modèle et obliger les applications à devenir payantes, par exemple en vendant très cher le droit de voir son logiciel en ligne .

Le jugement me parait équilibré aussi, et il est clair que Apple doit revoir son modèle d'affaire en profondeur, pas du replâtrage mais tout reconstruit!

Pour ma part, si je souhaitais faire un achat In-App, je choisirais de payer plus cher en passant par le système de paiement de Apple, qui semble vraiment solide en terme de sécurité et de protection de ma vie privée, mais ça sera le choix d'une minorité, le prix sans voir ce qu'il recouvre (ou pas) étant de nos jours essentiel.

Le problème qui se pose pour Apple est de gagner de l'argent sur un modèle Freemium qui est le plus important aujourd'hui: App gratos et achats in-App qui sont les revenus.
Et je ne vois aucune solution acceptable pour permettre cela, quand à faire payer pour qu'une App soit en ligne, ça toucherait tous les "petits" développeurs qui apportent de la richesse à l'offre logicielle, dont beaucoup bénévolement via des Apps de niche gratuites. Je comptais m'y mettre avec des logiciels échiquéens basés sur des Chess Engine historiques.
Peut-être un coût par téléchargement pour le modèle Freemium?

L'App Store est une vache-à-lait, il me parait sain de limiter le débit, car la valeur est créée par les développeurs et éditeurs extérieurs.
Mais qu'adviendra-t'il à l'avenir?!?

J'ai plusieurs applications gratuites sur l'App Store, Windows Store, Google Play, des applis de niche (scientifiques) bien entendu. C'est vrai que, si cela devient payant il n'est pas évident que je continue.
Publier sur App Store une appli scientifique non développée via Xcode, utilisant un mélange de languages et des tas de libs, est un vrai challenge. On y gagne une certaine visibilité, un mécanisme de mise-à-jour simple et, surtout, cela force à gérer proprement les conflits de librairies, à rendre l'installation de l'appli en un clic (généralement pas évident pour les applications initialement développées pour Linux), bref cela oblige les développeurs à faire preuve d'un peu de rigueur, à se préoccuper de l'utilisateur (chose rare) et à faire un peu de doc. Il est tellement plus facile de se contenter d'une notarisation du code et de publier via un site web quelconque mais on est alors certain de ne toucher que ceux des utilisateurs qu'on connait déjà.
L'App Stop c'était trop beau, trop simple pour que cela résiste longtemps.
Dès qu'il y a de l'argent enjeu, tout s'oppose aux solutions qui facilitent la vie des l'utilisateurs (là il y a de quoi écrire un livre ou deux !!!)

Ce message a été modifié par linus - 13 Sep 2021, 15:33.
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Sethy
posté 13 Sep 2021, 16:42
Message #6


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Pour ma part, quelques réflexions :

1/ Au fond, Epic a gagné pour tout le monde sauf pour elle, et Apple a perdu contre tout le monde sauf contre Epic.

---> Déjà rien que le passage de 30% à 15% de commission, a des conséquences directes pour les (petits) devs : +21,4% de "revenues" (85/70).

2/ Un juge l'a écrit. Les lois anticoncurrentielles de l'état de Californie ont été violée.

---> Il est difficile de mesurer les conséquences à Bruxelles, à Dublin, à Tokyo et à Séoul. Et même à Washington. Je parle bien sûr des exécutifs (la commissaire à la concurrence, ...), des parlements (législatifs), des tribunaux ... pour preuve ...

Je cite le Washington Post : "L'affaire fera certainement l'objet d'un appel, et Gonzalez Rogers a laissé ouverte la possibilité qu'avec plus de preuves, elle aurait pu se prononcer avec encore plus de force contre Apple. Cela laisse entrevoir la possibilité d'un autre procès du ministère américain de la Justice, qui a déjà intenté une action similaire contre Google pour ses pratiques sur l'App Store."

Source : https://www.washingtonpost.com/technology/2...arket-monopoly/

3/ Si je ne suis d'accord avec vous sur la question du monopole, aucun élément pris séparément ne l'est. C'est l'ensemble HW + OS + Store exclusif + Politique + Décisions limites (comme interdire d'offrir le choix et ce point est reconnu contraire aux lois par le juge) + l'élargissement.

---> Et c'est l'élargissement pour moi qui est problématique. Et c'est en cela que je réponds à iAPX :

Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 12:43) *
Si Apple est en position de monopole sur ses plateformes, est-ce que Sony, Microsoft ou Nintendo ne le seraient pas non plus sur leurs consoles?
Est-ce que BMW ou Tesla ne le seraient pas sur leurs plateformes automobiles?
Est-ce que Samsung ne le serait pas non plus?
Est-ce que Amazon ne le serait pas non plus sur sa plateforme de vente en-ligne?
Est-ce que Wallmart ne le serait pas moins sur sa plateforme physique ou Web?
Quid de Steam, et surtout de Epic lui-même sur sa propre plateforme?!?


Oui, ce le serait si BMW ou Sony se mettent à faire du Streaming musical et impose à Spotify une commission de 30%.

Oui, ce le serait si Samsung ou Microsoft se mettent à faire concurrence à Netflix et impose une commission de 30% à ses concurrents.

Oui, cela l'est peut-être déjà si Amazon charge Netflix de 30% alors qu'ils ont Amazon Prime

Non, pour Steam puisqu'à ma connaissance, Steam n'édite aucun jeu

Non, pour Epic puisqu'elle n'héberge pas d'éditeurs tiers.

Il faudrait donc, selon moi, élargir le droit pour reconnaître une nouvelle situation potentiellement infractionnelle : Le "Trust" "interne". De manière à borner les pratiques d'Amazon sur son store pour les vendeurs indépendants, d'Apple sur le sien, etc. Je ne parle pas d'interdire ces pratiques mais de mettre de prévoir des garde-fous pour éviter certains abus qui dans l'état actuel ne constituent pas un abus de "position dominante".

Ce message a été modifié par Sethy - 13 Sep 2021, 16:51.


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cfendt
posté 14 Sep 2021, 07:22
Message #7


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Le jugement impose effectivement à Apple de laisser la possibilité aux applications d’afficher des liens vers d’autres boutiques…
Mais rien n’impose à Apple de fixer des contres parties !!!
Ex:
- application 100% AppStore: rien ne change
- application avec liens pour payements externes: plus d’achat in-App Apple et facturation de chaque déploiement (installation ou mise à jour sur chaque iPhone/iPad) comme étant un service Apple qui doit être rémunéré ! (0,01€ par téléchargement par exemple)
Une application ne peut pas gagner de l’argent sans rémunérer son système de distribution!
Soit c’est gratuit 100% et pour le moment Apple joue le jeu et ne demande pas non plus de commission, soit Apple demande une part du gâteau !!! (Et c’est bien normal… après on peut discuter le 30%!!!!)


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teac68
posté 14 Sep 2021, 08:25
Message #8


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Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 12:43) *
Est-ce que BMW ou Tesla ne le seraient pas sur leurs plateformes automobiles?
Est-ce que Samsung ne le serait pas non plus?


BMW ne t’empêche pas de mettre les pneus que tu veux, les plaquettes, disques non d'origine ... etc
Samsung a son store en parallèle de celui de Google


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ekami
posté 14 Sep 2021, 11:35
Message #9


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J'attends de voir quelle va être la réponse de Cupertino, ça promet d'être intéressant…


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iAPX
posté 14 Sep 2021, 12:13
Message #10


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Citation (teac68 @ 14 Sep 2021, 02:25) *
Citation (iAPX @ 13 Sep 2021, 12:43) *
Est-ce que BMW ou Tesla ne le seraient pas sur leurs plateformes automobiles?
Est-ce que Samsung ne le serait pas non plus?


BMW ne t’empêche pas de mettre les pneus que tu veux, les plaquettes, disques non d'origine ... etc
Samsung a son store en parallèle de celui de Google

Je parle bien de logiciels là, sur leurs plateformes respectives qui se trouvent être des véhicules, et sur lesquels BMW et Tesla ont un monopole de fait comme de nombreux autres.

Réfléchissez sérieusement à l'extension de la notion de monopole, ça pourrait bien se retourner indirectement contre le consommateur...


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zero
posté 14 Sep 2021, 12:35
Message #11


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Apple fait déjà payer les Apps payantes. Elle continuera encore. La méthode changera surement mais en soit pour nous ça ne changera pas grand-chose. Des applis auront des contenus payants ailleurs et autrement. Apple ne pourra pas les supprimer pour cette raison, c'est tout. Elle devra faire des contras adaptés. Elle est toujours maitre à bord.

Ce message a été modifié par zero - 14 Sep 2021, 12:39.
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teac68
posté 14 Sep 2021, 15:09
Message #12


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Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 13:13) *
Je parle bien de logiciels là, sur leurs plateformes respectives qui se trouvent être des véhicules, et sur lesquels BMW et Tesla ont un monopole de fait comme de nombreux autres.

Réfléchissez sérieusement à l'extension de la notion de monopole, ça pourrait bien se retourner indirectement contre le consommateur...

BM et Tesla installent leurs softs comme Apple installe son OS sur ses machines

Ce message a été modifié par teac68 - 14 Sep 2021, 15:10.


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iAPX
posté 14 Sep 2021, 20:39
Message #13


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Citation (teac68 @ 14 Sep 2021, 09:09) *
Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 13:13) *
Je parle bien de logiciels là, sur leurs plateformes respectives qui se trouvent être des véhicules, et sur lesquels BMW et Tesla ont un monopole de fait comme de nombreux autres.

Réfléchissez sérieusement à l'extension de la notion de monopole, ça pourrait bien se retourner indirectement contre le consommateur...

BM et Tesla installent leurs softs comme Apple installe son OS sur ses machines

Non.

Il y a des possibilité d'ajouter des applications, mais ces deux constructeurs se gardent le monopole des applications installables, ainsi que du système de paiement.
Élargir la notion de monopole, ça pourrait être drôle wink.gif


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Alba Giotto
posté 14 Sep 2021, 20:57
Message #14


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Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 21:39) *
Il y a des possibilité d'ajouter des applications, mais ces deux constructeurs se gardent le monopole des applications installables, ainsi que du système de paiement.
Élargir la notion de monopole, ça pourrait être drôle wink.gif


C'est pour ça que les démocraties ont un système indépendant et impartial évaluant ces questions au cas par cas qui se nomme la Justice ? ph34r.gif


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iAPX
posté 14 Sep 2021, 21:03
Message #15


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Citation (Alba Giotto @ 14 Sep 2021, 14:57) *
Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 21:39) *
Il y a des possibilité d'ajouter des applications, mais ces deux constructeurs se gardent le monopole des applications installables, ainsi que du système de paiement.
Élargir la notion de monopole, ça pourrait être drôle wink.gif


C'est pour ça que les démocraties ont un système indépendant et impartial évaluant ces questions au cas par cas qui se nomme la Justice ? ph34r.gif

Eh bien non, ça n'a rien à voir avec la Justice.

Tout à voir avec la définition de ce qu'est un monopole, et donc la création ou modification des lois afférentes.
La Justice se contentant de lire et interpréter la loi.
Et ce que veulent beaucoup ici c'est un changement du concept légal de monopole, ce qui est extrêmement risqué.


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Sethy
posté 14 Sep 2021, 22:35
Message #16


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Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 21:39) *
Il y a des possibilité d'ajouter des applications, mais ces deux constructeurs se gardent le monopole des applications installables, ainsi que du système de paiement.
Élargir la notion de monopole, ça pourrait être drôle wink.gif


Dans un sens, il aurait fallu. Prenons le simple exemple des "kit" de maintenance. Depuis que les voitures sont équipées de microcontrôleur, un kit est nécessaire pour s'y connecter. Ces kits, gratuits pour les agence de la marque sont certes disponibles mais à un prix impayable pour le petit garagiste du coin, qui ne peut pas se permettre d'acheter tous les kits de toutes les marques (bien souvent incompatible d'un modèle à l'autre, etc.).

Plus fondamentalement, pour moi tant le législateur que les juges peuvent faire preuve de subtilité. Ils font la différence entre "position dominante" et "abus de position dominante".

Alors je ne comprends pas bien, surtout dans le contexte actuel qui démontre s'il le fallait qu'un(e) juge peut manier la nuance, pourquoi tu veux toujours que ce soit tout noir ou tout blanc.

Il est possible d'élargir la notion de monopole sans que cela devienne n'importe quoi.


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SartMatt
posté 15 Sep 2021, 09:28
Message #17


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Citation (Sethy @ 13 Sep 2021, 17:42) *
Non, pour Steam puisqu'à ma connaissance, Steam n'édite aucun jeu

Non, pour Epic puisqu'elle n'héberge pas d'éditeurs tiers.
Deux erreurs là.

Steam, c'est la boutique de Valve, qui est bien un éditeur de jeux (Half-Life, Dota, Portal, Counter Strike...).

C'est aussi un éditeur de moteur de jeu (Source Engine) et à ce niveau, il me semble qu'ils ont des pratiques douteuses (avec la licence de base de Source, tu n'as le droit de vendre que sur Steam...). Et comme Apple, Steam impose son propre système pour les achats in-app.

Et Epic héberge bien des éditeurs tiers dans sa boutique. Des petits "indépendants", mais aussi des gros qui sont en concurrence directe avec Epic (Ubi Soft, Bethesda...). Sur les 100 derniers jeux sortis sur l'Epic Games Store, il n'y en a tout simplement aucun qui soit édité par Epic (il n'y a sur l'Epic Store que 7 jeux édités par Epic de moins de dix ans)... Et comme Valve, Epic édite aussi un moteur de jeu (Unreal Engine), et l'utilise pour favoriser sa plateforme de distribution, même si c'est de façon moins restrictive que Valve (les utilisateurs de l'UE doivent verser 5% de royalties à Epic sur toutes leurs ventes si le jeu n'est pas vendu sur l'Epic Games Store... mais dès lors qu'il est vendu sur l'Epic Games Store, il n'y a plus de royalties, même sur les ventes réalisées via d'autres canaux, Epic n'exige pas d'exclusivité). Epic n'impose pas non plus son propre système pour les achats in-app, on peut utiliser ce qu'on veut.

Par contre, aussi bien pour Steam que pour Epic, il y a une différence majeure avec l'App Store, qui fait que par exemple la politique de Steam sur les achats in-app est bien plus acceptable que la même politique pratiquée par Apple : sur toutes les plateformes ou Steam et l'Epic Games Store existent, il est possible de distribuer des jeux SANS passer par ces boutiques (il y a d'autres boutiques, Microsoft, Origin, Uplay, Amazon, magasins physiques... mais aussi la possibilité de distribuer sans passer par une boutique). On ne peut donc pas accuser Steam ou Epic de profiter du caractère incontournable de leur boutique pour imposer des conditions en faisant fi de la concurrence.


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Sethy
posté 15 Sep 2021, 09:49
Message #18


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Citation (SartMatt @ 15 Sep 2021, 10:28) *
Deux erreurs là.


Tout d'abord, merci de rectifier. Ensuite, sur le fond, ces deux acteurs changent simplement de catégorie. Et alors, oui, il faut encadrer ces "nouvelles" pratiques.

C'est bien en cela que le "droit" doit évoluer et dire ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.


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teac68
posté 15 Sep 2021, 10:46
Message #19


Macbidouilleur d'argent !
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Citation (iAPX @ 14 Sep 2021, 21:39) *
Il y a des possibilité d'ajouter des applications, mais ces deux constructeurs se gardent le monopole des applications installables, ainsi que du système de paiement.
Élargir la notion de monopole, ça pourrait être drôle wink.gif


Ajouter des applications ou des options ?
Tesla te fait payer ces 'options' et ne permet pas à des dev de les vendre sur un store, si ?


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Macbook Pro 13" - écran échangé une fois à cause du revêtement anti reflet
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