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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Apple lance un programme de réparation pour des MacBook Pro 13" sans Touch Bar

Écrit par : Lionel 10 Nov 2018, 06:58

Apple a annoncé que certains MacBook Pro sans Touch Bar venus entre juin 2017 et juin 2018 ont un problème potentiel au niveau des SSD, les modèles 128 et 256 Go.
Le problème peut entraîner une défaillance du SSD et la perte des données.

Pour le faire réparer, il faut le déposer au SAV, qui devra obligatoirement effacer totalement le SSD pour mettre à jour son logiciel interne. Il est donc impératif de faire une sauvegarde.
La machine sera restituée avec un macOS réinstallé mais sans aucune donnée restaurée, ce qui restera à la charge du propriétaire de la machine.
Notez une dernière chose importante:
Remarque : tout fichier qui était déjà corrompu avant la réparation ne pourra pas être restauré.


Il est possible de faire un test d'éligibilité sur le site d'Apple pour savoir si votre machine est concernée.

Il s'agit donc d'un problème majeur qu'il faut régler dans les meilleurs délais même si le programme a une durée de trois ans après la date d'achat.

C'est à notre connaissance la première fois qu'Apple lance le même jour deux rappels de ce genre. Elle a quand même veillé à ce que cela soit fait vendredi après-midi, pour éviter trop d'impacts négatifs directs sur le cours de son action.

http://macbidouille.com/news/2018/11/10/apple-lance-un-programme-de-reparation-pour-des-macbook-pro-13-sans-touch-bar


Écrit par : shawnscott 10 Nov 2018, 08:14

Citation (Lionel @ 10 Nov 2018, 06:58) *
C'est à notre connaissance la première fois qu'Apple lance le même jour deux rappels de ce genre. Elle a quand même veillé à ce que cela soit fait vendredi après midi, pour éviter trop d'impacts négatifs directs sur le cours de son action.

Et oui, ce qui sera salué par les clients ne l'est pas forcément par les actionnaires (on peut placer forcément avant pas). Pourtant, c'est un gage de sérieux pour la clientèle (chose malheureusement assez rare chez Apple) et cela devrait être perçu comme positif; mais comme ça coûte…

Question, je suppose qu'Apple se retourne contre les fournisseurs en cas de défaillance d'un composant? Ou qu'il y a des assurances pour couvrir les coûts de réparation sous garantie (y compris en cas de vice caché comme c'est parfois le cas)?

Écrit par : apocrypha 10 Nov 2018, 08:30

Ca remet surtout en question la fiabilité des SSD ultra rapides vendus à prix d'or par Apple et qui sont maintenant soudés, collés et qui nécessitent en cas de problème un retour en Apple Store (dans la mesure ou il y en a un autour de chez soi).
Engendrant au mieux une perte de données, au pire un changement complet de l'ordinateur. Ce sera sans moi.

Écrit par : Kripton2035 10 Nov 2018, 09:19

on a encore de la chance, sur ce modèle est le seul où le ssd n'est pas (encore) soudé. apple l'a bien joué sur ce coup là...
ce qui est nouveau est que la garantie étendue est passée à 3 ans. avant apple prenait en charge pendant 4 ans les vices cachés.
il faudra leur apprendre visiblement qu'en europe un vice caché n'a pas de date limite de validité ...

Écrit par : X_Gebo 10 Nov 2018, 09:23

Citation (Kripton2035 @ 10 Nov 2018, 09:19) *
ce qui est nouveau est que la garantie étendue est passée à 3 ans. avant apple prenait en charge pendant 4 ans les vices cachés.
il faudra leur apprendre visiblement qu'en europe un vice caché n'a pas de date limite de validité ...

... avec un renversement de la charge de la preuve, toutefois.

Écrit par : zero 10 Nov 2018, 09:31

Citation (apocrypha @ 10 Nov 2018, 16:30) *
Ca remet surtout en question la fiabilité des SSD ultra rapides vendus à prix d'or par Apple et qui sont maintenant soudés, collés et qui nécessitent en cas de problème un retour en Apple Store (dans la mesure ou il y en a un autour de chez soi).
Engendrant au mieux une perte de données, au pire un changement complet de l'ordinateur. Ce sera sans moi.

Je comprends que tu sois mécontent qu'un SSD défectueux ou simplement à changer nécessite de passer par la case Apple et au prix fort quand c'est hors garantie, mais que signifie ton "Ce sera sans moi" ? Tu gardes ton MacBook Pro avec un risque important de perdre tes données ? Ce serait trop stupide si j'ai juste.

Écrit par : apocrypha 10 Nov 2018, 09:38

Citation (zero @ 10 Nov 2018, 09:31) *
Je comprends que tu sois mécontent qu'un SSD défectueux ou simplement à changer nécessite de passer par la case Apple et au prix fort quand c'est hors garantie, mais que signifie ton "Ce sera sans moi" ? Tu gardes ton MacBook Pro avec un risque important de perdre tes données ? Ce serait trop stupide si j'ai juste.
Je n'achèterai jamais un ordinateur dans lequel le SSD ne peut être remplacé.

Écrit par : PAX3 10 Nov 2018, 10:16

en attendant le programme de rappel des MBP 2018 pour clavier défectueux, mort prématurée du GPU par manque de dissipation de chaleur...

Écrit par : Sethy 10 Nov 2018, 10:44

Citation (apocrypha @ 10 Nov 2018, 09:38) *
Citation (zero @ 10 Nov 2018, 09:31) *
Je comprends que tu sois mécontent qu'un SSD défectueux ou simplement à changer nécessite de passer par la case Apple et au prix fort quand c'est hors garantie, mais que signifie ton "Ce sera sans moi" ? Tu gardes ton MacBook Pro avec un risque important de perdre tes données ? Ce serait trop stupide si j'ai juste.
Je n'achèterai jamais un ordinateur dans lequel le SSD ne peut être remplacé.


Si tu en as un, l'iPad air wink.gif

En soit qu'il soit soudé sur un MacBook Air ne me dérange pas trop, mais sur les MacBook Pro ... et pas pour le prix ni pour la taille, juste pour le manque de flexibilité.

Écrit par : apocrypha 10 Nov 2018, 10:53

Citation (Sethy @ 10 Nov 2018, 10:44) *
Si tu en as un, l'iPad air wink.gif
En soit qu'il soit soudé sur un MacBook Air ne me dérange pas trop, mais sur les MacBook Pro ... et pas pour le prix ni pour la taille, juste pour le manque de flexibilité.


L'iPad n'est pas un ordi wink.gif

Écrit par : renan35 10 Nov 2018, 11:10

Citation (apocrypha @ 10 Nov 2018, 10:38) *
Citation (zero @ 10 Nov 2018, 09:31) *
Je comprends que tu sois mécontent qu'un SSD défectueux ou simplement à changer nécessite de passer par la case Apple et au prix fort quand c'est hors garantie, mais que signifie ton "Ce sera sans moi" ? Tu gardes ton MacBook Pro avec un risque important de perdre tes données ? Ce serait trop stupide si j'ai juste.
Je n'achèterai jamais un ordinateur dans lequel le SSD ne peut être remplacé.

Dans quelques années, ce sera sans doute le cas aussi pour les PC bas de gamme, comme ce fut le cas pour les cartes graphiques remplacées par des puces soudées.

Écrit par : JayTouCon 10 Nov 2018, 12:42

Citation (X_Gebo @ 10 Nov 2018, 09:23) *
Citation (Kripton2035 @ 10 Nov 2018, 09:19) *
ce qui est nouveau est que la garantie étendue est passée à 3 ans. avant apple prenait en charge pendant 4 ans les vices cachés.
il faudra leur apprendre visiblement qu'en europe un vice caché n'a pas de date limite de validité ...

... avec un renversement de la charge de la preuve, toutefois.


tu m'expliques ? ca m'intéresse. ou est le renversement de la charge de la preuve pour une machine considérée comme défectueuse à cause de son ssd si'il s'agit de MBP de cette période en année n+5 ?

Écrit par : macdan 10 Nov 2018, 12:44

Citation (apocrypha @ 10 Nov 2018, 09:30) *
Ca remet surtout en question la fiabilité des SSD ultra rapides vendus à prix d'or par Apple et qui sont maintenant soudés, collés et qui nécessitent en cas de problème un retour en Apple Store (dans la mesure ou il y en a un autour de chez soi).
Engendrant au mieux une perte de données, au pire un changement complet de l'ordinateur. Ce sera sans moi.


Citation (renan35 @ 10 Nov 2018, 12:10) *
Dans quelques années, ce sera sans doute le cas aussi pour les PC bas de gamme, comme ce fut le cas pour les cartes graphiques remplacées par des puces soudées.


On voit donc bien l'intérêt qu'on porte aux données stockées par les particuliers (qui ne sont pas, pour la plupart, des habitués des sauvegardes) !
Que ce soit Apple ou autre, on se dit que perdre la photo du chien de la maison, le dernier titre de Beyoncé ou les signets des quelques sites habituellement consultés n'est pas une catastrophe cool.gif !

Écrit par : CastorMac 10 Nov 2018, 13:08

Citation (macdan @ 10 Nov 2018, 13:44) *
[...]

On voit donc bien l'intérêt qu'on porte aux données stockées par les particuliers (qui ne sont pas, pour la plupart, des habitués des sauvegardes) !
Que ce soit Apple ou autre, on se dit que perdre la photo du chien de la maison, le dernier titre de Beyoncé ou les signets des quelques sites habituellement consultés n'est pas une catastrophe cool.gif !


Apple propose "de série" time machine qui est vraiment efficace et ultra simple d'utilisation : il y a juste à mettre un DD sur son réseau! J'ai pas perdu un fichier depuis des années!
Au boulot on n'a rien d'équivalent sur nos PC équipés chez microsoft!
Et pour iOS, la sauvegarde iCloud est très efficace! (coute 1 à 3€ par mois pour sauvegarder totalement un iPhone, pas excessif pour le service, mais la sauvegarde, bien que cryptée se trouve on ne sait où 😕)

Apple propose de vraies bonnes solutions de sauvegarde, mais je suis d'accord avec toi, trop peu de gens ont conscience de l'importance de sauvegarder leurs données!

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 14:10

Citation (Lionel @ 10 Nov 2018, 01:58) *
Apple a annoncé que certains MacBook Pro sans Touch Bar venus entre juin 2017 et juin 2018 ont un problème potentiel au niveau des SSD, les modèles 128 et 256 Go.
Le problème peut entraîner une défaillance du SSD et la perte des données.
...

Le problème est surtout que c'est une pièce d'usure et que donc beaucoup de SSD vont tomber en panne avant le reste de l'ordinateur, surtout dans les petites capacités, et qu'étant soudé tout ce que proposera Apple hors garantie sera un échange de carte-mère complet rendant le Mac économiquement irréparable sad.gif

Ces rappels simultanés (que j'apprécient néanmoins comme client) démontrent qu'Apple veut faire dans le Luxe, mais qu'en fait c'est juste du Premium staturaire.

Je me demande comment ils vont faire: vont-ils faire comme pour leur clients quand leur SSD tombera en panne en remplaçant l'intégralité de la carte-mère, ou feront-ils appels à une société externe pour dessouder les composants affectés et en ressouder de nouveaux?
Je pense qu'Apple sera plus magnanime pour Apple que pour ses clients dry.gif

PS: à noter que ce programme ne s'étend que sur 3ans après la date d'achat initiale, alors qu'il s'agit évidemment d'un vice caché, et qu'Apple essaie comme toujours de contourner les lois en bafouant les droits de ses clients...

Apple essaye petit à petit de faire accepter l'idée que la garantie pour un vice caché c'est 3ans, et corollairement que ses appareils ne sont conçus que pour fonctionner 3ans. Gênant à ce prix-là!

Écrit par : Sethy 10 Nov 2018, 14:39

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 14:10) *
Le problème est surtout que c'est une pièce d'usure et que donc beaucoup de SSD vont tomber en panne avant le reste de l'ordinateur, surtout dans les petites capacités, et qu'étant soudé tout ce que proposera Apple hors garantie sera un échange de carte-mère complet rendant le Mac économiquement irréparable sad.gif

Ces rappels simultanés (que j'apprécient néanmoins comme client) démontrent qu'Apple veut faire dans le Luxe, mais qu'en fait c'est juste du Premium staturaire.

Je me demande comment ils vont faire: vont-ils faire comme pour leur clients quand leur SSD tombera en panne en remplaçant l'intégralité de la carte-mère, ou feront-ils appels à une société externe pour dessouder les composants affectés et en ressouder de nouveaux?
Je pense qu'Apple sera plus magnanime pour Apple que pour ses clients dry.gif


Yep, du SSD collée dans une machine, pour moi elle ne vaut pas plus que 1000 euros, soit l'ancien MacBook Air ou le Mini d'entrée de gamme.

J'ai tendance à raisonner en divisant le prix d'une machine par le nombre d'années que je la tiens (ou que je pense la tenir). 2100 euros (prix iMac) / 7 ans, ça me fait du 300 euros par an, un peu mieux que les PCs précédents que je payais 1000 euros et je tenais 2 ans.

Le Mac Mini à 900 euros devraient tenir au moins 3 ans, auquel il faut rajouter les 150 euros d'un écran que je tiendrai normalement 6 ans. Donc on est au prix des PCs d'avant. Car je n'ai jamais pensé tenir l'iMac 7 ans, j'espérais acheter un Mac Pro camion ... sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif

Écrit par : alex54 10 Nov 2018, 15:03

A part ça un boulet ici il y a quelque jours annonçait que les SSD sont fait d'une durabilité à toute épreuve, j'ai pas répliqué, mais étant développeur, quand on écrit du code et que l'on recompile en continue, je peux vous assuré que les SSD dans la petite boite ou je travaille, on les change régulièrement suite a des erreurs d'écriture de lecture. Eviter d'acheter ces merdes Apple tant que les SSD sont soudé, l'épaisseur d'un connecteur m2 MVMe c'est rien du tout, mais johnny en a décider autrement, faut toujours que ça soit plus fin, des machines qui n'ont même pas 2 ans sont rappeller car il y a des osucis avec cette pièce, j'aimerai bien savoir le temps de réparation pour remplacer la carte mère... un ssd M2 MVNe c'est tellement plus simple et rapide a changer...

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 15:05

Citation (alex54 @ 10 Nov 2018, 10:03) *
A part ça un boulet ici il y a quelque jours annonçait que les SSD sont fait d'une durabilité à toute épreuve, j'ai pas répliqué, mais étant développeur, quand on écrit du code et que l'on recompile en continue, je peux vous assuré que les SSD dans la petite boite ou je travaille, on les change régulièrement suite a des erreurs d'écriture de lecture. Eviter d'acheter ces merdes Apple tant que les SSD sont soudé, l'épaisseur d'un connecteur m2 MVMe c'est rien du tout, mais johnny en a décider autrement, faut toujours que ça soit plus fin, des machines qui n'ont même pas 2 ans sont rappeller car il y a des osucis avec cette pièce, j'aimerai bien savoir le temps de réparation pour remplacer la carte mère... un ssd M2 MVNe c'est tellement plus simple et rapide a changer...

+1 moi coté job c'est plutôt le fait de devoir réimporter une DB et effectuer les migrations quand je passe d'une branche à l'autre du code, car là ça tape très durement sur le SSD avec une belle amplification en écriture!

Écrit par : SartMatt 10 Nov 2018, 15:27

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 14:10) *
Je me demande comment ils vont faire: vont-ils faire comme pour leur clients quand leur SSD tombera en panne en remplaçant l'intégralité de la carte-mère, ou feront-ils appels à une société externe pour dessouder les composants affectés et en ressouder de nouveaux?
Ni l'un ni l'autre. Comme l'indique l'article et comme le confirme le site d'Apple, il s'agit uniquement d'une mise à jour du firmware du SSD : "Un technicien va exécuter un utilitaire pour mettre à jour le programme interne de votre lecteur, ce qui prendra environ une heure, voire moins.".

Par contre, ils pourraient quand même faire l'effort de sauvegarder/restaurer eux même plutôt que de demander au client de se démerder.

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 15:38

Citation (SartMatt @ 10 Nov 2018, 10:27) *
Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 14:10) *
Je me demande comment ils vont faire: vont-ils faire comme pour leur clients quand leur SSD tombera en panne en remplaçant l'intégralité de la carte-mère, ou feront-ils appels à une société externe pour dessouder les composants affectés et en ressouder de nouveaux?
Ni l'un ni l'autre. Comme l'indique l'article et comme le confirme le site d'Apple, il s'agit uniquement d'une mise à jour du firmware du SSD : "Un technicien va exécuter un utilitaire pour mettre à jour le programme interne de votre lecteur, ce qui prendra environ une heure, voire moins.".

Par contre, ils pourraient quand même faire l'effort de sauvegarder/restaurer eux même plutôt que de demander au client de se démerder.

Mais dans ce cas-là pourquoi limiter la prise en charge à 3ans?!?

Surtout que c'est clairement un vice caché...

Pour l'effacement des données, c'est tout sauf un effacement de données, c'est certainement un changement de structure de la table de look-up entre les adresses virtuelles de blocks et leurs adresses réelles, mais sans faire de migration de l'une vers l'autre, ce qui n'est quand-même pas la mer à boire surtout quand on a fait une grosse bourde logicielle!

Les clients devraient demander une prise en charge au nom de la garantie légale sur les vices cachés et non au titre de ce programme tongue.gif

Écrit par : SartMatt 10 Nov 2018, 15:59

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 15:38) *
Mais dans ce cas-là pourquoi limiter la prise en charge à 3ans?!?
Parce que au delà ils ont envie de le faire payer laugh.gif

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 16:01

Citation (SartMatt @ 10 Nov 2018, 10:59) *
Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 15:38) *
Mais dans ce cas-là pourquoi limiter la prise en charge à 3ans?!?
Parce que au delà ils ont envie de le faire payer laugh.gif

+1 et ça c'est clairement un abus, qui semble être la règle quand Apple a un vice caché: le client va devoir payer à un moment!

L'effacement de données est nécessaire car une majorité de gens ne sauvegardant pas, malheureusement, ils vont avoir peur d'effectuer l'opération.

Un peu comme pour le changement de batterie des iPhone, facturé alors que là aussi c'est un vice caché, en indiquant garder le précieux "jusqu'à 5 jours ouvrés" soit une semaine ou plus, ce qui me rend impossible le second changement (second déjà sur un iPhone 6S!!!) puisque l'utilisant professionnellement lorsque en support 3ème Tiers, mais aussi car servant de 2FA pour des comptes personnels stratégiques.
Je ne peux pas me passer de smartphone pendant 7 jours, comme la plupart des gens, donc j'ai repoussé l'opération et je vais probablement emprunter un de nos nombreux iPhone de dev/debug/QA pour ce-faire, mais comment font les autres?!?

Tout est fait pour ne pas reconnaître le vice-caché, limiter illégalement la durée de prise en charge de ce vice-caché (sans respect pour les lois en vigueur), et dissuader les clients d'utiliser ces programmes. Une belle façon de faire dry.gif

Écrit par : JayTouCon 10 Nov 2018, 16:04

Citation (SartMatt @ 10 Nov 2018, 15:27) *
Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 14:10) *
Je me demande comment ils vont faire: vont-ils faire comme pour leur clients quand leur SSD tombera en panne en remplaçant l'intégralité de la carte-mère, ou feront-ils appels à une société externe pour dessouder les composants affectés et en ressouder de nouveaux?
Ni l'un ni l'autre. Comme l'indique l'article et comme le confirme le site d'Apple, il s'agit uniquement d'une mise à jour du firmware du SSD : "Un technicien va exécuter un utilitaire pour mettre à jour le programme interne de votre lecteur, ce qui prendra environ une heure, voire moins.".

Par contre, ils pourraient quand même faire l'effort de sauvegarder/restaurer eux même plutôt que de demander au client de se démerder.

ca ne tient pas une seconde. "comme l'indique le site de "
si tu veux les sous titres et la tradousionne
good luck la pomme

Écrit par : SartMatt 10 Nov 2018, 16:17

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:01) *
L'effacement de données est nécessaire car une majorité de gens ne sauvegardant pas, malheureusement, ils vont avoir peur d'effectuer l'opération.
Face à cette peur, il y a une solution tout bête : prévenir le client que la restauration n'est pas garantie et que l'opération pourrait lui faire perdre ses données.

Mettre un tel avertissement n'empêcherait pas que le technicien fasse quand même une sauvegarde/restauration lui même, histoire de rendre autant que possible au client une machine prête à fonctionner. Perso c'est justement ce que j'attendrai du SAV d'une marque qui se veut premium. C'est un peu comme quand BMW te rend une voiture entièrement nettoyée intérieur et extérieur quand tu leur ramène pour une révision.

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:01) *
Je ne peux pas me passer de smartphone pendant 7 jours, comme la plupart des gens, donc j'ai repoussé l'opération et je vais probablement emprunter un de nos nombreux iPhone de dev/debug/QA pour ce-faire, mais comment font les autres?!?
Suffit d'utiliser une autre marque de smartphone, ça permet d'en avoir deux pour le prix d'un iPhone tongue.gif

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 16:27

Citation (SartMatt @ 10 Nov 2018, 11:17) *
Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:01) *
L'effacement de données est nécessaire car une majorité de gens ne sauvegardant pas, malheureusement, ils vont avoir peur d'effectuer l'opération.
Face à cette peur, il y a une solution tout bête : prévenir le client que la restauration n'est pas garantie et que l'opération pourrait lui faire perdre ses données.

Mettre un tel avertissement n'empêcherait pas que le technicien fasse quand même une sauvegarde/restauration lui même, histoire de rendre autant que possible au client une machine prête à fonctionner. Perso c'est justement ce que j'attendrai du SAV d'une marque qui se veut premium. C'est un peu comme quand BMW te rend une voiture entièrement nettoyée intérieur et extérieur quand tu leur ramène pour une révision.

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:01) *
Je ne peux pas me passer de smartphone pendant 7 jours, comme la plupart des gens, donc j'ai repoussé l'opération et je vais probablement emprunter un de nos nombreux iPhone de dev/debug/QA pour ce-faire, mais comment font les autres?!?
Suffit d'utiliser une autre marque de smartphone, ça permet d'en avoir deux pour le prix d'un iPhone tongue.gif

Effectivement dans le Premium et surtout dans le Luxe, ce vers quoi veut tendre Apple, on s'attend à un service sans faille (et des produits sans problèmes aussi!), ça doit naturellement inclure la sauvegarde complète et restauration, le nettoyage, pour que lorsque le client retrouve son produit il soit encore mieux que lorsqu'il l'a laissé, et avec entre-temps une solution pour continuer à pouvoir se déplacer/ téléphoner/communiquer, avoir un 2FA fonctionnel, etc.

Mais le traitement coté service et support est proche des PC d'entrée-de-gamme de grands constructeurs, dont le prix n'a rien à voir, et qui ne semblent pas avoir statistiquement autant de problèmes (et rarement aussi graves)...

Je ne peux pas utiliser d'Android, pour deux raisons: le traçage absolument Orwellien effectué par les Apps Google (quasi-obligatoires!), mais aussi l'absence de support sur le long-terme pour les différentes couches de logiciel, incluant la surcouche constructeur qui doit être absolument parfaite chez les uns ou les autres puisque presque jamais updatée, signifiant qu'ils ont soit résolu la problématique de création de logiciels absolument sûr sur la durée, soit qu'ils s'en foutent... wink.gif

Charybde et Scylla!

PS: contrairement à nos développeurs mobiles, je n'ai aucune confiance dans nos propres applications, puisque s'appuyant sur une montagne de librairies externes sur lesquelles on a aucun contrôle ni aucun accès aux sources (et maintenant qu'on va être scruté à la loupe par deux clients j'ai dû exprimer ce problème, latent et couteux)...

Écrit par : cadfael 10 Nov 2018, 20:19

Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Écrit par : Kierkegaard 10 Nov 2018, 21:46

Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Joli ton chien en papier. [ Fin HS ] smile.gif

http://3pbook.blogspot.com/

Écrit par : iAPX 10 Nov 2018, 22:15

Citation (Kierkegaard @ 10 Nov 2018, 16:46) *
Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Joli ton chien en papier. [ Fin HS ] smile.gif

http://3pbook.blogspot.com/

C'est un ours perdu sur une banquise qui disparaît, à l'image de ce monde que l'on détruit, tous et chacun, par notre égoïste style de vie, et dont cet animal n'est en aucun cas responsable, mais témoin et victime.

J'aime beaucoup ce visuel, y-compris évidemment son pendant avant/après...

Écrit par : Sethy 10 Nov 2018, 22:49

Effectivement, ça valait la peine d'attirer l'attention sur le taf'.

Merci.

Écrit par : Sethy 11 Nov 2018, 00:14

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:27) *
Effectivement dans le Premium et surtout dans le Luxe, ce vers quoi veut tendre Apple, on s'attend à un service sans faille (et des produits sans problèmes aussi!), ça doit naturellement inclure la sauvegarde complète et restauration, le nettoyage, pour que lorsque le client retrouve son produit il soit encore mieux que lorsqu'il l'a laissé, et avec entre-temps une solution pour continuer à pouvoir se déplacer/ téléphoner/communiquer, avoir un 2FA fonctionnel, etc.


Cela aurait pu être un billet du dimanche comme Lionel nous les proposait l'an dernier.

Je crois que la meilleure manière de voir la politique d'Apple, c'est de remarquer qu'ils font tout pour éviter "l'effet de mode".

J'entends par la, un produit que tout le monde possède. Si évidemment, c'est intéressant "un temps", ça devient vite "ennuyeux" puisque tout le monde en a un. Et par la suite, les ventes chutes et on passe à autre chose.

Je pense que ça date de S. Jobs, cette vision. Alors évidemment, quand le Mac, ce n'était que quelques pourcents du marché, ce n'était pas difficile. Il suffisait de faire des belles machines avec de réels innovations et de mettre un prix en regard de celui des composants.

Le prix servant à la fois de frein, d'appel et de justification. Frein pour ceux n'ayant pas les moyens, appel via l'envie que cela suscitait chez ceux qui n'avaient pas les moyens et justification auprès de ceux qui avaient acheté et se convainquaient d'avoir un produit d'exception. Je citerai deux exemples, que même le président des USA utilise : Audi et Mercedes. C'est exactement ce que je décris.

Il y a aussi un dessous plus sombre à cette histoire, c'est que les anciens qui avaient les moyens et qui ne les ont plus (perte d'un travail, une famille qui se fonde, ...) doivent malgré tout être remplacé, mais ils le sont par des nouveaux clients qui eux ont acquis de plus gros moyens. Il y avait donc une sorte d'équilibre entre anciens acheteurs (changement de situation, déçu pour une raison ou une autre) et les nouveaux acheteurs, toujours plus nombreux.

Oui mais l'iPhone a changé la donne car soudain, le produit a eu un tel succès qu'il n'a pas été possible de véritablement freiner l'acquisition. Malgré tout, Apple fidèle à cette idée directrice a freiné les choses en augmentant très régulièrement le prix de ses produits.

Mais cette explosion a eu deux conséquences, c'est que le réservoir de ceux qui avaient envie du produit s'est vidé, ne fut-ce que parce qu'ils ont été déraisonnables et ont acheté au dessus de leurs moyens (ou de la valeur qu'ils considéraient normales pour un bien).

Par contre, ce qui a grossi, c'est le nombre d'anciens acheteurs. C'est purement mécanique puisque le nombre d'acheteurs a explosé.

Donc, pour la première fois, il y a plus de clients qui quittent Apple que de clients qui rejoignent Apple et Apple ne peut rien faire, c'est mécanique. S'ils baissent leurs prix pour augmenter les parts de marchés, ils vont avoir l'effet de mode et ça, ils ne le veulent pas. Mais ... mais ... augmenter les prix, c'est bien, mais il faudrait aussi des vraies nouveautés. Objectivement, à part des améliorations, qu'est-ce qu'un iPhone de cette année fait de plus que celui d'il y a 3 ans ?

Apple est donc face peut être pas à un mur comme Intel, mais en tout cas, le ciel s'assombrit et ils cherchent de nouveaux débouchés.

Malheureusement, ils ont tellement eu l'habitude de perdre des déçus, aussitôt remplacés par des nouveaux clients (et même en plus grand nombre), qu'il n'est pas dans leur ADN de réfléchir au pourquoi ces clients perdus d'abord,et surtout d'essayer de les récupérer ensuite.

Et c'est pour ça qu'ils n'accordent qu'une si piètre considération aux utilisateurs Macs des premières heures.

Mais plus dure pourrait être la chute.

Sethy

P.S. : Billet initialement posté sur Consomac.

Écrit par : Hebus 11 Nov 2018, 01:38

@Sethy

Par rapport à y a 3 ans ? C’est facile de dresser une liste... je te le laisse en exercice...

Pour le reste , c’est un peu ton intuition, ton sentiment... difficile de mettre des chiffes la dessus.

Il y a un truc qui ne colle pas.... le prix des iPhones en dollards a peu augmenté, avec en plus des vieux modèles restant en vente pour deux générations, alors qu’auparavant il n’y en avait qu’une ... donc cette histoire de refus de l’effet de mode me paraît capillotracté....pour les macs, c’est une autre histoire, je tablerais plutôt sur le refus de gérer une production de masse aussi sur ce terrain.

Écrit par : Sethy 11 Nov 2018, 11:06

Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 01:38) *
@Sethy

Par rapport à y a 3 ans ? C’est facile de dresser une liste... je te le laisse en exercice...

Pour le reste , c’est un peu ton intuition, ton sentiment... difficile de mettre des chiffes la dessus.

Il y a un truc qui ne colle pas.... le prix des iPhones en dollards a peu augmenté, avec en plus des vieux modèles restant en vente pour deux générations, alors qu’auparavant il n’y en avait qu’une ... donc cette histoire de refus de l’effet de mode me paraît capillotracté....pour les macs, c’est une autre histoire, je tablerais plutôt sur le refus de gérer une production de masse aussi sur ce terrain.


Que ce soit un point de vue, je ne le discute pas. Je réponds juste à tes remarques.

L'iPhone 4S coutait 629 euros au moment de sa sortie pour le plus petit modèle (octobre 2011). L'iPhone XR est à 859 euros dans sa plus petite configuration. C'est presque 40% de plus.

L'iPhone 4S permettait de téléphoner, disposait d'un écran tactile, de la géolocalisation et de quelques autres capteurs, de se connecter à un store pour acheter des applications.

Je cite ce que j'ai écrit : "mais il faudrait aussi des vraies nouveautés. Objectivement, à part des améliorations, qu'est-ce qu'un iPhone de cette année fait de plus que celui d'il y a 3 ans ?"

Des améliorations, oui : un plus grand écran, plus de pixel, un meilleure APN, plus de RAM, plus de stockage, un autre déblocage, ... mais une vraie nouveauté ?

Écrit par : cadfael 11 Nov 2018, 11:35

Merci pour les compliments sur mon taf ! wink.gif

Mais du coup, je ne sais toujours pas si un ssd externe peut être utilisé pour remplacer un ssd interne défaillant... laugh.gif

Écrit par : Sethy 11 Nov 2018, 13:18

J'ai fait un graphique au départ des infos présentes sur cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/IPhone

J'ai essayé de manipuler les chiffres le moins possible. A chaque génération, j'ai pris le "flagship" du moment mais sans tomber dans l'excès.

Donc lors de la sortie du 5S et du 5C, j'ai pris le 5S mais en revanche j'ai pris l'iPhone 8 (plutôt que le X) et l'iPhone XR plutôt qu'un XS.

J'ai aussi toujours opté pour le modèle avec le moins de capacité. La seule fois où je n'ai pas pris le plus petite modèle, c'est pour le 4S (en orange) car il y a eu un modèle à 399 de 8 GB.

[attachment=57775:Capture_...13.03.57.png]

Je pense que la preuve est faite.

Écrit par : Hebus 11 Nov 2018, 14:06

Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...

Écrit par : iAPX 11 Nov 2018, 14:07

Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Sur un MacBook Pro 13" sans Touchbar oui, mais c'est bien moins pratique on s'entend!

PS: pour les comparo de prix, ça se fait en $ USD ad-minima et on devrait compter l'inflation réelle (vaste sujet!).

Écrit par : Hebus 11 Nov 2018, 14:22

Citation (iAPX @ 11 Nov 2018, 14:07) *
Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Sur un MacBook Pro 13" sans Touchbar oui, mais c'est bien moins pratique on s'entend!

PS: pour les comparo de prix, ça se fait en $ USD ad-minima et on devrait compter l'inflation réelle (vaste sujet!).


Avec TB aussi, on peut desactiver les protections qui interdisent de démarrer sur un disque externe.

Écrit par : JayTouCon 11 Nov 2018, 14:26

Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 14:06) *
Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...

en réponse au programme de réparation des MBP @hébus nous parle du ???

XR ------->mais chuuuut on fait diversion

c'est à dire les vices cachés sur les ssd du MBP et la garantie pour revenir au sujet


Écrit par : iAPX 11 Nov 2018, 14:28

Citation (JayTouCon @ 11 Nov 2018, 09:26) *
Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 14:06) *
Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...

en réponse au programme de réparation des MBP @hébus nous parle du ???

XR ------->mais chuuuut on fait diversion

c'est à dire les vices cachés sur les ssd du MBP et la garantie pour revenir au sujet

L'absence de respect de la garantie légale sur les vices cachés au premier chef, Apple se foutant royalement de la gueule du client.

Écrit par : Sethy 11 Nov 2018, 14:50

Citation (JayTouCon @ 11 Nov 2018, 14:26) *
Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 14:06) *
Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...

en réponse au programme de réparation des MBP @hébus nous parle du ???

XR ------->mais chuuuut on fait diversion

c'est à dire les vices cachés sur les ssd du MBP et la garantie pour revenir au sujet


Heu non, c'est moi qui ait fait intervenir l'iPhone dans la discussion.

Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 14:06) *
Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...


J'ai pris les prix en euros (j'ai même spécifié la source dans mon message). Je veux bien faire l'équivalent en $, mais alors il faut trouver le prix des différents iPhone hors contrat d'opérateur.

Écrit par : Kierkegaard 11 Nov 2018, 17:30

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 17:15) *
Citation (Kierkegaard @ 10 Nov 2018, 16:46) *
Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Joli ton chien en papier. [ Fin HS ] smile.gif

http://3pbook.blogspot.com/

C'est un ours perdu sur une banquise qui disparaît, à l'image de ce monde que l'on détruit, tous et chacun, par notre égoïste style de vie, et dont cet animal n'est en aucun cas responsable, mais témoin et victime.

J'aime beaucoup ce visuel, y-compris évidemment son pendant avant/après...

Désolé d'être allé un peu trop vite en affaire et d'avoir pris l'ours pour un chien, lequel a été bouffé par ledit ours. ^^

Écrit par : pipolo 11 Nov 2018, 19:42

Hello !

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:27) *
[...] et avec entre-temps une solution pour continuer à pouvoir se déplacer/ téléphoner/communiquer, avoir un 2FA fonctionnel, etc.[...]

Ce dernier point m'intéresse. J'utilise Google Authenticator comme outil TOTP pour tout un tas de comptes (pas forcément Google), et me suis aperçu que la restauration d'une sauvegarde iTunes vers un nouvel appareil ne transférait pas les comptes TOTP enrôlés dans l'app (ou seulement quelques-uns, sans logique apparente).
Quelle app utilises-tu ?

Mes excuses pour hors sujet.

Écrit par : iAPX 11 Nov 2018, 20:04

Citation (pipolo @ 11 Nov 2018, 14:42) *
Hello !

Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 16:27) *
[...] et avec entre-temps une solution pour continuer à pouvoir se déplacer/ téléphoner/communiquer, avoir un 2FA fonctionnel, etc.[...]

Ce dernier point m'intéresse. J'utilise Google Authenticator comme outil TOTP pour tout un tas de comptes (pas forcément Google), et me suis aperçu que la restauration d'une sauvegarde iTunes vers un nouvel appareil ne transférait pas les comptes TOTP enrôlés dans l'app (ou seulement quelques-uns, sans logique apparente).
Quelle app utilises-tu ?

Mes excuses pour hors sujet.

Merci pour la question, mais c'est assez confidentiel pour ce qui concerne les détails, je peux juste dire que j'utilise des applications existantes et une autre que j'ai créé pour mes besoins personnels, n'ayant aucun confiance dans les acteurs du secteur...

Alors qu'on a besoin de 2FA solide, l'industrie ne répond pas à ce besoin, surtout dans des cas de pannes ou de réparation de smartphone, pourtant éminemment prévisibles.

Il manque en fait la capacité de garder un identifiant unique pour une App, sous le contrôle du système, sauvegardable et restaurable, authentifiée par le système et non l'application, peut-être au travers du Vault (coffre-fort) propre aux iPhone.
Techniquement, c'est l'ID pseudo-unique qui est gardé dans les Apps sous iOS, et ne survit pas à un changement d'iPhone, ni même à une restauration de celui-ci, et pas plus à une désinstallation et réinstallation de la même App sur le même iPhone.

Écrit par : pipolo 11 Nov 2018, 21:14

Je partage assez largement ton avis, l'impossibilité de transférer les comptes enregistrés dans l'app de façon sécurisée fait assez tache tant la perte, le vol ou la casse sont des éventualités probables. Le remplacement quant à lui est absolument certain, et celui qui effacera son ancien tel immédiatement après le transfert des données vers le nouvel appareil se retrouvera bien dans la m...

Citation (iAPX @ 11 Nov 2018, 20:04) *
Merci pour la question, mais c'est assez confidentiel pour ce qui concerne les détails, je peux juste dire que j'utilise des applications existantes et une autre que j'ai créé pour mes besoins personnels, n'ayant aucun confiance dans les acteurs du secteur...

Une telle app trouverait certainement un marché !
Peux-tu au moins citer les existantes ?

Écrit par : iAPX 12 Nov 2018, 01:02

Citation (pipolo @ 11 Nov 2018, 16:14) *
Je partage assez largement ton avis, l'impossibilité de transférer les comptes enregistrés dans l'app de façon sécurisée fait assez tache tant la perte, le vol ou la casse sont des éventualités probables. Le remplacement quant à lui est absolument certain, et celui qui effacera son ancien tel immédiatement après le transfert des données vers le nouvel appareil se retrouvera bien dans la m...

Citation (iAPX @ 11 Nov 2018, 20:04) *
Merci pour la question, mais c'est assez confidentiel pour ce qui concerne les détails, je peux juste dire que j'utilise des applications existantes et une autre que j'ai créé pour mes besoins personnels, n'ayant aucun confiance dans les acteurs du secteur...

Une telle app trouverait certainement un marché !
Peux-tu au moins citer les existantes ?

Désolé je n'en dirais pas plus, je me contente d'évoquer des stratégies pour ma sécurité, mais je pratique -aussi- la sécurité par obfuscation, car rajoutant une couche au-dessus de choses que je considère plus ou moins sûres (et non pour cacher qu'elles ne le soient pas comme dans la sécurité par obscurantisme qu'on voit partout).

Si on revenait au sujet? smile.gif

Le sujet c'est un vice-caché dans les MacBook Pro 13" sans touchbar, où Apple ne veut pas les réparer après 3ans, niant les droits de ses clients au nom de la garantie légale sur les vices cachés. Un déni de justice, clairement affirmé et assumé...

Écrit par : cadfael 12 Nov 2018, 08:40

Citation (Kierkegaard @ 11 Nov 2018, 17:30) *
Citation (iAPX @ 10 Nov 2018, 17:15) *
Citation (Kierkegaard @ 10 Nov 2018, 16:46) *
Citation (cadfael @ 10 Nov 2018, 15:19) *
Si un SSD interne tombe en rade et que la réparation est trop chère pour un mac hors garantie, n'est-il pas possible d'avoir un SSD externe et de démarrer dessus ?

Joli ton chien en papier. [ Fin HS ] smile.gif

http://3pbook.blogspot.com/

C'est un ours perdu sur une banquise qui disparaît, à l'image de ce monde que l'on détruit, tous et chacun, par notre égoïste style de vie, et dont cet animal n'est en aucun cas responsable, mais témoin et victime.

J'aime beaucoup ce visuel, y-compris évidemment son pendant avant/après...

Désolé d'être allé un peu trop vite en affaire et d'avoir pris l'ours pour un chien, lequel a été bouffé par ledit ours. ^^

Pas de soucis ! wink.gif

Citation (Hebus @ 11 Nov 2018, 14:06) *
Tu as pris les prix en $ et le premier modèle ?

Le Xr est à 749$ donc y a un blème.

Il faut comparer les prix en $

Et tu as raison, on doit comparer le nouveau modèle hors X, évidemment ils en ont profité pour se gaver...

J'imagine que c'est possible aussi sur un Mac mini... je suis plutôt mini que book...

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