Imac 2020 ou Hackintosh ? (Pour rendus 3D cinema4d)

[charcudoc]

Tu as tellement raison zeorymer !

honnétement je n'ai aucune utilité d'un portable je n'utilise jamais d'ordi à l'exterieur et le probléme dun mbp et qu'il est limité en RAM 64g max our la version 16" et c'est justement ce qui est solicité pour les prévisualisation sur cinema 4D, actuellement j'ai 32GB de ram sur mon imac et il est completement à la ramasse.

C’est trop contraignant ton projet mon pauvre ...
Franchement c’est trop bancal.
Je crois que tu dois à un moment donné faire un choix et des sacrifices.
Je serais tenté de te dire de faire une workstation windows vu ce que tu cherche, mais bon... c’est compliqué comme ça.
Tu as pensé à une machine virtuelle macOS sinon ? Ça te permettrait de faire un dual boot sur la même machine.
Peut-être que dans ce cas tu devrais même prendre un iMac Pro / Mac Pro j’ai envie de te dire ...

Ce message a été modifié par charcudoc - 7 Oct 2020, 14:43.

[Mac Arthur]

J'avais ouvert le bal des commentaires, mais à la lecture de ce que je viens de lire je vais rajouter mon grain de sel.
Je réfléchis pour écrire correctement (mon péché mignon).
Compte tenu du décalage horaire vous aurez ma prose demain au petit déjeuner...

[remydedez]

Bon au final je pense changer mon imac par un imac 2020 et me monter une autre machine dediée au gain de temps de calcul à coté qui sera un hackintosh ou un pc pour profiter du materiel le plus performent (proc amd ryzen + cg nvidia) j'ai vu que cinema 4D à un outil (team render) dédier pour faire des noeuds de rendus facilement il suffit d'avoir la même version de c4d sur les machines et le même moteur de rendu donc c'est top.

Ce message a été modifié par remydedez - 11 Oct 2020, 15:50.

[charcudoc]

Euh... ok.
C’est toi qui voit après . C’est un peu doublon et brouillon si je peux me permettre mais, du moment que tu t’y retrouves

[remydedez]

doublon oui et non car il utilise la puissance des 2 machines cumulé ;-)

[Guest_Neutral_ch_*]

doublon oui et non car il utilise la puissance des 2 machines cumulé ;-)

La puissance n'est pas "cumulé", mais divisé, sur 2 machines, alors qu'une seule pourrait suffire. Sur tes 2 futures tours une ne servira qu'à manger le budget de l'autre. En plus de devoir passer tes fichiers de l'un à l'autre. C'est n'est dans tous les cas pas optimale.

[charcudoc]

doublon oui et non car il utilise la puissance des 2 machines cumulé ;-)

La puissance n'est pas "cumulé", mais divisé, sur 2 machines, alors qu'une seule pourrait suffire. Sur tes 2 futures tours une ne servira qu'à manger le budget de l'autre. En plus de devoir passer tes fichiers de l'un à l'autre. C'est n'est dans tous les cas pas optimale.

voilaaaaa exactement.
Pour moi c'est de l'argent jeté par les fenêtres et ce n'est pas un achat vraiment intelligent dans le sens où tu (remy) aurais du prendre uniquement un mac.
à moins que tu prenne un iMac de base

la question reste toujours la même ?
pour ne pas avoir pris un imac pro dans ce cas là ? ou un iMac plus puissant.

parce que j'ai peur que tu augmente ton budget par 1,5 avec tout ça ! tu comprends où je veux en venir ?

[Zeorymer]

Je vois où remydedez veut en venir. Mais ne connaissant pas Cinema 4D je ne me prononcerait pas sur le réel gain mais si je lis ce qu'il y a écrit sur la page https://www.maxon.net/en-us/products/cinema...ering/overview/
La fonction Team Render envoie les tâches de rendu par P2P.
Donc si je comprend bien, il fait la modélisation sur iMac et envoie la modélisation sur sa machine windows qui procède au calcul du rendu. Il y a une perte de temps dans le transfert entre les 2 machines mais le gain de temps sur le rendu doit permettre au final un gain de temps par rapport à si tout avait été fait sur l'iMac.
La vrai question étant pourquoi ne pas tout faire sous Windows ?

[charcudoc]

Je vois où remydedez veut en venir.

,,,

La vrai question étant pourquoi ne pas tout faire sous Windows ?

c'est ça en fait, mais je pense qu'il est comme nous et qu'il aime bosser sur mac avant tout.
Mais il est vrai que ça implique beaucoup de contraintes

[Guest_Neutral_ch_*]

Je fais avec les 2, c'est n'est pas comparable à l’adhésion d'un partie politique quand même ^.^'

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 13 Oct 2020, 23:18.

[jeandemi]

pourquoi ne pas se tourner vers du matos d'occasion?
on trouve des choses très intéressantes sur AliExpress:
350€ pour une CM SuperMicro X9DAi
180€ pour une paire de Xeon E5-2696v2 (12c/24th à 2,5GHz, 30MB cache)
40€ la paire de ventirads Snow Man 12cm à 6 caloducs
220€ pour 8x16GB DDR3-1866 ECC

pour la carte graphique, il vaut mieux s'orienter vers du neuf acheté ici
pour la tour, une Fractal Design Fractal Design Define XL R2 E-ATX à 150€
une alim 1000W sera recommandée si tu monte 2 cartes graphiques

ça devrait pouvoir se configurer comme MacPro 6,1 sans trop de soucis, j'ai un dual E5-2630L (6x2,4GHz) sur une carte mère chinoise Kllisre Dual X79 qui fonctionne pas mal (je n'ai pas de mise en veille, la carte mère est trop basique) avec Mojave

ça te feras une bête pour un prix raisonnable

Ce message a été modifié par jeandemi - 1 Nov 2020, 12:54.

[Zeorymer]

Son problème n'est pas d'ordre financier semble mais de l'ordre de la performance d'où son questionnement de passer sous Windows pour la partie rendu pour profiter des dernières cartes nvidia (mais bon l'annonce des dernières amd vont peut être le faire réfléchir à deux fois). Reste que pour utiliser les même logiciels, mac ou windows ça ne change rien (hormis les raccourcis clavier).

[remydedez]

hello, yes pour les moment je mets en stand by avec les nouvelles annonce AMD celà redistribue les cartes ;-) j'attends surtout les annonce de la prochaine keynote d'apple concernant les prochaines sorte et surtout des nouvelles de redshift pour savoir ou il en sont de leur sortie de moteur pour mac bref l'heure n'est pas encore à la prise de decision :-)

[jeandemi]

Son problème n'est pas d'ordre financier semble mais de l'ordre de la performance (...).

une paire de Xeon d'occasion serait aussi performante (si pas plus) qu'un gros AMD neuf et la différence de prix permet d'acheter une plus grosse carte graphique ou une seconde carte (pour une paire de RTX2070 Super en SLI par exemple, ou de 5700XT)
il sera aussi plus facile de faire un Hackintosh avec des Xeon Ivy Bridge qu'avec un AMD, surtout s'il n'est pas trop calé sur le sujet

[charcudoc]

Son problème n'est pas d'ordre financier semble mais de l'ordre de la performance (...).

une paire de Xeon d'occasion serait aussi performante (si pas plus) qu'un gros AMD neuf et la différence de prix permet d'acheter une plus grosse carte graphique ou une seconde carte (pour une paire de RTX2070 Super en SLI par exemple, ou de 5700XT)
il sera aussi plus facile de faire un Hackintosh avec des Xeon Ivy Bridge qu'avec un AMD, surtout s'il n'est pas trop calé sur le sujet

je pensais à toi justement avec la conf AMD

[jeandemi]

Voilà la config dual Xeon dont je parlais, avec une paire de Xeon 6 Cœurs et une paire de RX580/8GB
Avec des E5-2696 v2, il aurait 24c/48th à 2,5GHz... La DDR3 est nettement moins chère que la 4, et en Quad Channel ça va bien

Ce message a été modifié par jeandemi - 2 Nov 2020, 06:16.

Fichier(s) joint(s)

 image.jpeg ( 103.22 Ko ) Nombre de téléchargements : 11

 

[charcudoc]

Voilà la config dual Xeon dont je parlais, avec une paire de Xeon 6 Cœurs et une paire de RX580/8GB
Avec des E5-2696 v2, il aurait 24c/48th à 2,5GHz... La DDR3 est nettement moins chère que la 4, et en Quad Channel ça va bien

oui enfin ... Attention jeandemi, ça ne veut pas frocément dire que c'est bien à l'heure actuelle.
Quand je vois qu'un simple ryzen 3900X (le 10900K était entre le 3800 et le 3900X) est en dessous du meilleur Xeon de l'imac pro en terme de puissance brute et de performances sur les tests, c'est forcément en faveur des xeon. Et je ne te parle pas du 3950X qui chatouille le 10980XE (je sais ce n'est pas un Xeon mais c'est pour te donner une idée)

Et ton xeon, c'est un processeur de serveur, c'est pas vraiment ce qu'il cherche je crois, non ?

De plus, je te rappelle que les processeurs actuels ont des fréquences beaucoup plus élévées avec des fréquences de base à presque 4Ghz.

Quand à la RAM, elle n'a jamais été aussi basse qu'actellement et surtout on a accès à des fréquences beaucoup plus élevées (jusque 4000 Mhz) avec une DDR4 nettement meilleure que la 3

Ce message a été modifié par charcudoc - 2 Nov 2020, 08:20.

[jeandemi]

Les programmes d'images de synthèse (Cinéma 4D, 3D Studio Max...) sont massivement multi-threadés et pour la puissance globale, tu peux multiplier fréquence par nombre de cœurs. À technologie égale, 4 cœurs à 3 GHz = 6 cœurs à 2GHz... Sauf que le processeur qui a plus de cœurs a également plus de mémoire cache, ce qui est un plus quand il faut gérer de grandes quantités de RAM.

Photoshop par contre, n'utilise qu'un seul cœur, donc on pourrait penser qu'il vaut mieux un processeur 4 cœurs à 4GHz plutôt qu'un 8 cœurs à 3,3 GHz... Et pourtant non, pour deux raisons : le 8 cœurs a le double de mémoire cache (le E5-2667 v2 en a 25MB !), et quand on ne sollicite qu'un ou deux cœurs, le turbo boost le fait grimper à 4GHz!
Donc au final le 8 cœurs de mon exemple est plus performant...

Pour cela, les processeurs de serveur ou de station de travail, même combat (ce sont les mêmes). Les E5-26xx v2 ont été utilisés dans des serveurs et stations de travail, ainsi que dans les MacPro 6,1.

Par rapport aux Core i "grand public", c'est vrai qu'ils tournent généralement moins vite, mais ont plus de cœurs, plus de mémoire cache, et la gestion de la RAM en Quad Channel (plutôt qu'en Dual Channel) pour une plus grosse quantité.

Il est clair qu'au plus il y a de cœurs dans un processeur, au plus le débit de la RAM doit être élevé.
Mais une paire de Xeon aura une paire de contrôleurs mémoire, donc peut utiliser la RAM à un équivalent d'un Octo Channel !
Si tu veux être optimum à ce niveau, tu peux te tourner vers les v3 ou v4 avec cartes mères en chipset X99 et DDR4. Mais là, je ne sais pas comment se passera la configuration de Mac OS.
Pour Windows évidemment, ça ne posera pas de problème

Pour ce qui est de la RAM, si on achète ici de la REG-ECC, ça coûte la peau des fesses, mais en Chine ils s'en débarrassent à pas cher, tu peux en trouver à pratiquement la moitié du prix de la "normale", qui y est vendue également la moitié du prix d'ici. 55€ les 32GB de DDR3-ECC 1866 (chips Samsung), avoue que c'est intéressant !

Et il ne faut pas oublier que chaque fois qu'on saute une génération dans la RAM (DDR -> DDR2, DDR2 -> DDR3 etc.) on double certes les débits, mais on double aussi les temps de latence. Donc la DDR3-1600 en Quad Channel est plus rapide que la DDR4-3200 en Dual Channel (mais moins que la DDR4 en Quad Channel bien sûr)

Donc, au final et à prix égal, une paire de Xeon E5-2696 v2 ne sera pas beaucoup moins performante qu'un seul AMD 3950X, mais aura une paire de Radeon 5700XT (par exemple) au lieu d'une seule !

Ce message a été modifié par jeandemi - 2 Nov 2020, 12:08.

[charcudoc]

d'accord très intéressant

après ce n'est pas pour moi hein
Personnellement je ne partirais pas malgré tout ce genre de machine car trop gourmande pour être au niveau de ce que je te disais, et 2 RX5700XT avec ce qui va arriver ce mois et qui pourrait être potentiellement compatible avec macOS, je ne sais pas ce qui ets préférable.

Mais je peux me tromper hein, tu as l'air d'être plus pointu que moi sur le sujet !

[remydedez]

perso j'ai besoin d'une machine plus performant de suite et j'ai trouver un imac 2020 avec un core i5 3,3ghz 900€ moins chére que le prix catalogue que je boosterais au max de sa ram. Celà me laissera du temps pour monter une tour sur base d'i9 et amd 6800 ou 6900 qui pourra tourner sur win ou macos et sera un renderslave pour mon imac avec teamrender dans un 1er temps et passera peut etre en ordi principal dans un second temps si je decide de revendre mon imac...

[jeandemi]

et 2 RX5700XT avec ce qui va arriver ce mois et qui pourrait être potentiellement compatible avec macOS, je ne sais pas ce qui ets préférable.

C'était un exemple, la différence de prix d'une machine complète sans carte graphique serait d'environ 4-500€, soit plus ou moins le prix d'une 5700XT ou d'une RTX 2070

Pour la consommation électrique, c'est clair que dans l'un ou l'autre cas, ça bouffe pas mal... Mais on peut faire des économies de chauffage à côté

[charcudoc]

et 2 RX5700XT avec ce qui va arriver ce mois et qui pourrait être potentiellement compatible avec macOS, je ne sais pas ce qui ets préférable.

C'était un exemple, la différence de prix d'une machine complète sans carte graphique serait d'environ 4-500€, soit plus ou moins le prix d'une 5700XT ou d'une RTX 2070

Pour la consommation électrique, c'est clair que dans l'un ou l'autre cas, ça bouffe pas mal... Mais on peut faire des économies de chauffage à côté

Ahah, si on peut faire du le repas du midi en même temps, ça peut devenir intéressant

@ remy :
minute mon cher ami .
Attend un peu avant de te jeter sur ces cartes pour savoir si elles seront compatibles avec big sur
En plus elles seront peu disponibles apparemment, donc attend juste en début d'année, nous y verrons plus clair, au pire dès que j'en sais plus, je te redis ça dès que je le saurai d'accord ?

[remydedez]

ok merci ;-)

[Zeorymer]

Les programmes d'images de synthèse (Cinéma 4D, 3D Studio Max...) sont massivement multi-threadés et pour la puissance globale, tu peux multiplier fréquence par nombre de cœurs. À technologie égale, 4 cœurs à 3 GHz = 6 cœurs à 2GHz... Sauf que le processeur qui a plus de cœurs a également plus de mémoire cache, ce qui est un plus quand il faut gérer de grandes quantités de RAM.

Photoshop par contre, n'utilise qu'un seul cœur, donc on pourrait penser qu'il vaut mieux un processeur 4 cœurs à 4GHz plutôt qu'un 8 cœurs à 3,3 GHz... Et pourtant non, pour deux raisons : le 8 cœurs a le double de mémoire cache (le E5-2667 v2 en a 25MB !), et quand on ne sollicite qu'un ou deux cœurs, le turbo boost le fait grimper à 4GHz!
Donc au final le 8 cœurs de mon exemple est plus performant...

Pour cela, les processeurs de serveur ou de station de travail, même combat (ce sont les mêmes). Les E5-26xx v2 ont été utilisés dans des serveurs et stations de travail, ainsi que dans les MacPro 6,1.

Oui alors dans l'absolu un système double Xeon est performant mais en v2, je doute que ça soit aussi performant qu'un 3950X, il faudrait voir les bench. Avoir 2 processeurs ne veut pas dire doubler les performances hein. Qui plus est, acheter d'occasion des processeurs serveurs, faut aimer jouer à pile ou face. On parle de processeurs qui datent de 2013 et qui ont donc tourné en continue combien d'années ? Pour une machine destinée à être un outil de travail je doute de la pertinence d'un tel choix. Est-ce qu'un chauffeur Uber irait acheter une Prius d'occasion à 200 000km pour bosser ?

[charcudoc]

je ressors de la lecture de l'article sur les 5900X et 5950X...

Je suis encore sous le choc.
Il talonne et dépasse (le 5950X)... le 10980XE !!!
quand au 5800X ... il équivaut presque au 10900K !

j'ai fait mon choix perso

[jeandemi]

Les programmes d'images de synthèse (Cinéma 4D, 3D Studio Max...) sont massivement multi-threadés et pour la puissance globale, tu peux multiplier fréquence par nombre de cœurs. À technologie égale, 4 cœurs à 3 GHz = 6 cœurs à 2GHz...

Oui alors dans l'absolu un système double Xeon est performant mais en v2, je doute que ça soit aussi performant qu'un 3950X, il faudrait voir les bench. Avoir 2 processeurs ne veut pas dire doubler les performances hein. Qui plus est, acheter d'occasion des processeurs serveurs, faut aimer jouer à pile ou face. On parle de processeurs qui datent de 2013 et qui ont donc tourné en continue combien d'années ? Pour une machine destinée à être un outil de travail je doute de la pertinence d'un tel choix. Est-ce qu'un chauffeur Uber irait acheter une Prius d'occasion à 200 000km pour bosser ?

Hé bien, pour les programmes d'images de synthèse, si (quand c'est le CPU qui bosse)
Tu me diras qu'il n'y a pas que le CPU, justement, et tu auras raison. Mais la config que je propose aurait deux cartes graphiques au lieu d'une (ou une plus puissante) pour le même prix...

Les processeurs de serveur sont justement très fiables (en cas de surchauffe, c'est plutôt la carte mère qui lâchera d'abord) et très surveillés par le monitoring. De plus, il n'y a pas de risque qu'ils aient été overclockés, contrairement aux CPUs grand-public.
Ton chauffeur Uber n'achèterait pas une Prius de 200.000km, mais peut-être bien une BMW série 5 e39 qui a 20 ans et qui est hyper-robuste

[remydedez]

j'ai vu les test des MAC M1 dommage que tout ne soit pas encore compatible et que la RAM soit limitée à 16G sinon je me serait bien laissé tenter par un mac mini en attendant les nouveau iMac M1...

[charcudoc]

coucou
oui les nouveaux macM1 sont dingo, je suis partagé entre prendre un macbook air et attendre un M2 pour remplacer mon vieux MBP de 2015 qui rame ...

Honnêtement, pour toi, je te conseillerais d'attendre, déja pour la compatibilité des applications et puis pour avoir quelque chose de mieux que le macmini

Mais attention, les nouveaux mac M1 sont vraiment dingo

[Mac Arthur]

j'ai vu les test des MAC M1 dommage que tout ne soit pas encore compatible et que la RAM soit limitée à 16G sinon je me serait bien laissé tenter par un mac mini en attendant les nouveau iMac M1...

A investiguer....
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-...premier-dapple/

Pour lui les 8GO de RAM ne sont pas un réel handicap, sauf sans doute pour les gros travaux
https://www.macg.co/mac/2020/11/la-ram-des-...nt-utile-118017

A suivre !

[charcudoc]

j'ai vu les test des MAC M1 dommage que tout ne soit pas encore compatible et que la RAM soit limitée à 16G sinon je me serait bien laissé tenter par un mac mini en attendant les nouveau iMac M1...

A investiguer....
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-...premier-dapple/

Pour lui les 8GO de RAM ne sont pas un réel handicap, sauf sans doute pour les gros travaux
https://www.macg.co/mac/2020/11/la-ram-des-...nt-utile-118017

A suivre !

Exact Macarthur, apparemment les 8go sont largement suffisant car la RAM est liée au CPU, c'est vraiment impressionnant leur travail, j'étais plus circonspet, mais pour la première fois depuis 4 ans, j'envisage sérieusement l'achat d'un portable.

voire un macmini ou un iMac si le hack est voué à disparaitre (c'est très sérieux)

Ce message a été modifié par charcudoc - 25 Nov 2020, 09:35.