Mac Pro écrasé par la poste |
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Mac Pro écrasé par la poste |
20 Nov 2019, 02:02
Message
#1
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 12 Mar 2011 Membre no 165 499 |
Bonjour,
J'espère que je suis au bon endroit, je n'ai pas trouvé ailleurs ?? J'ai vendu mon Mac Pro pour une montée de gamme, parti par colissimo et arrivé complet écrasé en bas... Pourtant, vu l'épaisseur de l'alu, il faut y aller... Les pieds sont remontés de 2 cm. Après avoir posé une requête pour l'assurance, la poste me dit que malgré les photos et le témoignage de l'acheteur, "il n'est pas possible de démontrer la faute de la poste". Est-ce arrivé à qq, qui aurait un conseil ? Vers qui me tourner ? La valeur du mac était estimée par moi à 400 roros Merci par avance !! Ce message a été modifié par robin29 - 20 Nov 2019, 02:03. |
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20 Nov 2019, 02:27
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 363 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
On savait que Mammouth écrasait les prix...
Des photos des dégâts? Il y aura surement quelqu'un à qui c'est arrivé qui va passer par là... Courage ! -------------------- Hackintosh Gigabyte Z490 VISION D Intel® Core™ i7-10700K 16M Cache, up to 5.10 GHz 8Core 16 threads Gigabyte RX 5700 XT 64Go RAM 3600MHz SSDs addlink M.2 PCIE G3x4 NVMe 2To, Lextar M.2 PCIE G3x4 NVMe 2To, SSD Samsung 860 500Go (Windows), 4 SATAs Boîtier Cooler Master 700P 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440
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20 Nov 2019, 13:13
Message
#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 210 Inscrit : 4 Nov 2002 Lieu : Carcassonne Membre no 4 494 |
La poste edt un transporteur et en tant que tel ne peut échapper à ses responsabilités.
Le destinataire a t il emis des réserves sur le bon de transport lors de la réception du colis, qui était forcément écrasé. Ensuite a t il envoyé en recommandé à la poste un détail des dégâts ? Il y avait aussi la possibilité de refuser la livraison au motif de l’état du colis et de la marchandise. Pour ce qui est de l’indemnité si tu n’a pas fait de déclaration de valeur, c’est forfaitaire en fonction du poids. Ce message a été modifié par Fars - 20 Nov 2019, 13:17. -------------------- Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go) Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942 MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3 Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+ Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80. Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, |
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20 Nov 2019, 14:30
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 796 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
Sans déclaration de valeur préalable, tu es de la b****e
J'ai eu le cas il y a quelques années, le colis est arrivé détruit, vide, et emballé sous un blister de la poste "nous sommes désolé des désagréments occasionné". Le colis, format lettre à bulle A4 avait une marque de cutter en étoile de 10x10cm en son milieu afin d'accéder à son contenu, et on a eu beau râler, aucun dédommagement. L'acheteur à partagé la perte avec moi, tout les deux étant de bonne foie avec les preuves suffisantes, plusieurs centaines d'erreurs chacun, je lui ai remboursé la moitié de son payement. Ce message a été modifié par _Panta - 20 Nov 2019, 14:31. -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- Macbook Pro TouchBar 15.4" T1 - 512GB/core i7@2,7Ghz - A VENDRE - Clavier neuf et batterie neuve, changés début 2023 (Garanti 6 mois) - SSD Samsung nVme toujours à 2,5GB/s - Gris sidéral - Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8 - Fbx Delta Devialet |
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20 Nov 2019, 15:22
Message
#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 8 470 Inscrit : 14 Nov 2002 Membre no 4 675 |
Il était emballé dans son emballage d'origine ou un nouvel emballage "fait maison" ?
Pour ce genre d'objet, plutôt lourd, il faut vraiment blinder l'emballage pour qu'il ait une chance d'arriver en entier : quand vous faites un colis, il doit pourvoir résister à une chute de 2 mètres. Faites le test avant. Si vous n'osez pas… refaites votre colis. -------------------- iMac 21,5" Core i3 mid-2010 + Core i7-860S 4x2.53 Ghz + NVIDIA Quadro K2100M 2GB - Apple //c 1984
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20 Nov 2019, 15:57
Message
#6
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 12 Mar 2011 Membre no 165 499 |
La poste edt un transporteur et en tant que tel ne peut échapper à ses responsabilités. Le destinataire a t il emis des réserves sur le bon de transport lors de la réception du colis, qui était forcément écrasé. Ensuite a t il envoyé en recommandé à la poste un détail des dégâts ? Il y avait aussi la possibilité de refuser la livraison au motif de l’état du colis et de la marchandise. Pour ce qui est de l’indemnité si tu n’a pas fait de déclaration de valeur, c’est forfaitaire en fonction du poids. Bonjour, Le mac pèse 19 kg, donc le remboursement atteins la valeur sans prendre d'assurance.. Le carton n'étais pas celui d'origine, malheureusement, mais j'avais mis deux gros cartons l'un dans l'autre, du poly en dessous, des bulles et beaucoup de chips... Je ne l'aurais pas jeté de 2 m, non, mais il était bien protégé !! Effectivement je carton a repris sa forme après le choc, donc l'acheteur n'a pas émis de réserve à la réception. Big problème. Mais deux cm d'écrasement suffisent à bouziller un mac, et par contre si on n'est pas ultra attentif, ça ne se voit pas. Le mac, évidement, ne démarre plus. J'ai envoyé tout de suite une demande au service consommateur de la poste, qui à mis plus de 80 jours à me répondre !! Ils annoncent 29 max. Et leur première réponse est niet, on donne rien. J'ai renvoyé avec encore des photos, (mac avant l'envoi, et à la réception) et déclaré que s'il ne faisaient rien je me servirai de tous les moyens dont je dispose pour faire valoir leur faute, et depuis j’attends, ils prennent leur temps. Ils ne veulent même pas rembourser l'envoi, quand même 39 € ! Je suis dég, vivement les autres transporteurs !!! Merci pour vos réponses, j’espère qu'un pénaliste va passer par là !!! |
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20 Nov 2019, 16:01
Message
#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 181 Inscrit : 13 Dec 2007 Membre no 102 454 |
T'emballe pas sur les autres transporteurs, en cette période de l'année, ils sont tous aussi "mauvais", bon courage pour la suite.
-------------------- MBP 2015 15" Core i7 2,2Ghz - 16Go de Ram
iMac early 2009 24" + MBA 2021 13" M1 Iphone 8 + XS 64Go |
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20 Nov 2019, 18:10
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 210 Inscrit : 4 Nov 2002 Lieu : Carcassonne Membre no 4 494 |
Les regles sont simples....
Le transporteur est presumé responsables, dans ton cas des pertes avaries ou manquants survenus au cours du transport. A lui de prouver qu'il n'est pas responsable, vice, ou force majeure. Mais pour cela il faut: Lors de la reception, et c'est là ou le desinataire a du etre laxiste, car dur de croire que ton carton ne presentait aucune trace apres que le mac ait été enfoncé de 2cm... il devait deballer et prendre les reserves precises, detail ecrit (et photo pour la suite) sur le bon de transport. Ensuite sous 3 jours max, lettre recommandée avec les photos etc... pour confirmer les reserves. C'est la regle qui te permet de pretendre a indemnisation, si non, c'est flambé. Il faut etre reactif a la reception. Trop de gens receptionnent sans faire attention. Sans déclaration de valeur préalable, tu es de la b****e J'ai eu le cas il y a quelques années, le colis est arrivé détruit, vide, et emballé sous un blister de la poste "nous sommes désolé des désagréments occasionné". Le colis, format lettre à bulle A4 avait une marque de cutter en étoile de 10x10cm en son milieu afin d'accéder à son contenu, et on a eu beau râler, aucun dédommagement. L'acheteur à partagé la perte avec moi, tout les deux étant de bonne foie avec les preuves suffisantes, plusieurs centaines d'erreurs chacun, je lui ai remboursé la moitié de son payement. Pour info la declaration de valeur ne dispense pas a la sortie de prouver facture a l'appui ou autre de la valeur réelle du contenu, sinon ca marche pas -------------------- Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go) Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942 MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3 Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+ Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80. Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, |
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20 Nov 2019, 19:02
Message
#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 9 701 Inscrit : 9 Nov 2001 Lieu : Pays d’Aix Membre no 1 255 |
Pas de bol et j'ajoute manque d'expérience, hélas.
Pour un objet lourd et fragile, j'ai souvent utilisé une méthode "transporteur" : - une demi-palette bois récupérée, - l'objet bien enveloppé dans un carton comme tu as décrit, posé à plat et bien sanglé sur la palette. Pour le cas où on peut craindre que le camionneur empile des cartons par-dessus, appliquer les autocollants "verre" = fragile. Les gars sont bourrins, mais ils ont aussi consciencieux. Un produit qui aide bien est le rouleau de film étirable… Bon, ça exclut la Poste… il faut trouver un transporteur routier. -------------------- Mac Studio M1max 32 Go 1 To - Sonoma - Eizo 27" + Nec 21" - usage PAO
MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6 abonné VVMac |
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24 Nov 2019, 19:14
Message
#10
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Macbidouilleuse Breizh ! Groupe : Membres Messages : 1 597 Inscrit : 17 Nov 2005 Lieu : Là où il ne pleut pas si souvent : en Bretagne (56) Membre no 50 106 |
Il y a belle lurette que je n'envoie plus rien par la Poste et je demande qu'on m'envoie les colis par un relais colis.
j'ai eu un chèque "perdu" par la Poste, obligée de faire opposition et 3 colis détériorés, et arrivés visités et incomplets. Donc la Poste c'est non non et non !!! Par contre depuis plusieurs années je préfère un relais colis, et je n'ai encore jamais eu de souci. En plus c'est presque moitié moins cher. -------------------- La Culture coûte cher, mais l'inculture coûte encore plus cher à la Société. Marcel Landowsky Macbook Air M1 512 Go - Sonoma 14 à jour Macbook unibody (fin 2009) 10.11.6 El Capitan - 2.26ghz - 8Go- SSD 250Go - ipad mini 2 - 16 Go - IOs 12 à jour Je n'ai pas de télévision ! |
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24 Nov 2019, 20:48
Message
#11
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 12 Mar 2011 Membre no 165 499 |
Il y a belle lurette que je n'envoie plus rien par la Poste et je demande qu'on m'envoie les colis par un relais colis. j'ai eu un chèque "perdu" par la Poste, obligée de faire opposition et 3 colis détériorés, et arrivés visités et incomplets. Donc la Poste c'est non non et non !!! Par contre depuis plusieurs années je préfère un relais colis, et je n'ai encore jamais eu de souci. En plus c'est presque moitié moins cher. Oui, super, mais un Mac pro, ils prennent pas, j'ai demandé avant la poste ! Il faut que L+l+h ne dépasse pas un certain nombre, et c'était le cas !! Et un transporteur.. il y en a mais à des prix !!! ouf... Pour tous les colis plus petits, je suis d'accord, c'est moins cher et efficace. |
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24 Nov 2019, 22:29
Message
#12
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 399 Inscrit : 16 Dec 2011 Membre no 173 041 |
Il était en recommandé ton colis ?
Tu avais expédié des photos par mail à ton acheteur ? Le paiement a été effectué avant l'expédition ? Tu dois disposer d'une garantie de protection juridique avec ton assurance habitation, déclare leur le sinistre... |
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25 Nov 2019, 02:34
Message
#13
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 12 Mar 2011 Membre no 165 499 |
Il était en recommandé ton colis ? Tu avais expédié des photos par mail à ton acheteur ? Le paiement a été effectué avant l'expédition ? Tu dois disposer d'une garantie de protection juridique avec ton assurance habitation, déclare leur le sinistre... non, oui, oui, oui... L'assurance n'en a pas voulu, je leur ai demandé Quand il faut payer, toujours là, pour l'inverse... Ce message a été modifié par robin29 - 25 Nov 2019, 02:35. |
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25 Nov 2019, 17:23
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 210 Inscrit : 4 Nov 2002 Lieu : Carcassonne Membre no 4 494 |
Il était en recommandé ton colis ? Tu avais expédié des photos par mail à ton acheteur ? Le paiement a été effectué avant l'expédition ? Tu dois disposer d'une garantie de protection juridique avec ton assurance habitation, déclare leur le sinistre... Il y a des regles et des procedure a respecter dans le transport, quand tu expedie ton colis et que tu signe la lettre de voiture ou le bon de transport ou quand tu paye à l'expe pour la poste, tu adhere sans reserve aux conditions generales. Et a la reception il faut etre pointilleux quand il y a un probleme... le destinataire signe, et comme partout, une signature t'engage. Contrairement aux apparences, c'est pas qu'un job de bourrins... Ce message a été modifié par Fars - 25 Nov 2019, 18:52. -------------------- Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go) Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942 MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3 Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+ Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80. Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, |
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26 Nov 2019, 09:32
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 053 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
Le mac pèse 19 kg, donc le remboursement atteins la valeur sans prendre d'assurance.. Le carton n'étais pas celui d'origine, malheureusement, mais j'avais mis deux gros cartons l'un dans l'autre, du poly en dessous, des bulles et beaucoup de chips... Ca m'est arrivé avec un PowerMac G5 il y a longtemps que j'avais acheté d'occasion, les pieds étaient arrivés un peu tordus mais heureusement le Mac fonctionnait encore bien. Ce n'était pas non plus le carton d'origine. Je pense que l'emballage maison n'était pas adapté à un objet de ce poids et de cette fragilité. Les bulles et chips : inutile pour des produits lourds, c'est juste bon à emballer des objets légers (ou alors il faut en mettre 30 cm tout autour). Le polystyrène : oui si c'est un modèle costaud (comme celui du carton d'origine), mais si c'est le truc standard qui se casse au moindre choc et qui est juste OK pour emballer des objets de 2 kg, il ne va pas bien résister non plus au poids du Mac. Surtout : si le Mac est mis debout, il faut absolument faire une découpe dans le polystyrène pour les pieds, afin que le poids soit réparti sur toute la face du dessous, et pas que sur les pieds. Je pense que c'est l'erreur ici. Sinon effectivement, il suffit que le carton tombe de 20 cm pour bousiller les pieds. Ou alors, le mettre en position couchée, ou là aussi le poids sera réparti sur toute le côté sans découpe à faire. Ce message a été modifié par Rorqual - 26 Nov 2019, 09:33. -------------------- |
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26 Nov 2019, 12:25
Message
#16
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 242 Inscrit : 3 Feb 2003 Lieu : Bourgogne sud Membre no 5 985 |
J'ai envoyé un powermac G5 il y a pas longtemps par la poste et il est arrivé sans souci. Je n'avais pas le carton d'origine mais un carton costaud et au dimension très proche que l'original.(j'ai un carton pour Mac pro dans mon grenier et c'es le même que pour G5).Ce qu'il faut surtout prévoir à mon avis, c'est de reproduire les deux trous qui servent de poignée comme sur le carton original , et que celles ci soient bien visibles du livreur.Ces poignées découpées dans le carton sont à mon avis indispensables (le livreur a une bonne prise pour le portage)et c'est sans doute à cause de cela que le livreur a fait tombé le votre. Essayé de porter et déplacer un carton de 20kg sans poignée, c'est pas facile et source de chute.A chaque fois que je poste un colis, j'essaye de me mettre à la place du postier qui trimballe du bazar chaque jour...
Par contre il me semble qu'avec la poste,on ne peut pas mettre de ficelle ou autre pour le portage. Après un accident peut toujours arrivé et il faut que la personne qui réceptionne le colis vérifie l'état du carton et n'accepte pas un colis abimé. En plus il n'y a plus de recommandation avec une valeur comme avant R1 R2 R3 etc...la poste vous rembourse un produit avec facture seulement...enfin je crois que c'est un peu la misère maintenant.. ps: j'avais reçu un autre G5 par transporteur camion de 19 tonnes , il était entouré d'une palette en bois et filmé, pas eu de souci non plus... Ce message a été modifié par nadia - 26 Nov 2019, 12:33. -------------------- Il faudra un jour que je modifie mon pseudo car tout le monde me prend pour une gonzesse!!!!
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26 Nov 2019, 12:44
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 10 210 Inscrit : 4 Nov 2002 Lieu : Carcassonne Membre no 4 494 |
Quand on expédie un objet qui a une certaine valeur, la première des choses c’est de dire au destinataire d’être tres attentif lors de la réception du colis et de ne pas hésiter a prendre des réserves sur le bon de transport et d’informer immédiatement l’expéditeur, puis recommandé pour confirmation des réserves au transporteur.
Sur ce type de prestation il y a au moins 3 voire 4 ou 5 parties prenantes. L’expéditeur, qui lorsque ca concerne une prestation entre particulier est le payeur, il y a le transporteur qui encaisse (la poste ici), il peut y avoir un affrété pour une traction entre 2 bases, et un affrété pour la livraison finale, un transporteur local, et enfin le destinataire.... ça fait du monde, et des transferts de responsabilités.... chacun tire la couverture à soit, d’où l’importance des réserves à la réception et signature. Pas de réserves alors, livraison conforme. Ce message a été modifié par Fars - 26 Nov 2019, 18:20. -------------------- Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
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28 Nov 2019, 17:21
Message
#18
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 12 Mar 2011 Membre no 165 499 |
J'ai repensé à un système qui est pas mal, c'est https://bring4you.com, j'ai eu à faire avec eux, c'est des transporteurs ou des gens qui prennent le colis, ça leur fait un peu d'argent, moins cher que les transporteurs, et ils grossissent assez vite donc plus de choix dans les destinations.
Evidemment il ne faut pas être à la minute, sauf coup de bol ou destination fréquente (genre Paris-Lyon), mais j'en avais été très content A essayer, why not ?? Pour la réception, il faut dire ça à celui qui l'a reçu, moi j'étais pas là !!!! Ce message a été modifié par robin29 - 28 Nov 2019, 17:23. |
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