Le nouveau Mac Pro sera produit en Chine, Réactions à la publication du 29/06/2019

[Lionel]

En 2013, Apple avait favorablement marqué les esprits américains en annonçant que la production du Mac Pro (dit corbeille) serait localisée aux Etats-Unis.
Il faut dire qu'elle nécessitait très peu de main d'œuvre, la machine contenant très peu de pièces et la production de la coque passant par de l'usinage par des machines-outils.
Le Wall Street Journal rapporte que le nouveau Mac Pro sera en revanche assemblé en Chine par Quanta.
Apple a officiellement réagi à cette information en indiquant qu'il ne s'agissait que d'un assemblage final de composants venant de partout dans le monde (y compris les Etats-Unis) et qu'elle utilisait près de 9000 sous-traitants américains.

Lien vers le billet original

[VSD]

A 1000$ le prix d'un pied ! vont en fabriquer des milliers ...
Peut être aussi pour pouvoir faire une meilleure marge sur l'ensemble d'un Mac Pro !

[malloc]

En 2013, Apple avait favorablement marqué les esprits américains en annonçant que la production du Mac Pro (dit corbeille) serait localisée aux Etats-Unis.
Il faut dire qu'elle nécessitait très peu de main d'oeuvre, la machine contenant très peu de pièces et la production de la coque passant par de l'usinage par des machines-outil.
Le Wall Street Journal rapporte que le nouveau Mac Pro sera en revanche assemblé en Chine par Quanta.
Apple a officiellement réagi à cette information en indiquant qu'il ne s'agissait que d'un assemblage final de composants venant partout dans le monde (y compris les Etats-Unis) et qu'elle utilisait près de 9000 sous-traitants américains.

Lien vers le billet original

Merci pour la news factuelle Lionel. L'exercice est difficile sur ce sujet, l'effort est apprécié !

[jakin1950]

Cela montre que les usines chinoises ont acquis une expérience et des capacités qui n'existe probablement plus ailleurs

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

Ce message a été modifié par jakin1950 - 29 Jun 2019, 07:33.

[freewheelin fran...]

Il semblerait que la productivité et la qualité du produit fini dans l'usine d'Austin étaient si désastreuses que renouveler l'expérience serait suicidaire pour Apple.

[shawnscott]

Cela montre que les usines chinoises ont acquis une expérience et des capacités qui n'existe probablement plus ailleurs

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

J'avais lu un article à ce propos. Ce ne sont pas tant les chinois qui ont acquis cette expérience, ce sont surtout les entreprises occidentales qui leur ont abandonné leur expertise industrielle.

[Cekter]

Transfert de compétences

[malloc]

Cela montre que les usines chinoises ont acquis une expérience et des capacités qui n'existe probablement plus ailleurs

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

J'avais lu un article à ce propos. Ce ne sont pas tant les chinois qui ont acquis cette expérience, ce sont surtout les entreprises occidentales qui leur ont abandonné leur expertise industrielle.

Ben quand même, l'urbanisation massive de la population va toujours de pair avec une amélioration de l'éducation, des infrastructures, et des capacités de production (au sens large, pas qu'en terme de volume). La Chine d'aujourd'hui n'est pas celle d'il y a 20 ans. Les deux facteurs ont joué en parallèle, avec le croisement de courbe que l'on sait et qui fait qu'aujourd'hui c'est plus intéressant de produire à Shenzhen qu'à Cupertino.

Transfert de compétences cool.gif

Au début, oui, mais plus que. 20 ans plus tard, ce sont les bébés des années 1990/2000 qui sont devenus techniciens supérieurs, ingénieurs, designers... Et là on entre dans une dynamique toute autre quand les compétences locales n'ont plus besoin d'être sous la perfusion des transferts pour être entretenues ou augmentées.

Ce message a été modifié par malloc - 29 Jun 2019, 08:53.

[vlady]

... qu'aujourd'hui c'est plus intéressant de produire à Shenzhen qu'à Cupertino.

Surtout ils vont en vendre des millions...

A mon avis c'est juste un réflexe pavlovien de Tim, un des grands artisans de désindustrialisation américaine (et pas que).

Il semblerait que la productivité et la qualité du produit fini dans l'usine d'Austin étaient si désastreuses que renouveler l'expérience serait suicidaire pour Apple.

Je ne crois pas qu'il en vendront beaucoup, vu l'absurdité du positionnement de la machine. Et pour le budget total, à mon avis il est comparable avec la somme qu'Apple dépense chaque mois pour le PQ à son nouveau q.g. de Cupertino. Bref, aucun risque pour Apple...

Ce message a été modifié par vlady - 29 Jun 2019, 09:41.

[M_Marc]

Cela montre que les usines chinoises ont acquis une expérience et des capacités qui n'existe probablement plus ailleurs

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

Personnellement, j'opte plus pour du pragmatisme industriel. Les couts de mains d'ouvre sont suffisamment bas (en chine) pour accepter des taux de rejets plus élevé que dans d'autres pays au couts de main d'ouvre plus élevés. De plus la chine permet une flexibilité des horaires du travail assez importante. Les USA permettent aussi une flexibilité d'horaires plus élevée que sous nos cieux, mais le rapport cout/efficacité produit fini est défavorable et surtout il faut (mon experience) 3 à 4 salarié pour faire le travail d'une personne. (boutade à ceux qui on expérimenté le travail au USA ou il faut 3 personnes pour réparer une prises électrique 220 (110)V. Un pour le diagnostique, un qui démonte la partie non électrique et un électricien qui est autoriser à toucher à la partie électrique.)

[bob II]

Et si tout simplement les clients Apple en chine représentaient un marché suffisamment important pour que Apple
préfère améliorer son image de marque en chine plutôt que de satisfaire le président Américain ?

Ce message a été modifié par bob II - 30 Jun 2019, 12:35.

[ABACA]

Cela montre que les usines chinoises ont acquis une expérience et des capacités qui n'existe probablement plus ailleurs

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

Personnellement, j'opte plus pour du pragmatisme industriel. Les couts de mains d'ouvre sont suffisamment bas (en chine) pour accepter des taux de rejets plus élevé que dans d'autres pays au couts de main d'ouvre plus élevés. De plus la chine permet une flexibilité des horaires du travail assez importante. Les USA permettent aussi une flexibilité d'horaires plus élevée que sous nos cieux, mais le rapport cout/efficacité produit fini est défavorable et surtout il faut (mon experience) 3 à 4 salarié pour faire le travail d'une personne. (boutade à ceux qui on expérimenté le travail au USA ou il faut 3 personnes pour réparer une prises électrique 220 (110)V. Un pour le diagnostique, un qui démonte la partie non électrique et un électricien qui est autoriser à toucher à la partie électrique.)

On n'a pas à envier les US, chez nous il faut 5 jardiniers pour planter un rosier dans la ville: un dirige, deux se reposent, un quatrième est au téléphone et enfin le cinquième plante, ne parlons pas de la SNCF...

[zarck]

Si le Mac Pro de base est moins cher qu'un HP équivalent, il est possible de monter une config avec des pièces Asus pour un 1/3 du prix Apple...

Un autre paramètre à prendre en compte, et la consommation et le dégagement de chaleur de la configuration la plus cher...

205 Watts pour le CPU à 28 coeurs,
4 x 295 watts pour les 4 Gpus... soit 1180 watts,
soit un total de 1385 watts...
L'alimentation de 1400 watts semble bien faible, pour supporter en plus d'autres cartes Pci et une carte Pci Apple Afterburner...

De plus même si la machine arrive à rester silencieuse en tournant à fond, les 1400 watts dégagés risquent d'êtres très vite peu supportables... dans un pièce ou un bureau aux dimensions ordinaires.
Quanta va fabriquer quelques milliers de Mac Pro 2019, qui se vendront mal comme le mac corbeille, et resteront figés avec les mêmes composants dans un stock et le même prix pendant des années…

Le Mac Pro 2019 aurait sans douté été plus équilibré si la config max avait 2 Cpus + 2 Gpus.



Ce message a été modifié par zarck - 29 Jun 2019, 10:59.

[Pat94]

Transfert de compétences

Quand on voit le gâchis chez Flextronic, qui avait le marché de la fabrication du Mac corbeille, la vraie question serait plutôt, si les Ricains ont encore cette compétence...

[vlady]

Transfert de compétences

Quand on voit le gâchis chez Flextronic, qui avait le marché de la fabrication du Mac corbeille, la vraie question serait plutôt, si les Ricains ont encore cette compétence...

Et à qui est la faute ?

[GIJoe]

Les occidentaux ont acheté aux chinois la corde pour les pendre

Les Chinois ont vendu aux occidentaux la corde pour qu'ils se pendent...



p.s Que la corde eut été antérieurement une technologie occidentale fait partie, aujourd'hui, de l'Histoire.

[(The)Space]

Il y a un article sur MacG très intéressant :
– à peine 30 % de la fabrication dans l'usine américaine passait le contrôle qualité
– Les employés se barraient à la minute où ils avaient fini leurs heures, quelles que soient les conséquences sur la prod
– Etc.

https://www.macg.co/aapl/2019/06/le-prochai...de-china-106755

[jakin1950]

il me semble que les égyptiens , au début, ne connaissaient pas la roue
ils connaissaient les cables

Les chars sont venus des hittites (les turcs actuels ) , pour autant que je sache

Mon argumentation , qui est peut être fausse , est que pour gagner à court terme , les industriels ont délocalisés

Il a a des pays où cela été un échec car la main d'oeuvre ne s'est pas révélée fiable
Les chinois sont passé , comme les japonais dans les années 70 , de la copie bon marché au produits de qualité

Les appareils photos japonais ne sont plus fait au Japon . Nikon fabrique en Thaïlande
Les voitures europennes sont produits en tchèquie et en Espagne
Les bureau d'étude restent en allemagne et en France . Pour combien de temps?

La mondialisation pose le problème des capacités et des compétences.

Quant on voit la dégradation du niveau de l'éducation en Europe , on peut s'inquiéter

Ce message a été modifié par jakin1950 - 29 Jun 2019, 13:30.

[vlady]

Il y a un article sur MacG très intéressant :
– à peine 30 % de la fabrication dans l'usine américaine passait le contrôle qualité
– Les employés se barraient à la minute où ils avaient fini leurs heures, quelles que soient les conséquences sur la prod
– Etc.

https://www.macg.co/aapl/2019/06/le-prochai...de-china-106755

J'ai quand même l'impression que les chinois (qui fabriques pour les marques occidentales) ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents.

[bob II]

J'ai quand même l'impression que les chinois (qui fabriques pour les marques occidentales) ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents.

En même temps dans les usines occidentales non plus ils "ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents."
Non en sautillant la fleur aux dents les gros actionnaires peut être, mais les ouvriers qui travaillent en usines ou que ce soit ""qui vont au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents." je n'y crois pas du tout

Ce message a été modifié par bob II - 29 Jun 2019, 16:18.

[sansnom]

“Le Wall Street Journal rapporte que le nouveau Mac Pro sera en revanche assemblé en Chine par Quanta.”

Paradoxal !...
La firme nous a pourtant vendu lors de la dernière WWDC de juin une machine moins bridée que les précédentes !...

[iAPX]

“Le Wall Street Journal rapporte que le nouveau Mac Pro sera en revanche assemblé en Chine par Quanta.”

Paradoxal !...
La firme nous a pourtant vendu lors de la dernière WWDC de juin une machine moins bridée que les précédentes !...

Michel Leeb, sort de ce corps!!!!

[Cekter]

J'ai quand même l'impression que les chinois (qui fabriques pour les marques occidentales) ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents.

En même temps dans les usines occidentales non plus ils "ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents."
Non en sautillant la fleur aux dents les gros actionnaires peut être, mais les ouvriers qui travaillent en usines ou que ce soit ""qui vont au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents." je n'y crois pas du tout

Oui mais au moins ici il n'y va pas 12h par jour avec 1/2 journée de repos par semaine. Et il n'a pas 10 ans non plus.

[JayTouCon]

Si le Mac Pro de base est moins cher qu'un HP équivalent, il est possible de monter une config avec des pièces Asus pour un 1/3 du prix Apple...

c'est bien de le rappeler par ce que c'est un peu fatiguant de lire que la pomme vient de sortir une 'workstation' blah blah blah l'écran serait aussi bien qu'un Sony à 40.000 etc etc tout ça pour justifier la marge et les prix

bref les éléments de langage pour survrendre le machin comme lors de la keynote. on singe les workstation de pc mais ce n'en est pas une. et finalement c'est fabriqué en chine pour supermarger.

[vlady]

J'ai quand même l'impression que les chinois (qui fabriques pour les marques occidentales) ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents.

En même temps dans les usines occidentales non plus ils "ne vont pas au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents."
Non en sautillant la fleur aux dents les gros actionnaires peut être, mais les ouvriers qui travaillent en usines ou que ce soit ""qui vont au boulot en sautillant de joie, avec la fleur aux dents." je n'y crois pas du tout

C'est gentil de t'inquiéter pour les gens peu (ou pas) qualifiés. Tu leurs propose quoi sinon ?

Si le Mac Pro de base est moins cher qu'un HP équivalent, il est possible de monter une config avec des pièces Asus pour un 1/3 du prix Apple...

c'est bien de le rappeler par ce que c'est un peu fatiguant de lire que la pomme vient de sortir une 'workstation' blah blah blah l'écran serait aussi bien qu'un Sony à 40.000 etc etc tout ça pour justifier la marge et les prix

bref les éléments de langage pour survrendre le machin comme lors de la keynote. on singe les workstation de pc mais ce n'en est pas une. et finalement c'est fabriqué en chine pour supermarger.

Surtout chez HP tu n'es pas obligé de vendre tes organes pour avoir une machine modulaire et à peu près réparable.

[bob II]

[HS]..[/HS] Message supprimé

Ce message a été modifié par bob II - 30 Jun 2019, 13:32.

[djdoxy]

Il y a un article sur MacG très intéressant :
– à peine 30 % de la fabrication dans l'usine américaine passait le contrôle qualité
– Les employés se barraient à la minute où ils avaient fini leurs heures, quelles que soient les conséquences sur la prod
– Etc.

https://www.macg.co/aapl/2019/06/le-prochai...de-china-106755

Principalement parce qu'ils étaient payés au salaire minimum (c'est à dire par beaucoup par rapport au cout de la vie la bas)
Qui paie des cacahuètes, n'embauche que des singes...

Si un mec est payé le minimum du minimum, par une boite qui fait des milliards de benefs chaque trimestre, c'est normal qu'il bosse le minimum du minimum

[iAPX]

Il y a un article sur MacG très intéressant :
– à peine 30 % de la fabrication dans l'usine américaine passait le contrôle qualité
– Les employés se barraient à la minute où ils avaient fini leurs heures, quelles que soient les conséquences sur la prod
– Etc.

https://www.macg.co/aapl/2019/06/le-prochai...de-china-106755

Principalement parce qu'ils étaient payés au salaire minimum (c'est à dire par beaucoup par rapport au cout de la vie la bas)
Qui paie des cacahuètes, n'embauche que des singes...

Si un mec est payé le minimum du minimum, par une boite qui fait des milliards de benefs chaque trimestre, c'est normal qu'il bosse le minimum du minimum

Il faut aussi remarquer que ce n'est pas du tout ce qu'ils disaient avant, et que ce nouveau discours est étrange puisque du même souffle qu'on reproche un manque de rendement et de ne pas faire d'heures sup' (non payées), il est aussi écrit que les chaînes tournaient au ralenti voir étaient arrêtées les unes après les autres.

En terme de PR c'est quand-même assez remarquable de mettre sur le dos de salariés US la délocalisation de la production des nouveaux Mac Pro en Chine, surtout si on se rend bien compte qu'il s'agit d'assemblage et que sur le prix final, il n'est que marginalement plus élevé que pour un PC au quart du prix.
Dit autrement, Apple se fout royalement de la gueule de tout le monde et se permet d'insulter ses salariés!

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jun 2019, 22:43.

[kenzo05000]

Il y a un article sur MacG très intéressant :
– à peine 30 % de la fabrication dans l'usine américaine passait le contrôle qualité
– Les employés se barraient à la minute où ils avaient fini leurs heures, quelles que soient les conséquences sur la prod
– Etc.

https://www.macg.co/aapl/2019/06/le-prochai...de-china-106755

Principalement parce qu'ils étaient payés au salaire minimum (c'est à dire par beaucoup par rapport au cout de la vie la bas)
Qui paie des cacahuètes, n'embauche que des singes...

Si un mec est payé le minimum du minimum, par une boite qui fait des milliards de benefs chaque trimestre, c'est normal qu'il bosse le minimum du minimum

Il faut aussi remarquer que ce n'est pas du tout ce qu'ils disaient avant, et que ce nouveau discours est étrange puisque du même souffle qu'on reproche un manque de rendement et de ne pas faire d'heures sup' (non payées), il est aussi écrit que les chaînes tournaient au ralenti voir étaient arrêtées les unes après les autres.

En terme de PR c'est quand-même assez remarquable de mettre sur le dos de salariés US la délocalisation de la production des nouveaux Mac Pro en Chine, surtout si on se rend bien compte qu'il s'agit d'assemblage et que sur le prix final, il n'est que marginalement plus élevé que pour un PC au quart du prix.
Dit autrement, Apple se fout royalement de la gueule de tout le monde et se permet d'insulter ses salariés!

Il y a bien longtemps, j'ai entendu un patron d'une boite de transport dire
"A bon ouvrier, bonne paye".
Il avait offert un camion "réformé" a un de ses employés.

Pour la Sainte Pomme, j'ai l'impression qu'ils ont pensé pouvoir "implanter" aux USA ce qui se fait en Chine point de vue "gestion du personnel".
Sauf que ...... pour caricaturer c'est le "No my job" qui a sévit.
Pour faire avancer l’âne, il faut que la carotte soit attirante.
A première vue, ce n'était pas le cas.

[zero]

C'est logique que les chaînes tournaient au ralenti voir étaient arrêtées les unes après les autres vue que ni le matériel, ni le prix du Mac pro n'a été mis à jour (ou si peu). Il était devenu bien trop cher et totalement obsolète en fin de vie et même bien avant. En plus, ce Mac pro a été mal acceuilli dès le début (trop cher et trop peu extensible en interne). Apple n'a pas retenu la leçon du G4 Cube.
Le nouveau Mac pro risque de suivre car bien qu'il soit extensible, vue les prix, si il ne rencontre pas un vif succès dans les grosses prods, il ne se vendra pas des masses.

Ce message a été modifié par zero - 30 Jun 2019, 02:53.