Billet d'humeur sur le thème Cinema4D, Réactions à la publication du 14/01/2020

[Lionel]

Stephan, lecteur de longue date, nous a fait parvenir une copie d'un message qu'il a adressé à ses collègues infographistes utilisant Cinema4D sur Mac.


Salut à vous les C4D-men.


En juin 2019 lors de la WWDC, Apple annonçait son retour sur la marché « Pro », après 6 ans d’attente.
Après la présentation du très-très onéreux MacPro, les Patrons de Maxon (nouveau propriétaire de Redshift) et d’Otoy (Octane), promettaient à la grande satisfaction de la communauté 3D sur Mac de pouvoir revenir dans la course :
Exit l’exclusivité de CUDA de Nvidia, on réécrit nos logiciels pour « Metal(2) » d’Apple.
Finalement Apple a bien réussi à faire plier Adobe sur ce point alors pourquoi pas d’autres éditeurs
Pour rappel, jusqu’en 09/2018 et la sortie de MacOSX 10.14, Apple est fâché avec NVidia mais laisse leurs développeurs écrire les pilotes pour ces cartes.
Depuis cette mise à jour, Apple a rendu impossible l’utilisation des cartes Nvidia, provoquant un tollé chez les utilisateurs du CUDA, avec pétitions et autre appels au secours de la communauté Mac dépendant de cette technologie.
Apple, restée sourde, leur promet donc une autre solution : nous on change rien mais pas d’inquiétude, vos éditeurs vont réécrire leur logiciels pour que vous puissiez rester sur Mac…
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC


Sauf que…


…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)
A peu près la même réponse chez Otoy qui promettaient déjà de pourvoir se passer de CUDA il y a 3 ans. A la WWDC ils annonçaient à un OctaneX « entièrement réécrit avec Apple pour son 10e anniversaire, optimisé pour le MacPro et fonctionnant aussi sur iOS ». Finalement on aura peut-être une ßeta publique début d’année prochaine et non pas fin 2019 comme annoncé par leur Patron… et Octane 2020 n’est (toujours) pas disponible sur OSX


Bref, Cinema4D sur Mac, ça deviendrait pas la loose ???


Ce qui se profile c’est que, quand les versions « non-CUDA » de Redshift et Octane sortiront, ce sera quitte ou double pour notre plateforme favorite.

Il est vrai que certains choix péremptoires d'Apple compliquent le travail de nombre de professionnels.


Lien vers le billet original

[otto87]

Pour le compute et l'IA, Nvidia est loin devant en terme d'API...
Pour les CPU AMD est en train d'exploser Intel...
Bref le couple inverse de celui choisi par Apple...

Pour ce qui est des softs de rendus ultraoptimisé comme octane, passer de CUDA à Metal, ça ne se fait absolument pas en un claquement de doigt. Et vu la part de marché du mac dans la 3D, ça sera déjà bien si les annonces se concrétisent un jour...
Apple aurait gardé le support d'OpenCL à jour, le portage aurait été beaucoup plus rapide, car la quantité de clients potentiels est tout autre.

Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

Ce message a été modifié par otto87 - 14 Jan 2020, 17:03.

[McCaron]

ça commence à devenir une habitude chez Apple de changer de crèmerie niveau matériel et ensuite de laisser les éditeurs se démer... avec la partie logicielle.

Dans les différentes boîtes où j'ai bossé avec des équipes concernées, au bout d'un moment, les managers et l'IT commençaient à en avoir raz le bol des quelques Mac dans le parc informatique qui non seulement représentaient des coûts pharamineux mais en plus étaient une vraie plaie à maintenir dès lorsqu'il y avait des besoins graphiques importants

[Hebus]

Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

ça me parait la voie à suivre en effet.

Cela dit Octane X sur mon iPad Pro ça serra marrant... une ferme de iPad Pro !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 14 Jan 2020, 17:55.

[MrKayMrKay]

Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC


Lien vers le billet original

Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^

[boris cargo]

Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

avant de lancer les rendus il faut déjà voir ce que l'on fait, le preview. Quand à faire des rendus distribués, et d'avoir à gérer d'autres machines c'est un bouffe temps aussi. Alors oui il y a un intérêt à avoir une bonne machine.

Le problème est le même sur Modo que sur C4D. ll y a de plus en plus de techno Nvidia intégrée, que l'on a pas sur la version mac.

[dontregister]

Otoy a publié un post facebook encourageant il y a quelques jours. Mais pour le moment, rien à l'horizon effectivement. Du côté de Redshift, silence radio.
Cela ne m'a pas empêché de monter une nouvelle machine Windows basée sur un CPU AMD Ryzen 9 3900X. Pour le GPU, je verrais plus tard. Probablement du RTX 2070S.

Je bosse dans la 3D, l'animation et la vidéo. Mes outils favoris étant After Effects et C4D.

Il y a 2 ans, j'étais encore sous MacOS (Hackintosh), mais vu que ça a tourné au vinaigre entre Apple et NVidia et que je commençais à bosser avec Octane, je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).

J'ai ainsi pû mettre une GTX 1080 dans mon PC pour bosser avec Octane/C4D. Si on résume, j'ai switché vers windows à cause d'un plug-in à 20$/mois.

Depuis, j'ai éprouvé mon workflow et je continue sur Windows avec une machine qui n'a rien à envier au nouveau Mac Pro (Geekbench 5 SC : 1312 MC : 11490) en gros équivalent au Mac Pro 2019 - 12 coeurs. La machine (CPU RYzen 3900X - 12 coeurs) hors GPU mais avec 64 Go de RAM, alim 1000W et un SSD M2 de 1 TO m'a coûté un peu moins de 1400 € TTC.
J'ai donc une machine puissante dans laquelle je peux mettre le(s) GPU que je veux, NVidia ou AMD en fonction du sens dans lequel le vent va tourner pour les moteurs de rendus GPU et qui, cerise sur le gâteau semble être Hackintoshable si le coeur m'en dit.

Donc tant qu'Apple restera fermée à CUDA, moi je resterais sur Windows. C'est comme ça.

.DR.

Ce message a été modifié par dontregister - 14 Jan 2020, 19:01.

[Pat94]

Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC


Lien vers le billet original

Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^

Désolé mais je ne vois pas où sont "l'insulte et le mépris" dans le billet d'humeur de Stephan relayé par Lionel, qui ne décrit qu'une situation bien réelle même si cela te dérange il est plus que prouvé qu'Apple se contrefout des utilisateurs Pro. La sortie de leur nouveau Mac Pro 2019 n'est que de la poudre aux yeux histoire de faire le buzz pour que l'on parle d'eux.

[almux]

Merci pour cette info.
Effectivement, je n'ai plus entendu parler de Cinema 4D depuis longtemps, et je me suis parfois demandé ce que ce logiciel était devenu.
Toutefois, même si d'autres logiciels 3D fonctionnent sur Mac, il est déplorable qu'Apple s'en soit passablement désintéressé.
Chez Apple, il y a une certaine dichotomie entre la stratégie "grand public" (plutôt haut de gamme) et ses gadgets, et la sortie (si longtemps attendue) d'une vraie machine pro.

... ...
La sortie de leur nouveau Mac Pro 2019 n'est que de la poudre aux yeux histoire de faire le buzz pour que l'on parle d'eux.

Le nouveau Mac Pro est bel et bien un bon outil, et n'a rien d'une "poudre-aux-yeux-pour-faire-du-buzz".

[Pat94]

Le nouveau Mac Pro est bel et bien un bon outil, et n'a rien d'une "poudre-aux-yeux-pour-faire-du-buzz".

Un marteau-pilon pour écraser une mouche pour la majorité des applications pro ou semi-pro, seulement réservé à des niches d'utilisateurs très très spécialisés.

[dontregister]

Merci pour cette info.
Effectivement, je n'ai plus entendu parler de Cinema 4D depuis longtemps, et je me suis parfois demandé ce que ce logiciel était devenu.
Toutefois, même si d'autres logiciels 3D fonctionnent sur Mac, il est déplorable qu'Apple s'en soit passablement désintéressé.

Cinema 4D a énormément évolué, a été intégré au workflow d'After Effects, est passé à un système d'abonnement type Creative Cloud (on aime ou on n'aime pas) et reste un Must en Motion Design 3D.

Apple a fanfaronné au lancement du Mac Pro 2019 avec le support des moteurs de rendus GPU qui seraient supportés quand le Mac Pro serait commercialisé, allant jusqu'à offrir la licence d'Octane X aux heureux possesseurs des nouveaux Mac Pro.

Mais bon, les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

.DR.

Ce message a été modifié par dontregister - 14 Jan 2020, 18:58.

[jeannot]

…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)

Ben oui c'est une promesse, tant que le produit n'est pas sorti.
Q1 2020, c'est bientôt (c'est même maintenant). Le Mac Pro est à peine sur le marché.
On peut tourner ça en bonne nouvelle aussi bien qu'en mauvaise.

Quant à OTOY, ça arrive aussi.
Je ne vois pas de quoi s'alarmer. Ce n'est pas comme si on nous avait menti. C'est juste que ça prend du temps.

[sguitton]

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^

Et bien… chacun interprète l'information comme il la reçoit


Sinon, utiliser un PC pour les gros rendus sur Octane ou RedShift… je précise : sans cuda, c'est tout simplement que ça ne fonctionne pas, quelle que soit la taille du rendu

Pour les graphistes, vous imaginez travailler avec illustrator sur votre mac en mode tracés et switchiez sur un PC pour avoir de la couleur… Ben on en est là

J'attends avec beaucoup d'impatience le début du match CUDA/Metal, mais il est certain qu'Apple préfèrera continuer à perdre les utilisateurs qui attendent encore que de sortir des solutions qui ne tiennent pas la route… et c'est déjà le cas.

…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)

Ben oui c'est une promesse, tant que le produit n'est pas sorti.
Q1 2020, c'est bientôt (c'est même maintenant). Le Mac Pro est à peine sur le marché.
On peut tourner ça en bonne nouvelle aussi bien qu'en mauvaise.

Quant à OTOY, ça arrive aussi.
Je ne vois pas de quoi s'alarmer. Ce n'est pas comme si on nous avait menti. C'est juste que ça prend du temps.

3 ans de retard, ça va aller…

[jeannot]

Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?

[dontregister]

Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?

En ce qui concerne le support des GPU AMD pour Octane, on en parle depuis 2016...
Mais la team d'AMD qui bossait dessus avait démissionné fin 2017-début 2018. Otoy, s'était reconcentré sur la V4 d'Octane.

.DR.

[sguitton]

Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?

Redshift c'est un moteur de rendu GPU "relativement" récent et ils se sont fait racheter pas Maxon l'an dernier, donc ils suivent le mouvement.

Par contre Otoy avait déjà prévu de sortir Octane 3 pour d'autre GPU que NVidia/CUDA … dès 2015 !!!
Bref, si ça tiens pas face à la concurrence, on ne sort rien…
Et d'après eux, c'est la faute à Apple qui ne sortent pas de drivers performant (lapalissade, pardon).

Alors les promesses, quand tu dois faire de gros investissements en entreprise, ce n'est pas sérieux

Ce message a été modifié par sguitton - 14 Jan 2020, 19:48.

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d___e__cran_2020_01_14_a___19.45.50.jpg ( 233.08 Ko ) Nombre de téléchargements : 31

 

[tim_gnu]

Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti. Alors porter un soft pour quelques milliers de personnes, je n'y crois pas trop.
A ce jour, on a plusieurs techno du cuda, OpenCL, metal (ultra niche) et le dernier d'intel one api (basé sur OpenCL), alors CUDA on n'aime ou pas, mais il y a du support, des outils, des librairies, du hardware et une certaine stabilité. Metal je pense que la marché est trop limité. Et comme dit dans les précédents posts, il est impossible de concurrencer des serveurs avec des GPU, beaucoup moins cher, et beaucoup plus stable.

Le pourquoi du comment Apple/Nvidia, je n'en sais rien. Mais il m'oblige à faire mon dev gpu sous ubuntu ....

Ce message a été modifié par tim_gnu - 14 Jan 2020, 20:41.

[otto87]

Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti.

Et surtout du code GPU avec de faible différence d’implémentation du même algo peut mener à des différences de perfs gigantesques, alors porter un truc comme octane sur AMD, c'est déjà complexe et sans garantie d'arriver à des perfs similaire à du cuda... alors si on rajoute la légendaire efficacité d'Apple avec les drivers graphique, ça n'arrange rien. Et ne parlons même pas de pérennité du code avec Apple qui peut tout changer en 2 ans...

[dontregister]

Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti. Alors porter un soft pour quelques milliers de personnes, je n'y crois pas trop.
A ce jour, on a plusieurs techno du cuda, OpenCL, metal (ultra niche) et le dernier d'intel one api (basé sur OpenCL), alors CUDA on n'aime ou pas, mais il y a du support, des outils, des librairies, du hardware et une certaine stabilité. Metal je pense que la marché est trop limité.

Metal, c'est aussi et surtout tous les iBidules, je pense.


.DR.

[sebacar]

C'est un domaine qui m'intéresse car j'utilise principalement C4D et je pense que la situation est pire que ça.
Metal est censé remplacer OpenGL pour l'affichage et OpenCL/CUDA pour les calculs GPU.
Metal est arrivé en 2015 sous OS X et tous les éditeurs s'empressaient d'annoncer des versions compatibles.
On se rappelle du logiciel MARI qui tournait de façon spectaculaire sur le macpro poubelle et MODO qui annonçait à l'époque que ce serait le premier logiciel à avoir un viewer qui exploiterait cette API.
Ou en est on aujourd'hui ? Je crois que MARI ne fonctionne pas encore sous Catalina (à confirmer) et MODO... exploite toujours OpenGL en 2020. Pire que ça, j'ai lu dans la presse (macg ou mac4ever, je ne me souviens plus) que C4D était compatible Metal. Alors oui pour le calcul GPU avec Prorender mais le viewer, lui, utilise toujours opengl.
Donc en fait, aujourd'hui, tous les logiciels 3D exploitent OpenGL, aucun n'a été réécrit pour Metal alors que nous sommes en 2020.
Et que fait Apple pendant ce temps ? Ben ils annoncent l'abandon d'opengl, ce qui fait que si cela devait arriver avec la 10.16 par exemple (comme l'abandon des applis 32 bits avec Catalina), plus aucun logiciel 3D ne fonctionnerait.
Je rappelle que les softs 3D sont les logiciels les plus lourd, les plus multithreadés et ceux qui ont le plus de chance d'utiliser toute la puissance du nouveau MacPro...

Passons à CUDA : alors là c'est pire, Apple laisse tout tomber sans que l'on sache vraiment pourquoi, se met à dos nVidia qui maitrise ce marché depuis des années en arguant que c'est une solution propriétaire, puis lâche aussi OpenCL pour SA solution propriétaire. Sauf que rebelotte, aujourd'hui, Apple présente en grande pompe son nouveau MacPro mais que les 2 moteurs de rendu du moment ne sont pour l'instant pas compatible avec Metal "GPU".
Sachant en plus que :
- les cartes nVidia ont un meilleur rapport performances/consommation.
- Les tests réalisés ici sur internet montrent que quand les 3 solutions existent, CUDA est toujours plus rapide (ou mieux optimisé) qu'OpenCL qui lui même est plus rapide que Metal.
- l'ATI Pro Vega II Duo est encore sous l'ancienne architecture et qu'ils ont été obligé d'en mettre 2 pour pouvoir clamer que c'est la carte la plus puissante du moment.
- les vrais nouveautés AMD seront les prochaines 5800/5900 XT et qu'ils espèrent arriver au niveau des 2080 ti et autres Titan XP
- nVidia doit annoncer cette année une nouvelle génération qui sera gravé en 7nm (comme les AMD actuelles).
On se rend compte de tout le temps qui a été perdu avec le MacPro de 2013 et de tout ce qu'il leur reste à faire (Apple) pour proposer une solution qui soit à niveau, et par conséquent justifier l'achat d'un MacPro par rapport à une station de travail sous Windows.
Je précise que les 148 000 applications utilisant Métal aujourd'hui le sont quasiment toutes sous IOS, et que sur Mac, à part quelques jeux, les logiciels Pro Apple et Affinity, on ne peut pas vraiment dire que ce soit la fête (ce serait intéressant d'avoir une appli comme GO64 qui check les logiciels installés pour voir la compatibilité en cas d'abandon d'openGL/OPENCL).

J'ai acheté un MacBook Pro 16 qui répond à mes besoins, je voulais investir dans un nouveau MacPro mais le couple MacBook Pro / station sous Windows avec CUDA est pour l'instant beaucoup plus judicieux.

Ce message a été modifié par sebacar - 14 Jan 2020, 21:48.

[Fafnir]

Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?

[sebacar]

Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?

Je l'avais oublié celui-là...

[otto87]

Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?

2018, c'est le passé pour moi

[radamanthys]

Je pense qu’au niveau pro le mac pro n’a encore d'intérêt que pour les utilisateurs de final cut pro (ou autre logiciel exclusif mac).
Pour ceux qui ont fait le choix de logiciels qui existent sur plusieurs plateformes, rester sur mac c’est un choix idéologique, mais plus un choix de raison depuis un certain temps déjà.
Pour les logiciels multi plateforme, l’interface est très semblable que l’on soit sur mac ou sur PC, alors payer 3x le prix et se priver du matériel le plus performant pour un OS n’est pas rationel.
quand Apple demande 8000€ pour passer de 8 a 28 coeurs (en plus des 6500€ de base), de l’autre coté AMD sort un cpu 64 coeurs pour 4800€, de quoi avoir une machine complète pour 7000-8000€ goiffrée de RAM et de ssd, tout en étant 2x plus rapide* que le plus gros mac pro.


* pour du rendu 3d en tout cas, mais c’est de ca qu’on parle ici, avec un score cinebench 20 autour de 25000 quand le mc pro 28 coeurs n’atteint même pas 10000

Ce message a été modifié par radamanthys - 14 Jan 2020, 22:28.

[Toche]

Pour aller dans le sens de ce billet, il y a quelques jours (lundi passé) j'avais contacté le support technique Maxon pour savoir si C4D supporte les eGPU pour être utilisé en Team Render avec RedShift comme éventuel achat (je suis toujours sur ma licence perpetuelle R21 sans Redshift).
La réponse du support technique n'était pas non plus encourageante:

At the moment we sadly can't answer all of your questions.
Team Render at the moment can't be used for GPU Rendering at all.
If this will changed in the future, we don't know.

The plans of Redshift for a full macOS support are not known by us at the moment.

[fxn]

Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC


Lien vers le billet original

Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^

Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse

Je ne sais pas ce que c'est qu'un "fanboy" je n'en ai jamais rencontré. Je ne connais que des professionnels qui gagnent leur vie avec leurs outils de choix. Tout dépend de l'activité

Dans le domaine de l'image de synthèse, 3D, la balle est donc dans le camp des éditeurs de logiciels concernés
Et puisqu'il faut tout comparer je retourne sur le gros test que Macgé a sorti du MacPro.

Ce message a été modifié par fxn - 15 Jan 2020, 08:38.

[salamandre100]

en gros, ya le mac pro nouveau, mais pas de logiciels ; et visiblement, une partie du lectorat un peu irritable :-)

Ce message a été modifié par salamandre100 - 14 Jan 2020, 23:13.

[vlady]

C'est un domaine qui m'intéresse car j'utilise principalement C4D et je pense que la situation est pire que ça.
Metal est censé remplacer OpenGL pour l'affichage et OpenCL/CUDA pour les calculs GPU.
Metal est arrivé en 2015 sous OS X et tous les éditeurs s'empressaient d'annoncer des versions compatibles.
On se rappelle du logiciel MARI qui tournait de façon spectaculaire sur le macpro poubelle et MODO qui annonçait à l'époque que ce serait le premier logiciel à avoir un viewer qui exploiterait cette API.
Ou en est on aujourd'hui ? Je crois que MARI ne fonctionne pas encore sous Catalina (à confirmer) et MODO... exploite toujours OpenGL en 2020. Pire que ça, j'ai lu dans la presse (macg ou mac4ever, je ne me souviens plus) que C4D était compatible Metal. Alors oui pour le calcul GPU avec Prorender mais le viewer, lui, utilise toujours opengl.
Donc en fait, aujourd'hui, tous les logiciels 3D exploitent OpenGL, aucun n'a été réécrit pour Metal alors que nous sommes en 2020.
Et que fait Apple pendant ce temps ? Ben ils annoncent l'abandon d'opengl, ce qui fait que si cela devait arriver avec la 10.16 par exemple (comme l'abandon des applis 32 bits avec Catalina), plus aucun logiciel 3D ne fonctionnerait.
Je rappelle que les softs 3D sont les logiciels les plus lourd, les plus multithreadés et ceux qui ont le plus de chance d'utiliser toute la puissance du nouveau MacPro...

Passons à CUDA : alors là c'est pire, Apple laisse tout tomber sans que l'on sache vraiment pourquoi, se met à dos nVidia qui maitrise ce marché depuis des années en arguant que c'est une solution propriétaire, puis lâche aussi OpenCL pour SA solution propriétaire. Sauf que rebelotte, aujourd'hui, Apple présente en grande pompe son nouveau MacPro mais que les 2 moteurs de rendu du moment ne sont pour l'instant pas compatible avec Metal "GPU".
Sachant en plus que :
- les cartes nVidia ont un meilleur rapport performances/consommation.
- Les tests réalisés ici sur internet montrent que quand les 3 solutions existent, CUDA est toujours plus rapide (ou mieux optimisé) qu'OpenCL qui lui même est plus rapide que Metal.
- l'ATI Pro Vega II Duo est encore sous l'ancienne architecture et qu'ils ont été obligé d'en mettre 2 pour pouvoir clamer que c'est la carte la plus puissante du moment.
- les vrais nouveautés AMD seront les prochaines 5800/5900 XT et qu'ils espèrent arriver au niveau des 2080 ti et autres Titan XP
- nVidia doit annoncer cette année une nouvelle génération qui sera gravé en 7nm (comme les AMD actuelles).
On se rend compte de tout le temps qui a été perdu avec le MacPro de 2013 et de tout ce qu'il leur reste à faire (Apple) pour proposer une solution qui soit à niveau, et par conséquent justifier l'achat d'un MacPro par rapport à une station de travail sous Windows.
Je précise que les 148 000 applications utilisant Métal aujourd'hui le sont quasiment toutes sous IOS, et que sur Mac, à part quelques jeux, les logiciels Pro Apple et Affinity, on ne peut pas vraiment dire que ce soit la fête (ce serait intéressant d'avoir une appli comme GO64 qui check les logiciels installés pour voir la compatibilité en cas d'abandon d'openGL/OPENCL).

J'ai acheté un MacBook Pro 16 qui répond à mes besoins, je voulais investir dans un nouveau MacPro mais le couple MacBook Pro / station sous Windows avec CUDA est pour l'instant beaucoup plus judicieux.

Metal est un greffon d'iOS et un énorme middle finger à toute l'industrie. Pour ne rien arranger Metal est écrit en Objective-C (il fallait le faire !!!), et ne sera jamais porté nul part. L'industrie continue à utiliser OpenGL (plus que largement) et l'avenir c'est Vulkan. Metal, on s'en fout, pour que macOS a un vrai intérêt dans le domaine de 3D, Apple doit sérieusement réfléchir comment rendre Vulkan dispo, nativement, sur cet OS.

[otto87]

Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse

J'veux pas être méchant mais tu ne te connais pas toi même d’après tes dires

@vlady
que metal soit Objective-C n'est en rien un problème, autant je critique la pomme mais là c'est injustifié! C'est pas les microsecondes de différence par rapport à du C++ qui auraient le moindre impact mesurable sur une API qui évite, comme vulkan et DX12 le problème de la 3D (aka la perte de temps entre échanges CPU/GPU) et les faiblesses du compilateur du code sur GPU...

Ce message a été modifié par otto87 - 15 Jan 2020, 00:14.

[Hebus]

Otoy a publié un post facebook encourageant il y a quelques jours. Mais pour le moment, rien à l'horizon effectivement. Du côté de Redshift, silence radio.
Cela ne m'a pas empêché de monter une nouvelle machine Windows basée sur un CPU AMD Ryzen 9 3900X. Pour le GPU, je verrais plus tard. Probablement du RTX 2070S.

Je bosse dans la 3D, l'animation et la vidéo. Mes outils favoris étant After Effects et C4D.

Il y a 2 ans, j'étais encore sous MacOS (Hackintosh), mais vu que ça a tourné au vinaigre entre Apple et NVidia et que je commençais à bosser avec Octane, je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).

J'ai ainsi pû mettre une GTX 1080 dans mon PC pour bosser avec Octane/C4D. Si on résume, j'ai switché vers windows à cause d'un plug-in à 20$/mois.

Depuis, j'ai éprouvé mon workflow et je continue sur Windows avec une machine qui n'a rien à envier au nouveau Mac Pro (Geekbench 5 SC : 1312 MC : 11490) en gros équivalent au Mac Pro 2019 - 12 coeurs. La machine (CPU RYzen 3900X - 12 coeurs) hors GPU mais avec 64 Go de RAM, alim 1000W et un SSD M2 de 1 TO m'a coûté un peu moins de 1400 € TTC.
J'ai donc une machine puissante dans laquelle je peux mettre le(s) GPU que je veux, NVidia ou AMD en fonction du sens dans lequel le vent va tourner pour les moteurs de rendus GPU et qui, cerise sur le gâteau semble être Hackintoshable si le coeur m'en dit.

Donc tant qu'Apple restera fermée à CUDA, moi je resterais sur Windows. C'est comme ça.

.DR.

En effet ... je vais faire chauffer mon iPad Pro :

Octane X Update❗️

Dear Octane community,

We are excited to share an awesome end of year update on our progress with Octane X.

We have been deluged with requests from so many of you who have been eager to hear more since the announcement with Apple at WWDC!

As you can see in the screenshots below, Octane X for Metal is now nearly feature complete and able to load and render all production scenes from our test suite at pixel perfect parity with the latest Octane 2020 builds. This includes all OSL shaders, AI denoising, random walk SSS, net render, perfect linear multi-GPU scaling on the new Mac Pro and so much more.

This is an incredible feat from the Octane dev team given that a decade of GPU code needed to be meticulously ported line by line to make this work on AMD and Metal. Porting the code base to Metal has gone smoothly and I’m so proud of the work the team has done to get us here.

One more thing...as you can see in the first image included below, we now also have Octane X working on an Intel integrated GPU on the MacBook Pro!

We will be releasing the first public preview of Octane X early next year.

Feedback, questions and comments are welcome as always.

Happy holidays from the OTOY team!

Et sur la publication de FB, chercher : Otoy Octane X, il y a des captures d'écran du soft tournant sur le MBP...

A savoir quand même sur macOS, Metal est bien utilisé pour les jeux, Feral fait d'excellents portages , CoreML 3 avec les Metal Performance Shader contient tout l'attirail nécessaire pour faire l'apprentissage et l'inference sur les Mac de modèles de machine learning... tout cela avance.

Bien sur ceux qui veulent être dans la mouvance mainstream doivent aller ailleurs... pour le moment.

C'est à Apple de vendre suffisamment de MacPro pour que les éditeurs soient motivés pour investir plus massivement, pas de miracles. Mais l'éco système tient la route.

Ce message a été modifié par Hebus - 15 Jan 2020, 00:23.