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Écrit par : Lionel 27 Jun 2022, 07:35

Des tests réalisés sur le nouveau MacBook Pro M2 256 Go en comparaison du précédent modèle M1 de même capacité montrent une baisse très importante des performances de son SSD.
Il est deux fois moins rapide en lecture, et 35% moins véloce en écriture.
La faute en revient aux choix d'Apple. Le précédent modèle utilisait deux puces de 128 Go alors que le nouveau n'en a plus qu'une de 256 Go. Cela implique donc qu'il y ait moins de canaux utilisés d'où ce manque de performances.

Dans un usage courant, personne ne verra la différence. En revanche en usage intensif, là où le M2 est le plus utile, il y aura certainement un impact sur les performances globales de la machine.

Apple a eu l'intelligence d'envoyer aux journalistes des modèles dotés de larges SSD, 1 To, qui ont plusieurs puces de NAND Flash et ont donc des performances bien supérieures.

http://macbidouille.com/news/2022/06/27/le-ssd-des-macbook-pro-m2-256-go-est-significativement-plus-lent

Écrit par : shawnscott 27 Jun 2022, 07:43

Rien de bien neuf, toujours une politique commerciale aussi merdique chez Apple. Merci pour l'information ceci dit, autant le savoir.

Écrit par : ekami 27 Jun 2022, 07:46

La "suffisance" d'Apple, toute une histoire de mesquineries et radineries en tous genres…

Écrit par : Lionel 27 Jun 2022, 08:04

Je pense que le gain global de passer de deux puces à une seule est de quelques dollars, pas plus de 8 ou 9

Écrit par : 3x7 27 Jun 2022, 08:42

"l'intelligence"…
la sournoiserie ou la turpitude plutôt

Difficile de penser que ce choix relève du hasard…

Envoyer les deux modèles eut été honnête.

Écrit par : Homer Simpson 27 Jun 2022, 08:48

Processeur seulement 18% plus rapide mais transferts disque 2X plus lents.
Est-ce que ça vaut vraiment le cout/p ?

Écrit par : jeandemi 27 Jun 2022, 09:04

Ou alors il faut prendre un disque de 512Go, comme ça on aura deux puces et les mêmes performances que le M1 256Go, non?

Écrit par : Pat94 27 Jun 2022, 09:07

Salut,

Dans tous les cas le choix sera bientôt puce M machin ou M truc si l'on désire utiliser Mac OS, et bien sur plus de Hack, Apple peut jouer de radinerie de toute façon l'utilisateur sera coincé. Quand ils auront enfin compris, ils pourront toujours migrer vers la concurrence.

Écrit par : JayTouCon 27 Jun 2022, 10:31

oh la la ca va les haters . on s'en fiche il est plus beauuuuuuuuu en édition bleu minuit sidéral Voie lactée et surtout il est plus cher et ça c'est cool

Écrit par : iAPX 27 Jun 2022, 11:09

Ce qui est intéressant c'est que Apple s'était vanté de meilleures performances* de ses stockages Flash dans les nouveaux Mac M2.
Vu les groupes visés par le MBA et le MBP 13", on trouvera plus souvent des configurations avec 256 Go de stockage que sur les MBP 14" & 16", qui se retrouveront lésés surtout dans le cas du MBP 13" plus orienté vers un usage intensif.

*maximales

Mais le niveau de performance obtenu me semble totalement en adéquation avec les performances de la machine, même si c'est un recul en configuration 256 Go.
Évidemment le SWAP sera plus lent pour les téméraires prenant la configuration 8Go/256Go, mais cette configuration est destinée à s'auto-détruire via le SWAP sur le stockage Flash...

Écrit par : Gallows Pole 27 Jun 2022, 12:41

Bonjour à toutes et à tous,

Typique de la mesquinerie d'Apple et du discours "marketing" d'à peu près tous les commerçant (toutes spécialités confondues).

Mon choix de changer de crèmerie est de moins en moins remis en cause :-)

A+

Écrit par : tedeka 27 Jun 2022, 13:07

Moi c'est fait depuis plus d'un an, mais tout n'est pas rose non plus... Là, je suis occupé -car cela prends du temps sous Windows- à restaurer 1.5 To de données suite à un plantage brutal de Windows 11 qui m'oblige à formater le SSD M2 d'installation et donc à tout réinstaller. Ho joie !...

Écrit par : Lionel 27 Jun 2022, 13:13

Sur Mac on a le clone, sous Windows il y a le Ghost.

Écrit par : Fars 27 Jun 2022, 13:36

Mon Raspberry, je t’aime ❤️

Écrit par : Camilla Vasquez 27 Jun 2022, 15:05

parce que tu ne prenais que des machines de bureautique avec des disques à 256 Go ? Dans ce cas tu as bien raison.... Effectivement.

mais c'est vrai qu'il y a une segmentation, ils se disent que cette clientèle ne verra jamais la différence, bon...

Écrit par : lizuel 27 Jun 2022, 15:40

Si cette opération permet d'équiper 2 machines au lieu d'une seule pour cause de pénurie de composants, le gain se fera surtout par l'augmentation du chiffre d'affaires (x2 + epsilon), ce qui commence à causer.

Écrit par : Fars 27 Jun 2022, 15:51

La pénurie de composant.... putain le mot pénurie je l'entends 100 fois/ jours dans tous les domaines....
On nous a menti, ce ne sont pas les chinois qui fabriquait en masse les besoins de l'humanité, mais les Ukrainiens, et le Covid en plus, c'est devenu une putain d'excuse et de prétexte pour tous les trous de balle.....
Consommateur aujourd'hui synonyme de baisé....
Désolé pour ma mauvaise humeur

Écrit par : tedeka 27 Jun 2022, 16:19

Oui, et j'utilise Aomei Backupper pro pour ça, mais restaurer un ghost de 1.5 To, cela prend 24 heures ! C'est plus rapide de refaire une clean install, de réinstaller les applications une par une et de retransférer les données à partir du ghost. Enfin on n'est plus vraiment dans le monde Mac là c'est carrément hors sujet.

EDIT : Sauf que sur Mac, il est possible de réinstaller l'OS en conservant ses applications, ce qui n'est pas toujours possible sur PC.

Écrit par : almux 27 Jun 2022, 17:01

Par définition, seule une personne qui ne traite pas de très gros documents peut se permettre de n'avoir "que" 256Go dans une bécane. À l'usage, dans ce cas, la relative lenteur ne sera que très peu perceptible.

Écrit par : Sethy 27 Jun 2022, 17:03

Je peux de nouveau sortir les mêmes arguments :
1/ Cela avait été présenté comme un enième "plus" et à nouveau, c'est quelque chose à retirer du tableau des "plus".
2/ Tout ce qui n'est pas explicitement dit par Apple doit être considéré comme incertain.

Alors, le point 2/ devrait être évidence ... mais il ne l'est visiblement pas pour tout le monde. Et en premier pour les "observateurs", je vise en particulier ceux qui relaient des informations sans prendre la distance critique. En second, ceux qui les croient.

Écrit par : chevy 27 Jun 2022, 17:18

J'aurai compris sur un Air qui vise un marché qui ne verra pas la différence (je sais que certains prennent un Air pour de la performance, mais je doute que ceux-ci partent sur 256 GB de SSD), mais sur un "pro" c'est assez étonnant. Il faut dire qu'il n'y a plus de MacBook qui ne soit ni "pro" ni Air. Je n'y vois qu'un avantage de gestion des chaines de production en évitant une référence de chip SSD mais même ça me semble peu pertinent. Ou alors le 256GB n'est disponible que durant la période de lancement et sera remplacé pour du 512 dès que les chips seront disponibles en quantité ? De toutes façons ce design TouchBar est voué à disparaître.

Écrit par : g4hd 27 Jun 2022, 17:18

Pour le M1, le stockage est 2 x 128 Go qui offre des performances bien supérieures à 1 x 256 Go.
OK, donc cela était un choix pour mieux épater la galerie.
Qu’en est-il des autres configurations 512 Go, 1 To et 2 To ?

Et pour le M2, que faut-il comprendre ?

… ou bien est-ce que ce sont des infos ultra confidentielles ?

Une autre info m’intrigue : les tout-derniers MacBook Pro 13" M2 ne sont PAS équipés de magsafe… et comme il n’y a que 2 connecteurs USB-c, autant dire que c’est la misère pour les accessoires et absolue nécessité d’un hub… ne serait-ce que pour cela, le MacBook air M2 dispose du magsafe ET de 2 connecteurs usb-c.

Écrit par : JayTouCon 27 Jun 2022, 18:53

que sans les guillemets : c'est une capacité de téléphone chez la pomme ou d'iPad. il y a un léger paramètre que 'tu sembles oublier. oh, 3 fois rien. le MBA M2 avec 256go est DEJA à 1.500 €. Est ce que c'est par choix de cette capacité que les utilisateurs l'achèteront ? ou bien par ce qu'avec 512go on est pas très loin des 2000€. c'est ce prix qui va orienter les utilisateurs vers ces 256go (en restant sur du 8go puisque c'est plutôt l'usage envisagé). Avec quelques applications c'est très vite rempli. et je pense que si pour le même prix ils avaient eu du 512go ils ne seraient pas venu se plaindre

les mesquineries viennent aussi des chargeurs de.. 30w. il faut repasser à la caisse pour du 65w. idem de 8 a 10 coeurs, hop 120€. les m1 du refurb avec certes un design vieillot sont à un prix compétitif.

Écrit par : TotOOntHeMooN 27 Jun 2022, 19:09

Bref, il vaut mieux opter pour 512Go (2x256Go) ou 2To (2x1To) et éviter les cofigurations 256Go et 1To ?

Écrit par : canaan 27 Jun 2022, 22:41

oui, alors ? quid de la version 512 du macbook pro M1 pro ?

Écrit par : chevy 28 Jun 2022, 07:50

D'autres tests montrent aussi une sensibilité à la taille RAM, probablement liée à l'impact sur l'usage du swap. Donc le MacBook pro avec minimum de RAM et minimum de SSD est à éviter.

Écrit par : iAPX 28 Jun 2022, 11:51

Ça c'est évident, surtout les 8 Go de RAM, je recommande encore et toujours 16 Go de base.

Je peux comprendre des cas d'usage 16 Go/256 Go en revanche, et au risque de me répéter, 1400 Mo/s en lecture et écriture séquentiel c'est amplement suffisant sur ces matériels.
Je comprends qu'on râle contre Apple car se gaussant des performances les plus élevées, comme tous les autres le font d'ailleurs, mais ça n'a rien de neuf pour Apple ni pour les autres, c'est généralisé, c'est de la communication.

Un exemple, la publicité pour la Cupra Formentor e-Hybrid rechargeable: "avec son moteur de 245 ch ..." (pub dans AutoPlus)
Que nenni, c'est deux gros mensonges, il y a deux moteurs, et les 245 chevaux ne sont délivrables que si la batterie est chargée, et à une ou des vitesses spécifiques, expliquant les maigres 210 km/h en pointe du bousin, correspondant en fait aux 150 ch du moteur essence-turbo, à haute-vitesse elle est bien moins puissante qu'annoncée!
(un point commun à nombre de voitures hybrides du au type de moteur électrique utilisé et à son placement dans la chaîne de transmission, après la boîte)

Écrit par : linus 28 Jun 2022, 12:53

Exactement ! Personne, faisant un usage intensif de son Mac, ne peut se contenter de 256Go. Perso jamais je n'achèterai une telle machine, pour moi c'est 1To minimum même si je ne passe pas mon temps à faire des vidéos.
Donc, même si c'est radin de la part de Apple, ce n'est pas forcément idiot.

Écrit par : JayTouCon 28 Jun 2022, 13:18

lol

a t'écouter avec almux c'est normal de mettre 1500 balles et se retrouver avec 256go. et donc dans Ton cas ça signifie que tu mettrais minimum 2000 balles dans un MBA. et donc sans trop prendre de risque je suppose que tu prendrais 16go aussi. soit une facture de près de 2200 € (120 de plus si tu veux 2 coeurs de plus) c'est un MBA pas un pro surtout que pour quasiment le même prix tu as un MBP 14' avec une puce m1 pro et une autre connectique etc. tu vois bien que tu n'es absolument pas la cible et que ton cas ne concernera qu'une frange qui ferait et non l'ultra majorité de ceux qui vont acheter ce MBA

Écrit par : linus 28 Jun 2022, 13:42

C'est juste une question d'économie. J'achète toujours des Macs très bien dotés car ils durent au moins 10 ans sans rougir. Les machines d'entrée de gamme achetées au boulot deviennent vite insupportables et, au final, l'économie d'achat est un leurre puisqu'il faut les remplacer bien plus vite.

Écrit par : Fars 28 Jun 2022, 13:42

Dans mon entourage ceux qui achètent des MacBook air, sont soit des étudiants, qui font du word excel, web, mail.
Soit des désœuvrés du portefeuille, qui viennent de découvrir Apple, ne savent quasi rien faire, et ne fint que du mail et web.
En principe ça va de paire avec un iPhone récent.

Écrit par : g4hd 28 Jun 2022, 15:20

Autant je ne vois pas d'attrait au MacBook pro M2 13" étriqué avec ses 2 pauvres connexions USB-c dont une est volée pour la recharge, autant je suis intéressé par le MacBook Air M2 qui est mieux équipé avec son connecteur magsafe et (ça compte aussi) il est superbe !
Il ferait bien mieux le job que mon iPad 12.9 qui n'est pas un ordinateur mais une (très belle) tablette.
En plus, on est tout-à-fait dans les mêmes prix au-delà de 2000 €.
Bon, c'est pour une machine de secours à côté de la machine de travail principale, le MacStudio, désormais.

Franchement, je suis tenté, quoique pas réellement désoeuvré du portefeuille, comme dit @Fars !
Et en vrai, le MacBook Air M1 suffirait largement… mais il est quand même moins joli garçon !!!

Écrit par : Macintox 28 Jun 2022, 15:49

OOp ..il y a aussi ceux qui savent quoi faire sur un mac mais qui bougent, voyagent , travaillent dans plusieurs endroits etc.. Là où le poids-encombrement est l'ennemi Nº 1 ! ( dommage qu'il ne fasse pas moins d'un kg comme le regretté MB12".
Un MBAir M2 bien doté en RAM et SSD il me semble que ça couvre les besoins de la grande majorité des utilisateurs.... dont je fais partie

Écrit par : g4hd 28 Jun 2022, 16:13

Ou bien le MBAir 11" : j'en garde un excellent souvenir justement pour ces raisons : poids, encombrement, robustesse, efficience… seule la définition d'écran le défavorisait.
Ces machines minimalistes, malgré leurs défauts de connectique (MB12) ou de qualité d'écran (MBair11) donnaient un maximum de satisfaction.

Écrit par : Fars 28 Jun 2022, 16:49

Heureusement! Et c'est rassurant
Il va falloir que je change de fréquentations....

Écrit par : JayTouCon 28 Jun 2022, 19:13

le regretté MB12 ??? si ça te suffisait pour ton usage tes besoins devaient être bien légers et remplaçable par un iPad. c'était un core m.

accessoirement le regrettable MB12 léger ou pas a introduit le fabuleux, extraooooordinaire... clavier papillon . il y a quantité de MBP d'occases un peu partout si tu veux retrouver cette idée de génie de IVE et le plaisir de l'épée de Damoclès


sinon 500 nits pour un ordi dont le but est d'être utilisé un peu partout (et vraisemblablement à l'extérieur) c'est exactement la moitié des MBP. c'est un style.. mais bon il est choliiiiii

Écrit par : malloc 28 Jun 2022, 20:55

Voilà, tout est dit.

Et si on part là-dessus, comme pour tout achat, on évite les remontées gastriques
Faut pas rêver, un constructeur (d'ordi, de voiture, ou de fer à repasser) qui ne communique pas sur un point pourtant facilement quantifiable, c'est qu'il veut se garder de la marge de manœuvre à ce niveau-là.

Écrit par : M_Marc 28 Jun 2022, 21:31

Pour chaque produit il existe des limitations. Par exemple, pour des disque HDD, la taille (le nombre de plateaux) à un impact sur le taux de transfer. L'acheteur devrait regarder les specification et choisir ce qui lui convient le mieux.

Écrit par : salamandre100 29 Jun 2022, 06:09

oui, c’est simple Mac, qu’ils se concentrent sur idevices et iservices, leurs ordis, sous couvert de baratin marketing toujours plus fort, sont vraiment devenus de la pure M

Écrit par : zero 29 Jun 2022, 09:09

Envoyer la meilleure config aux journalistes influents, c'est ce que font la plupart des fabricants qui en ont les moyens.

Le problème est surtout qu'Apple n'indique pas la différence de performance selon la taille du SSD choisi. Pour moi, c'est de l'arnaque.

Écrit par : el fifito 29 Jun 2022, 09:32

Sur deux vieux PC Win 10 au taff, nous avons acheté des SSD Samsung pour remplacer ceux d'origine dans les machines. Ensuite clonage du disque d'origine sur le SSD via l'appli de clonage Samsung. Même résultat qu'avec CCC sur Mac, on retrouve l'OS bootable, les applis, ses comptes, ses préférences, etc...

Le Clonage intégral du disque est donc techniquement possible sous Windows. Le seul problème est que Windows ne peut visiblement pas Booter sur un DD externe, sauf à modifier le registre ou utiliser une clé Windows To Go.

Écrit par : joe75 29 Jun 2022, 09:50

Faut pas exagérer quand même, M'étonnerait que les nouveaux MBP affichent 1000 nits (hors vidéo HDR) et 500 nits c'est suffisant pour la plupart des usages à l'extérieur surtout si l'écran est peu réfléchissant comme c'est souvent le cas sur les produits Apple.

Et puis besoin léger ou pas, les usages sur Ipad OS ou MacOS ne sont pas les mêmes non plus.

Écrit par : zero 29 Jun 2022, 09:51

J'ai déjà cloné mon disque Windows 10 (non crypté) sur un SSD, il y a à peu près un ans.

J''ai d'abord essayé avec le logiciel du fabricant du SSD. Ça na pas fonctionné. J'ai donc cherché un logiciel gratuit et avec lui, ça a fonctionné. Le clonage du disque vers le SSD de 256Go à pris moins de deux heure en mettant le SSD dans un boitier USB, le temps de comprendre le logiciel inclu.

Écrit par : Macintox 29 Jun 2022, 10:23

Tout d'abord il faut voir que beaucoup de ceux qui ont critiqué le MB 12 n'en ont pas eu un et ont basé leurs critiques sur des oui dire. Le mien acheté neuf en 2018 n'a jamais eu le moindre problème de clavier ou de quoi que ce soit . De plus cet ordi est beaucoup plus capable qu'on ne le croit en lisant les specs. J'ai plusieurs Mac, allant du MB Air 13 au MB pro 15" en passant par un Macpro et 3 macmini boostés au max et je sais bien ce qu'on peut faire ou non avec lequel. Je ne me sers donc pas du 12" pour monter des videos 4K sur final cut , mais en voyage même pour retoucher un site web, digérer un gros excel etc.. il marche du tonnerre et son format est simplement inégalable. Mon ipad pro M1 et son iOS castré n'a pas hélas pu le remplacer et j'ai repris le MB12.. Alors le regret ? ...oui, c'est simplement de ne pas pouvoir aujourd'hui acheter (comme a l'époque du MBair 11, j'en ai aussi eu un) un MB-Air M2 12" magsafe 2 USBC et 900gr !

Écrit par : iAPX 29 Jun 2022, 14:20

J'en ai eu deux, en 16Go/512Go et c'était un immense plaisir car bien utilisé en comprenant ses limites (performances CPU) on peut faire des choses étonnantes avec.
Il m'est même arrivé une fois de m'apercevoir au bureau que je l'avais emmené dans ma besace qui contenait aussi un gros livre (ma lecture dans le métro), sans le remarquer tellement il est fin et léger!

Donc moi aussi je regrette le MB retina 12", qui irait très bien avec le M1 ou le M2.
C'est aussi pour ça que je suis très attiré par le MBA M2 13", même s'il est plus gros, car très polyvalent et un énorme upgrade par rapport à mon MBP 15" 2017 (sauf écran et HP).

Écrit par : baron 29 Jun 2022, 14:37

Caractéristiques de l'écran intégré des MBP 14" et 16" Silicon 2021 (processeurs M1 Pro/Max) :

Citation

14.2" color widescreen LED-backlit "Liquid Retina XDR" display. It has a 3024 by 1964 native resolution at 254 ppi, up to 1000 nits of sustained brightness, 1600 nits peak brightness, and a 1,000,000:1 contrast ratio. It also has support for 1 billion colors, Wide color (P3), True Tone, ProMotion (for adaptive refresh rates up to 120 Hz) as well as fixed refresh rates of 47.95 Hz, 48.00 Hz, 50.00 Hz, 59.94 Hz, and 60.00 Hz. It has a roughly 16:10 aspect ratio; there is a "notch" at the top of the display that holds the webcam and related sensors.
• https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-m1-pro-8-core-cpu-14-core-gpu-14-2021-specs.html

Quant à savoir si c'est nécessaire… Je verrai bien quand je serai en plein soleil.

Présentement sur un modèle semblable, pour consulter les forums je suis un ou deux crans en dessous de la moitié de la luminosité possible (6/16 crans). Donc 500 nits suffiraient…
Si je mets au max, c'est non regardable ; jusque 10/16, c'est vif mais tolérable.
— N.B. Aux dires des autres, je règle mes écrans assez sombres.

Écrit par : iAPX 29 Jun 2022, 15:19

J'utilise un MBP 14" pour mon travail, et bien que je règle souvent l'écran de mon MBP 15" 2017 au maximum, sur le MBP 14" ça ne m'est jamais arrivé, loin de là, je ne pense pas que ça soit suffisant en plein soleil d'été à midi en extérieur, mais c'est visiblement bien plus lumineux et utilisable en extérieur en général.

En intérieur lumineux le curseur de luminosité est à la moitié sur le MBP 14", près du maxi sur le MBP 15" 2017.
Notez-bien que cette indication n'est pas un pourcentage, la luminosité comme le niveau sonore étant exponentielle avec des échelles de mesures logarithmiques correspondant à nos perceptions.
L'indicateur n'est aussi pas nécessairement linéaire sur l'échelle logarithmique, idem que pour le niveau sonore.
La perception de luminosité dépend aussi de son occupation dans notre champ de vision: plus celui-ci est occupé par l'écran moins on a besoin qu'il soit lumineux.

Un dernier point, un rétro-éclairage très puissant mais utilisé à une fraction de ses capacités durera bien plus longtemps. Un autre facteur à considérer.

Écrit par : JayTouCon 29 Jun 2022, 19:07

a l'extérieur au delà de 500 nits c'est pas du luxe. (je ne parle que de ça) à l'intérieur non mais le MBA est justement destiné à être trimballé (train etc) et sorti très facilement avec des lumières changeantes : en environnement lumineux (typiquement l'été) c'est un plus non négligeable et surtout utile. quand on voit le MBA M2 et son prix on se demande s'ils ne veulent pas pousser la vente du 14' quoique le wtf ultime est le nouveau MBP 13.

et puis ce n'est pas par ce que l'on ne se sert pas ou très peu d'une possibilité 'offerte' sur une gamme que l'on doit se réjouir qu'elle n'existe pas sur une autre (encore une fois avec ce tarif). il est toujours dommage d'attendre telle ou telle lumière pour continuer un travail ou même simplement pour visionner un film à moins de changer la couleur de façade des immeubles, le regard étant attiré par ce qui est clair. c'est lorsque l'on ne dispose pas d'une fonction a laquelle on est habitué que l'on s'en rend vite compte. itou pour le 120 hz. le xdr etc

ceux qui pensent que cela suffit devraient tester à l'extérieur un MBA et un MBP 14', la différence de prix étant proche. alors évidemment le MBA est plus léger et choliii mais quand on liste (sans parler de la connectique) les différences et celle du prix, ça coince pas mal. il y aura évidemment certaines personnes qui opteront pour les 24go et 2TO mais l'immense majorité optera pour le 256go dont il est question dans le titre

Écrit par : ades 29 Jun 2022, 19:22

faudra m'expliquer ce tu veux dire !!! proche de qui ? proche de quoi ?

Écrit par : iAPX 29 Jun 2022, 21:25

Les prix du MBA 13" et du MBP 14": "ceux qui pensent que cela suffit devraient tester à l'extérieur un MBA et un MBP 14', la différence de prix étant proche." - @JayTouCon

En fait en 16Go/512Go, le MBA M1 13" est à 1659 €, le MBA M2 13" à 1959 € (300 € de plus, la tendance étant à une baisse de l'€uro face au $ USD), et le MBP M1 Pro 14" à 2249 €.
Pour moi c'est clair que le MBA M1 13" est le plus intéressant s'il vous suffit, le MBA M2 13" coûtant bien plus cher puisqu'il y a eu une augmentation de $200 USD qui se traduit par 300 € en France à cause de la faiblesse de l'€uro, et entre le MBA M2 13" et le MBP M1 Pro 14", le second est clairement attractif même si 290 € plus cher.

Il est probable que le MBA M1 13" disparaisse dans pas si longtemps, les options se réduisent, et le MBP 14" devrait voir son prix révisé (à la hausse bien sûr) lors du passage aux M2 Pro/M2 Max.
En même temps (sic) le passage du M1 au M2 ne se traduit pas par +18% de performance CPU, mais bien plus quand les logiciels supporteront SVE2...

PS: envisagez bien la baisse de l'€uro par rapport au $ USD, ça se traduit dans les prix en monnaie locale des produits Apple.

Écrit par : baron 29 Jun 2022, 23:59

[H.S.]

On peut y voir un raccourci de langage, certes un peu digne du maire de Champignac…
Il aurait mieux valu écrire « La différence de prix étant faible » ou « Les prix étant proches ».

Écrit par : JayTouCon 30 Jun 2022, 18:36

en juillet 2022, a capacité égale la différence de prix entre un MBA M2 (16go/512) 2080 € et le MBP 14' (2250 €) n'est que de...170€
14 coeurs, 120hz, écran xdr, 1000 nits, ports sd & hdmi, etc en moins ou en plus selon le choix démontre le prix exorbitant du MBA qui ne fera pas, qu'elle que soit ses qualités, la même chose qu'un MBP.

on trouve aussi le MBA M1 sur le refurb 8go/512 à 1.200€ le MBA M2 étant à configuration identique à 1.850 € soit un 'léger' 600€ d'écart. évidemment le gros des ventes se fera sur l'entrée de la gamme dont il était question dans le titre.

sans compter des offres chez Darty ou la Fnac très ponctuellement sur les 14 & 16 ou comme chez Amazon avec le 14' 16go/1To qui est à 2.580

Écrit par : iAPX 30 Jun 2022, 20:14

De toute façon, avec l'augmentation de prix du MBA M2 13" par rapport au MBA M1 13" et sa proximité tarifaire avec le MBP M1 Pro 14", je n'irais pas le conseiller.
Si on veut un petit prix, le MBA M1 13", et si on a besoin de plus puissant, plus de RAM, plus de connectivité, écran énormément supérieur, son aussi, le MBP M1 Pro 14"

Le MBA M2 va marcher pour le coté statutaire, avoir le dernier modèle avec la couleur noire de la mort qui tue, c'est un piège.
En revanche, une fois le MBA M1 retiré de la vente (le beau rose est déjà parti, snifff!!!), il ne restera que le MBA M2 en entrée-de-gamme, bien plus cher et ne valant pas son prix, hors coté statutaire...

Je pense que Apple veut se sortir de l'ornière MBA M1 qui était trop performant, trop parfait, imbattable, mais ne générant pas assez de marge en quantité alors que déplaçant des ventes qui avant se seraient faites sur des MBP. Oui mon MBP 15" 2017 n'a que son écran et ses HP de mieux pour moi.
D'où l'augmentation du prix via le MBA M2 proche du MBP M2 qui en donne beaucoup plus, mais moins compact et léger.
Le but de Apple étant de faire remonter le prix moyen du panier d'achat, et avec des marges brutes autour de 40%, les bénéfices bruts.

Bref MBA 13" M1 ou MBP 14" M1 Pro, pas MBA 13" M2 hors exception (24Go mais pas 32 Go, ou statutaire au meilleur prix indispensable ).
J'hésite en fait à changer mon MBP 15" 2017 16Go/512Go (ce qui était en stock, une urgence) par un MBA 13" M1 16Go/512Go (au-dessus n'a aucun sens), ou par un MBP 16" M1 Pro 32Go/1To.
La sagesse ou la jouissance?!? Hum...

PS: le "au-dessus n'a aucun sens" est en fait en rapport avec la revente, car la valeur de revente à 3 ans d'un MBA 13" M1 16Go/1 To sera largement inférieure à celle d'un MBP 14" M1 Pro 16go/1To et cette différence paiera l'upgrade matériel en grande partie, les acheteurs d'un MBA d'occasion achetant un prix, ceux d'un MBP d'occasion étant plus désireux d'acheter une configuration (comme en neuf en fait!). La valeur d'usage à 3 ans, 5 ans ou 7 ans n'a aucun rapport avec la valeur de revente.

Écrit par : jeandemi 30 Jun 2022, 21:17

Pour moi, la première question que je me pose, c'est est-ce que l'écran 14" est sujet au même problème de risque de casse que le 13" quand on ouvre le portable ?

Écrit par : iAPX 30 Jun 2022, 22:02

Es-tu Hulk?!?

Écrit par : jeandemi 1 Jul 2022, 06:13

https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=421216
Je ne sais pas si c'est info ou intox

Écrit par : Benzebut 1 Jul 2022, 12:47

Ce que ces longues explications démontrent, c'est que la gamme de produits de la Pomme est devenue incompréhensible, même pour les experts de MacBidouille...
Les modèles ne sont plus différentiables, les tarifs trop identiques, les options ridicules et les choix confus. Pour 1 500€, combien d'appareils Apple disponibles de nos jours pour aller sur Internet ?
Bien loin de la grille en 4 cases présentée lors du retour d'un certain Steve pour harmoniser les lignes de produits ...

Écrit par : ChaG 1 Jul 2022, 13:14

Et ils arrivent quand même à laisser un trou béant : où est le Mac Mini M1 Pro ?
(ou le Mini M2 Pro, ou le Studio M1 Pro, ou le Studio M2 Pro... bref, vous voyez)

Écrit par : iAPX 1 Jul 2022, 13:26

Je suis entièrement d'accord, l'offre d'ordinateurs portables n'a absolument aucun sens pour le client moyen.

Le MBA 13" M2 n'a aucun sens aujourd'hui, surtout que le MBP 13" M2 va rester, au même prix à un iota près, et ce dernier volant des ventes au MBP 14" M1 Pro plus cher mais pas vraiment plus puissant de base...
Il n'y a aucun cohérence de gamme, aucune vision.
MBA 13" M1 8Go|16Go 256Go|512Go + MBP 14" M2 Pro 16Go|32Go 512Go|1To + MBP 16" M2 Max 32Go|64Go 1To|2To++, ça a du sens, c'est simple et lisible.
Différenciations par les formats, les écrans en taille et qualité, les performances, la quantité de RAM et de stockage disponibles ainsi que les ports.

PS: le M2 est proche du M1 Pro, sauf si on considère le sous-ensemble d'instruction SVE2 et dans ce cas très supérieur, ça participe au problème.

Écrit par : JayTouCon 1 Jul 2022, 18:54

oui enfin jobs n'était pas un modele du genre . c'est encore de la légende. il était buté sur une seule taille d'écran de téléphone et lorsque Cook est arrivé, il à eu l'intelligence (ou tout simplement à regardé la demande) de sortir les formats 5,5 de téléphone pour drague le continent asiatique et le modèle à plutôt eu du succès..

gamme illisible ? SAUF (et c'est peut être ça le calcul de la pomme) si on part d'un budget : 1.500. qu'est ce que j'ai pour 1500 chez la pomme en ordi : un iMac, un MBA, un Mini et hors ordi un iPad Pro avec le clavier et le crayon

quand on passe le pallier de 2200 : MBP 14 et Mac studio. il manque un iMac orienté pro qui de base ne devrait pas dépasser les 2.500/2700 (pour se caler sur le MBP16) et sera à ce prix castré comme l'imac 24 à 1450 avec un ssd indigne que quasiment personne ne choisira.

quand on est habitué à ce que la pomme décide de tout y compris de ce qu'on peut avoir dans une gamme de prix (ce qui reste le cas quand meme quand on veut une machine 'normale' donc boostée puisqu'on ne peut plus rien upgrader après l'achat) on peut être surpris par cette latitude (fausse) laissée.

c'est plus la porosité des prix entre le MBA et le MBP 13 et MBP 14 qui fait clairement apparaitre un ordi de trop (MBP13)

Écrit par : scoch 2 Jul 2022, 00:43

à à à

Écrit par : iAPX 2 Jul 2022, 13:17

Je dirais plutôt que dans sa vision le smartphone était un accessoire de l'ordinateur, étant indissociable de celui-ci comme l'était le iPod en son temps.

Le fait est que comme souvent, presque toujours, les utilisateurs se sont emparés des appareils, des services fournis, puis des Apps, et ont changé leurs comportements générant la créations d'App rendant ceux-ci (les utilisateurs comme les appareils) plus autonomes, plus productifs, d'où la demande pour des écrans moins petits, et ce qui n'était qu'une extension d'un micro-ordinateur individuel classique a pris son envol pour souvent être le micro-ordinateur individuel de poche.

Tant dans leurs capacités techniques, incluant leurs performances de traitement, que dans les outils qui y sont disponibles, le smartphone en 2022 n'est pas un téléphone avec de l'intelligence, mais bien un micro-ordinateur individuel complet tenant dans une (grande) poche.
Il a ainsi réussi à tuer les appareils photos numériques compacts, mais aussi diminué les ventes de micro-ordinateurs traditionnels, dans certains pays la norme étant d'avoir un smartphone à grand écran sans posséder de micro-ordinateur traditionnel...

En dehors des pays riches, l'impact sur les populations des smartphone est pour moi plus important que celui des micro-ordinateurs classiques!!!
Et pour moi l'avenir passe par Dex, Continuum et un futur concurrent fait par Apple, permettant d'utiliser son smartphone avec grand écran, souris et clavier, le port USB Type C par sa polyvalence pourrait permettre le développement de docks génériques (charge+vidéo+usb+son.... etc.).

PS: vous verrez qu'on y vient, d'une façon ou d'une autre, par exemple via les Réglages Système de macOS 13 Ventura...
@Lionel ne va vraiment pas aimer cette iOSification!

Écrit par : canaan 2 Jul 2022, 15:47

Je plusoie (comme on disait naguère)
C'est bel et bien une révolution, à commencer pour tous les observateurs des technologies (sociologie des technique & co) quelques décennies.
Et cette révolution commence avec les portables, avant les smartphones.
En Afrique, avant, avoir une ligne de téléphone fixe était vraiment réservée à la bourgeoisie, donc très peu de personnes.
Avec énormément d'aléas technique comme on peut l'imaginer. Et le maque d'infrastructure à l'échelle d'un pays.
L'arrivée des portables a permit un gap immense. Toute — vraiment toute — a population a pu avoir accès au téléphone. L'infrastructure est minime (un pylone relais). Les tarifs adaptés (par recharge, et non pas par forfait comme ici). La présence d'Orange en liaison avec des opérateur locaux prouve que c'est rentable, même si ces tarifs nous semblent très faibles. Et bien vite des services adaptés sont apparus : échange d'argent, de petites sommes, de portable à portable (je parle toujours d'avant les smartphone), localisation des sources d'eau pour les bergers peuls, par exemple.
L'arrivée des smartphone renforce cette situation et, vu le contexte économique et matériel, il est définitivement certain que pour la majorité de la population (hors travail de bureau à l'occidental) n'a aucun besoin ni intérêt de s'équiper de micro-ordinateurs classique. Sans compter qu'il n'y a pas beaucoupd e revendeur, alors que l'on peut acheter un smartphone dernier cri au coin de la rue.

Écrit par : joe75 3 Jul 2022, 12:35

En parlant de Dex justement, Samsung a arrêté le support de sa version MacOs, il ne reste que la version Windows...utilisation bien pratique sans avoir recours à un dock générique...
J'ai toujours un dock HP Lapdock commercialisé pour les Windows Phone Continuum à l'époque et qui marche avec Dex ou un autre PC Windows....mais rendu obsolète ou presque par l utilisation de Dex pour PC

Écrit par : zoso2k1 3 Jul 2022, 19:41

Ma fille aînée (23 ans) a un iPhone , un Ipad Pro avec clavier, une PS5, une imprimante multifonction, mais pas d'ordinateur et elle n'en veut pas.
Parmi ses amis 90% sont dans le même cas.

Écrit par : iAPX 3 Jul 2022, 22:38

Je dirais que pour beaucoup de gens dans le monde, et surtout une nouvelle génération, avoir un micro-ordinateur individuel traditionnel c'est comme avoir un téléphone-répondeur-fax de bureau plus tôt qu'un cellulaire à clapet dans sa poche

Quoique j'eu eu un Nokia Communicator à une époque, avec une CPU Intel 386, qui faisait tout ça, mais bon...

Écrit par : zero 4 Jul 2022, 02:03

Si la personne ne fait pas de programmation, ni d'édition de vidéo, ni de secrétariat, ni d'écriture d'un bouquin, ni de travail scientifique qui requière de gros calculs, c'est normal. Un smartphone suffit à toutes les personnes que l'on surnomme caricaturalement "Mme Michou" dans les forums. Celles que les geeks mettent entre la chaise et l'écran lorsqu'on parle de sécurité.

Écrit par : coverband 4 Jul 2022, 08:44

Rien ne dit que Jobs ne serait pas adapté à la demande.

Écrit par : iAPX 4 Jul 2022, 10:48

Avec tout ceux qui voulaient sa peau, on peut dire qu'il s'est plié à leur demande

Écrit par : kenzo05000 4 Jul 2022, 11:37

A 23 ans, certes un écran "grand format" n'est pas intéressant......
J'ai lu un livre sur un 4S, il y a 20 ans.
La trentaine quoi .....
Ça me ferait bien galérer maintenant

Écrit par : JayTouCon 4 Jul 2022, 11:58

non c'était réclamé et il s'était exprimé la dessus : il fallait que l'on puisse 'balayer l'écran en tenant le téléphone avec une seule main'. ç'était un prétexte bidon comme sauter sur un pied et compter jusqu'à 10.000 à l'envers en pachtoune pour gagner au loto mais du coup les fabricants sous Android ont eu pendant un certain moment toute latitude pour vendre des modèles avec écran > à 4,7. samsung par exemple.

Écrit par : Benzebut 4 Jul 2022, 13:46

Deux sujets différents. Il était fait mention de la gamme des produits Mac chez Apple. Et avec son retour, Jobs a remis d'équerre toutes les errances précédentes pour avoir 4 gammes de mac bien distinctes, ce qui permettait une lecture rapide pour les utilisateurs (et les prescripteurs ). Actuellement, même par le facteur prix, c'est illisible et très compliqué de faire un choix entre tous les modèles (surtout avec le prix des options vendues comme de l'uranium enrichi).

Puis les iPhones. Pour le lancement, il n'y avait qu'une seule taille d'écran. Ensuite pour en vendre plus et beaucoup plus cher au passage, il y eu des gammes et des tailles différentes d'écrans. Mais la problématique demeure actuellement dans la lisibilité de la gamme iPhone. Peu de distinctions entre les modèles et des produits très chers, surtout avec la capacité proposée...

Écrit par : coverband 4 Jul 2022, 16:08

ahah ah et manifestement ça continue après sa mort


certes mais rien ne dit que quelques années après il n'eut pas changé d'avis

Écrit par : Fars 4 Jul 2022, 17:07

C'est bien dommage car cet usage est quand même castrateur....
Avec un iPhone sous iOS, tu va pouvoir faire uniquement ce que t'accorde Apple (ceci dit merci Apple d'avoir ouvert iOS au protocole SMB)
Aucune marge de manœuvre dans le choix des Apps, dans les pays émergents, les nano ordinateurs, format SoC, on la cote il parait.
Bien moins réducteurs, pour un coût d'ailleurs, 10 fois moins cher qu'un iPhone.
Et avec, tu fais ce que tu veux. T'es pas pendu par les couilles si c'est pas validé par Tim Cook.

Écrit par : iAPX 4 Jul 2022, 18:18

Et voilà on reproche à Apple d'être Apple et de faire du Apple.

J'ai très hâte de lire tes reproches à Porsche de ne plus faire de tracteurs, à Ferrari de ne pas faire de camionnettes de livraison, à BMW de ne pas faire de mobylettes et à Hummer de ne pas faire de petites voiturettes électriques

Chacun son truc!
Prends-toi un smartphone Android mais ne t'étale pas comme ça parce que Apple ne fait pas ce dont tu as toi envie...
Si ces produits rapportaient vraiment, Apple en ferait, mais ça n'est pas le cas.

Écrit par : Benzebut 4 Jul 2022, 18:53

Il est vrai que l'AppStore ne contient que 1 application pour iOS, c'est pour cela que c'est facile de faire son choix.
Et dans les pays émergents, les produits Apple sont connus il parait...

Dire que Rolex ne fait pas encore de chronos jetables, même pour les pays riches. Impossible de faire ce que l'on veut en ce bas monde.

Écrit par : Fars 4 Jul 2022, 18:54

Erreur d'interpretation mon ami.
Je ne reproche rien a personne.
Je constate.
J'ai des iPhone car selon moi l'iPhone avec IOS est ce qui se fait de mieux en smartphone, pour ce qui est de macOS, je n'apprecie plus, ça me regarde,
Tu t"egare.... on parle de remplacer un ordi par un smartphone, on parlait de grand ecran sur ces derniers me semble t il, c'est la seule comparaison faite ici.
Et oui effectivement meme dans les pays emmergent il y a des gamins qui apprecient les raspberry pour ce qu'ils peuvent faire avec.
Ne vient pas me parler de Porsche, Ferrari, de tracteur, on s'en branle s'est pas le sujet et ça ne tient pas la comparaison, parce que je ne compare pas Apple et raspberry, une est un ogre mondial, l'autre est une fondation.

Écrit par : iAPX 4 Jul 2022, 19:19

Je ne doute pas que dans les pays émergents il y ai des enfants de riches pouvant se payer un Raspberry Pi, son alimentation séparée, un écran, un câble micro-HDMI -> HDMI nécessaire, un clavier et une souris, ainsi qu'une carte microSD haut-de-gamme (endurante en fait car sinon ça pète en usage normal), le tout pour quelques centaines de dollars, plutôt qu'un smartphone à $99 USD.

Mais mis à part pour s'amuser, un jouet pour riches dans ces pays qui ont aussi des smartphone, je n'en vois pas trop l'intérêt

Les autres ont juste un smartphone.

Écrit par : Fars 4 Jul 2022, 19:46

Soit t'es vraiment con.... ou tu tu le fais exprès....
Tu vas me dire qu'un jeune qui veut faire du dev, en python ou n'importe quoi d'autre, toucher a l'electronique va pouvoir faire ça avec ta merde a 99 balles?
Pour info un starter kit RPI4 ça doit couter 120 dollars.
Et si tu as deja un vieil ecran et vieux clavier c'est 60 balles.
J’arrête de discuter avec toi.

Écrit par : iAPX 4 Jul 2022, 19:57

Facile, https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-9th-birthday#:~:text=Nine%20years%20and%2038%20million,has%20become%20a%20global%20movement., incluant l'Afrique, pour https://www.gsma.com/mobileeconomy/sub-saharan-africa/#:~:text=By%20the%20end%20of%202020,almost%2020%20million%20on%202019..
Autant dire que même en s'aveuglant idéologiquement, en s'imaginant que les Raspberry Pi ont tous été vendus en Afrique depuis le premier modèle et fonctionnent tous, qu'il n'y a évidemment aucun smartphone en Afrique du Nord, le point est clair.

Dans les faits, il y a certainement largement 100X moins de Raspberry Pi que de smartphones en Afrique, peut-être 1000X moins!
Et évidemment un smartphone est utilisable pour développer, avec un clavier en sus évidemment, un écran de 6" est suffisant.

PS: le Raspberry Pi est un jouet pour geek dans les pays riches, et pour riche geek dans les pays pauvres. J'en ai plusieurs, différents kits. Je connais le véritable coût

Écrit par : zebigbug 5 Jul 2022, 09:59

Suivons ta logique , pas la peine de prendre un ipad , quand on a un iphone.

Tu réduis trop l'usage du rasperry.

Pour ton information personnelle ....

https://raspberrypis.net/les-differentes-utilisations-du-raspberry-pi/

https://korben.info/idees-raspberry-pi.html

Jai aussi un Raspberry que j'utilise à ma grande honte de manière ludique ...

Écrit par : zero 5 Jul 2022, 10:29

Pouvoir payer un produit cher est un luxe, mais ça veut pas forcément dire que le produit est luxueux.

Écrit par : Benzebut 5 Jul 2022, 19:02

Et le geek en question il fait comment pour téléphoner et surfer sur ses réseaux sociaux pour parler python sur son Rasberry ?...

La manière ludique est difficilement compréhensible à en croire les résultats du baccalauréat 2022 !

Écrit par : zero 6 Jul 2022, 02:52

Arrêtez de délirer avec vos croisades pour les Smartphones, tablettes, Rasberry PI ou PC. Et pire, de mêler ça avec les pays "riches" ou "émergeants". C'est du n'importe quoi ! C'est créer des guéguerres pour rien.

Ces appareils ont des fonctions communes mais ce sont fondamentalement des choses différentes. Prenez celui ou ceux qui vous conviennent, l'un n'empêche pas d'avoir les autres, et arrêtez vos théories qui n'en sont pas. Si un seul de ces appareils vous suffit, tant mieux pour vous, mais venez pas prendre la tête des autres quand pour eux ce n'est pas le cas.

S. Job voulait que le Mac soit la pièce maitresse. Au début, les iphones et ipad étaient même très dépendant mais ça s'assouplissait plus ou moins de mise à jour en mise à jour. Donc oui, que ce soit lui ou un autre, ça aurait évolué dans le sens de ce qui a été fait. Ce débat est aussi un faux débat.

En tout cas, je remarque que c'est toujours pareil. Lorsqu'Apple fait des conneries, une histoire polémique bidon fini toujours par débarquer pour noyer le poisson. Et c'est souvent les mêmes en plus.

Écrit par : bzzzt 7 Jul 2022, 11:21

bon ça reste du stockage rapide il est probable que l'utilisateur lambda ne s'en rende pas compte.
ça voudrait dire qu'on arrive à un point ou deux puces 128GB sont plus chers qu'une de 256; il serait peut être temps qu'Apple arrête de proposer des stockages aussi ridicules; c'est à dire moins qu'il y a dix ans quand le disque dur de base faisait 500 Go. On se débrouille parce que mettre 230 balles dans 256 Go c'est abusé mais la pingrerie reste absolue. Idem sur la RAM. 100 balles à la limite pour doubler la ram serait acceptable.

c'est nul mais c'est tout à fait gérable avec du stockage externe. jamais je claque 230 balles pour 256GB c'est de l'escroquerie.

Écrit par : bzzzt 7 Jul 2022, 11:41

c'est pas du tout rentable comme calcul; les macs de base durent autant de temps; et se revendent relativement mieux qu'avec des upgrades qui perdent beaucoup de valeur. enfin si les gens ont de l'argent à donner à Apple pour se faire plaisir pourquoi pas. Brancher un disque externe c'est un petit inconvenient d'utilisation; pas un truc redhibitoire qui vaut de depenser la moitié du prix de l'ordi dans du stockage. 256 GB ça permet d'avoir le système et quelques projets actifs; ça rend pas la machine inutilisable faut arreter. Le modèle de base du macbook air est une machine avec un très bon rapport performance prix; par contre la moindre upgrade fait chuter ce rapport.
Après est-ce qu'on peut faire sans ou pas c'est la question. Je lis des gens qui pretendent ne pas pouvoir surfer sur internet avec 8 Go; faut arreter d'avoir 250 onglets d'ouvert peut etre aussi. J'ai choisi d'avoir 8 Go ce qui m'as permis de trouver facilement d'occasion; et parce que j'avais déja cette quantité de RAM sans aucun souci. Je fais de la musique. 16 Go ce serait un peu plus confortable et un poil plus rapide; mais non ma machine n'est pas "inutilisable"; elle est toujours incroyablement performante et meme dans des gros projets le swap s'active à peine de quelques Mo. Avoir une utilisation un peu raisonnée de sa machine et faire avec les contraintes c'est bien aussi. Fermer une ou deux applications pour liberer de la ram ne rend pas le mac "inutilisable"; c'est juste savoir se servir d'un ordinateur.


depuis la puce M1 ya plein de pros qui ont des macbook air et pour qui ça fonctionne très bien.

Écrit par : zero 9 Jul 2022, 03:50

Et ben, quel humour charmant !

Écrit par : iAPX 9 Jul 2022, 16:21

C'est ce qu'on appelle de l'humour noir.

Tu peux ne pas apprécier ce que j'écris, être en désaccord, offusqué voire offensé (O tempora, o mores), ne rend pas les choses personnelles quand elles n'ont pas besoin de l'être.
SI ça se trouve on aurait plaisir à prendre l'apéro ensemble, malgré nos potentielles divergences d'opinions.

PS: je doute que quelqu'un connaisse vraiment mes opinions uniquement sur les forums, ayant tendance à jouer la mouche du coche, ou plus simplement être contradicteur, pour le plaisir!
Un exemple, j'espérais que Bernie Sanders soit le ticket Démocrate à deux reprises, et soit élu, pour sa vision moderne, pour tout reprendre à la base à commencer par l'instruction, la base de l'avenir d'un pays pour moi, pour propulser les États Unis dans le XXIème siècle. "Étonnant non?!?" - Pierre Desproges
C'est d'ailleurs précisément pour cela qu'il a été évincé par les Démocrates dont Hillary en premier lieu. En sus il ne veut pas de guerre, il veut bâtir l'avenir, comme Trump.

Écrit par : CPascal 15 Sep 2022, 05:53

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Ma fille aînée (23 ans) a un iPhone , un Ipad Pro avec clavier, une PS5, une imprimante multifonction, mais pas d'ordinateur et elle n'en veut pas.
Parmi ses amis 90% sont dans le même cas.
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Quand on fait un travail intellectuel une tablette c’est de la daube. quand on fait de la recherche, des travaux intellectuels, un ordinateur c’est la seule chose à utiliser. la tablette c’est du joujou, l’ordinateur c’est incontournable. Et ça ne changera pas parce que c’est un problème de conception. une tablette fondamentalement c’est un téléphone sans fonction téléphonique. Ça va pour regarder Netflix mais si on veut faire un rapport de plusieurs dizaines de pages et ne parlons pas d’une thèse il y a de quoi se pendre.

Écrit par : Hebus 16 Sep 2022, 11:31

Ça me parait bien simpliste et réducteur tout ça