Version imprimable du sujet

Écrit par : BigBertie 12 Nov 2017, 23:28

Bonjour,

J'ai besoin de quelques éclaircissements que j’espère vous voudrez bien me donner.

Je veux acheter un nouveau Disque Dur externe pour mes sauvegardes.
J'ai beaucoup, beaucoup de photos et des sauvegardes de plusieurs Mac et autres tablettes...
J'ai besoin d'un Disque Dur d'au moins 8 Go mais 10 Go n'est pas du tout exclu.

Soit je prend un boitier tout prêt avec un DD dedans mais il me semble que cela reste assez cher.
Soit je fait moi même mon boitier en mettant un DD de mon choix dedans.

Dans ce cas, j'ai cherché un peu partout chez Seagate et Western Digital ce qui se faisait.
Et la je découvre qu'il existe beaucoup de modèles de capacités différentes mais pour des usages apparemment différents. (pro/particulier, surveillance vidéo, nas...)
Du coup ma curiosité est piquée au vif mais je n'arrive pas à comprendre vraiment la différence entre ces différents type de DD..
D'autres part, est ce que je ne fais pas d'erreurs en mettant (et ce n'est qu'un exemple puisque je n'ai pas encore d'idée précise de quelle configuration je veux réaliser) un DD de surveillance vidéo dans un boitier externe en thunderbolt, ou USB 3 ? C'est une histoire de débit que je n'optimiserais pas ? En réalisant un boitier moi même le cout serait un peu moins cher ?
J'ai vu aussi une différence entre Bulk et kit complet ? De quoi s'agit-il ?


Sinon étant possesseur également d'une Time Capsule avec DD de 2To mais qui ne peux pas être utilisé pour faire mes sauvegardes. Mais est ce que je peux facilement changer le DD de celle ci pour un beaucoup plus gros ? Un professionnel peut-il réaliser cette opération ? Il y aura t-il un risque de surchauffe ensuite ?
En imaginant que cela soit possible, j'ai le gain d'avoir en permanence en réseau mon Disque de sauvegarde pour tout mes appareils ?

Voila je suis un peu perdu cette jungle nécessaire des disques de sauvegardes.
Merci de vos éclaircissements qui je suis sur seront bénéfiques.

ps: J'aurais une connexion internet avec de bons débits, j'aurais depuis longtemps opté pour des sauvegardes en ligne (cloud) même si les prix restent encore un peu cher.

Bien à vous

Écrit par : white.spirit 14 Nov 2017, 14:31

Bonjour BigBertie,
C'est assez confus, il faut que tu sois clair sur l'usage l'usage que tu en attends, ce qui permettra déjà de décider entre disque réseau (NAS) et disque attaché directement à ton ordinateur (USB, Thunderbolt...), voire les deux en partageant les utilisations.

A mon sens, pour un usage courant (càd pas de montage vidéo 4K par exemple), la question de l'interface USB vs. Thunderbolt n'a pas tellement d'importance; ce qui peut jouer, ce sont les ports disponibles, et éventuellement l'opportunité de trouver un boitier Thunderbolt pas cher (mais attention aux éventuels changements d'utilisation, tous les appareils ne disposent pas de Thunderbolt, par contre l'USB est très largement répandu).

Pour la sauvegarde, l'interface réseau est pratique (le débit réseau, même wifi, est généralement suffisant puisque ça se passe en tâche de fond). Je ne m'enquiquinerais pas à changer le disque d'une Time Capsule; mieux vaut acheter un NAS (même avec un seul emplacement de disque) chez un constructeur qui proposera avec des utilitaires très pratiques (comme chez Synology, QNAP qui sont les plus réputés). Quitte à garder la Time Capsule comme support, je te suggérerais plutôt de prendre n'importe quel boitier USB pour coller ton nouveau disque en USB dessus; c'est une interface USB2 lente, mais encore une fois, ça peut être suffisant pour de la sauvegarde en tâche de fond (ma sauvegarde Time Machine se fait sur un disque 2.5" de 1To branché en USB sur ma borne Airport Extreme).

Bref, le moins coûteux et le plus flexible, c'est a priori un boitier USB3 et un disque interne de ton choix. Si tu prends un disque externe "tout prêt", recherche sur Google et Youtube les retours d'expérience de ceux qui ont tenté de le démonter et changer le disque; c'est dommage de ne pas pouvoir continuer à utiliser le boitier si on veut changer le disque.

Pour te donner des avis plus précis et pratiques, il faut que tu sois toi-même plus détaillés sur ce que tu attends de ton ou tes nouveau(x) disque(s).

Écrit par : radioman 14 Nov 2017, 16:39

s'il n'y a pas de faute de frappe dans les unités

une simple clé USB 64 Go suffira …

Après, s'il s'agit de Terra octets (To) il va en falloir pas mal de disques, les plus récents en grande capacité font 8 à 10 To suivant la marque mais je m'y risquerais pas: s'il flanche tu perd tout.

pour l'archivage il est peut-être plus sûr et simple de prendre des plus petits disques ( 3, 4 ou 5 To) dans un boîtier (de 4 ou 6 disques en RAID 5 ou 6) connecté à ton réseau…

Écrit par : No6 14 Nov 2017, 19:54

S’il y a tant de type de disques durs, c’est parce que la technologie à « pris de la vitesse ».

Par exemple pour la vidéo :
avant les caméra numériques étaient peu fréquentes et fournissaient des images en faible définition. Aujourd’hui leur qualité à nettement progressé, et certaines de ses caméra fournissent parfois plus de 1000 images secondes en haute définition. Sans aller jusqu’à des produits aussi extrêmes, ont à tout de même un débit plus important avec des images en plus grande définition.
Du coté de la technologie des disques dur, il n’y a pas de magie : il y a des contraintes physiques naturelles qui restent indépassable, comme le temps minimum pour un electro-aimant pour orienter correctement un micro aimant noyé sous la surface d’un disque dur. Le temps de positionnement du bras avec la précision nécessaire pour viser un point précis sur un disque tournant à 7200 tours par minute.

Dans le cas d’une vidéo, le principe est d’envoyer une information longue et continue, idem pour la lecture. Pour un disque dur cela revient à gérer peu d’oscillations du bras de lecture/écriture, mais avec un débit important, cad de perdre le moins souvent possible le fil de ce débit, donc l’utilisation de grand cache mémoire dédié à une seule donnée-information, forcément utilisé quand le disque dur doit « changer de rail ».

En général ce type de disque dur n’est pas copain avec les vibrations qui peuvent dévier son bras et l’obliger à faire des corrections de positionnement qui lui font perdre du temps, le fil du débit, etc.

Ce type de disque dut peut bien sur être placé un le portable utilisé dans un train, mais les performances seront désastreuses, avec 2 ou trois application ouvertes en même temps le disque dur devra lire/écrire un peu partout à la fois sur le disque dur, et son logiciel interne est inadapté pour répondre à ce type de besoin, et en cas de choc, il peu même perdre completement sa table d’allocation des pistes, voir pire.


ceci dit, 8Go d'image, c'est petit joueur.
Je dois bien en avoir pour une quinzaine de terra Octets de données de toutes sortes avec toutes ces années, et j'utilise mon propre NAS;, mais j'ai ami photographe (professionnel) qui lui doit en avoir au moins le triple (~50 To) ; il commence à réfléchir à changer pour un Nas à 12 baies, voir 16...

Écrit par : radioman 16 Nov 2017, 16:37

je pense qu'il y a erreur d'unité et qu'il veut dire 8 To …

en utilisation "simple particulier" j'ai 100 Go d'images + 30 Go de photos !

Écrit par : Rorqual 17 Nov 2017, 21:05

Il n'y en a pas toujours physiquement, souvent c'est juste le firmware du disque qui est plus adapté à tel ou tel usage. A voir si ça change réellement grand chose : le marketing n'est en général pas loin ! Ceci dit, juste pour archiver des photos, le type de disque n'aura franchement pas grande importance.

Écrit par : No6 19 Nov 2017, 16:46

Il me semble qu"a une époque Toshiba fournissait des disques dur munis d'un système pour "parquer" la tête de lecture en cas de choc?
En tout cas il existe des boîtiers 'Durcis : étanchéité, accéléromètre intégré, ...

De toute façons je me demande bien si c'est la peine de répondre à BigBertie, ce sujet est ouvert de puis plus d'une semaine, et il n'y a manifesté aucun signe d’intérêt depuis sa question...

Écrit par : BigBertie 19 Nov 2017, 21:33

Bonsoir,

Si c'est toujours d'actualité, mais a ma grande surprise n'ayant pas eu de notifications par mail des posts sur mon sujet je pensais que personnes n'avaient répondu....
Bizarrement c'est apparemment le fait que mon pseudo soit mentionné qui a finalement déclenché une notification. bizarre bizarre....

effectivement j'ai fait une erreur de frappe dans le premier post puisque je parle bien de To...

Pour le coup, je suis obligé de mettre en stanby mon projet des rentrées d'argent ne vont pas avoir lieu.

J'ai par contre bien pris note que changer le DD d'une time capsule est compliqué, et va engendré sans nul doute des problemes de surchauffe dans ce petit boitier.
Reste dans cette optique la solution d'un autre NAS. Je verrais par la suite. Mais ils semblent que les Westerndigital et autres Synology ont bonnes presse.
J'ai pris note également que dans ma seule optique de faire de la sauvegarde, la difference entre les DD vendu seul n'entrait pas vraiment en jeu. Ca reste surtout du marketing.

2 questions qui restent en suspend:
Il y a une difference de DD entre ceux deja dans les boitiers des marques et ceux vendus seuls ? Est ce mieux d'avoir un boitier de la marque tout pret a l'emploi ou d'acheter un boitier externe et de rajouter un DD lui aussi acheter separement ?
Enfin je suis tombé sur les disques hybride de Seagate les Firecuda 2to garantie 5ans... Ca vaut quoi ça ? (pas forcement pour le stockage) C'est un compromis entre les SSD encore cher mais rapide et les 'vieux' disque Dur classique ?

En tout ca merci pour vos messages avec beaucoup de retard j'en sui bien navré

Par contre je cherche dans mon profil comment recevoir systematiquement une notification dans le fil de discussion que j'ai ouvert, mais je ne trouve pas.
Une idée d'ou chercher ?

Écrit par : Rorqual 19 Nov 2017, 21:41

Oui, ça existe encore : http://storage.toshiba.com/consumer-hdd/internal/l200.

Je pense que la concurrence le fait aussi, même si ce n'est pas annoncé aussi clairement.

Écrit par : baron 19 Nov 2017, 23:11

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=139022

(Les notifications par email semblent parfois être un peu capricieuses. Pour ma part, je préfère consulter les http://forum.macbidouille.com/index.php?act=UserCP&CODE=26 dans Mes contrôles.)

Écrit par : No6 20 Nov 2017, 14:26

Ça, c'est que dit Rorqual qui le raconte, et je nesuis pas vraiment d'accord.
Il existe des benchmarks pour évaluer les performances des disques durs, ventilés suivant les usages, et un disque performant pour Nas ne peut l'être en utilisation de disque dur nomade.
Ne serait-ce que pour la durée de vie, les disque les moins chers utilisent des roulements à billes tandis que d'autres sont sur bain d'huile.
Il y a réellement un grande diversité technologique dans les disque dur, ce n'est pas juste une question de firmware.
https://www.generation-nt.com/disque-dur-explication-technologie-ncq-p-recording-aam-dd-sata-pata-fluid-dynamic-bearing-densite-surfacique-ide-article-24916-3.html

La différence entre les "bulks" et les "non-bulk" c'est le packaging. Les uns sont vendu en boite, avec leur notices, un cordon sata, un petit sachet de vis de fixation.
En général le packaging les protèges un peu mieux des brutalisations faites pendant le transport, et en principe tous les disques sont testés au départ.
Apres c'est une question de statistiques: les disques packagés ont bien sur un score plus faible sur les retours clients.
En général les produits "bulks" sont fait pour être acheté en nombre, ou le taux de rejet du produit est une variable planifiée.

Pour un particulier, cela signifie juste de renvoyer le produit défectueux au sav, avec la perte de temps et des démarches que cela représente.
Faut être philosophe, cela peut arriver aussi pour un produit carton, mais un peu plus rarement, en principe.

Après il y a aussi ma belle-mère, elle elle doit avoir une mauvaise étoile parce quel que soit le mode de livraison ou de type de produit, ça finit mal plus d'une fois sur deux !

Écrit par : CharlieDee 29 Nov 2017, 16:21

Je partage cet opinion. En fait, moi, j'utilise https://www.bestadvisor.fr/external-hard-drives avec 2 To (vitesse 5 go/s), le but principal, c'est bureatique et le stockage des photos parfois aussi surveillance vidéo, donc, rien de trop spécifique. Pas sûr que c'est bon pour l'utilisation NAS, mais si tu n'as pas des buts comme ça, je crois que c'est bien.

Mais il faut être attentif, car bien sur on ne peut pas estimer le DD seulement selon frimware. Mais ok, je ne peux pas dire que je suis pro dans cette question, c'est pourquoi regarde ce liens, peut-être cela va t'aider mieux: http://www.clubic.com/forum/hardware-general/quelle-est-la-difference-entre-disque-dur-externe-et-serveur-de-stockage-id573006-page1.html

http://www.tomsguide.fr/forum/id-2850658/difference-disques-durs-externes-pouces-pouces.html

Écrit par : Rorqual 29 Nov 2017, 22:43

Les gars, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Bien sûr qu'il y a de réelles différences physiques entre certains disques durs, ne serait-ce que par la vitesse de rotation et l'endurance. Mon message portait sur deux points :
- Parfois (donc pas toujours) la différence entre deux disques relève essentiellement du firmware
- Et pour l'usage que veut en faire BigBertie, plutôt occasionnel, le type de disque importe peu (bref, prendre le moins cher de la capacité qu'il souhaite, par exemple).