Problème récupération de données avec Time Machine, Ou sauver mon disque dur défaillant

[joethelion]

Salut,

J'ai eu un soucis avec mon mac qui ralentissait, ne voulait pas ouvrir certains programmes etc... jusqu'à ce que j'enlève un disque dur ancien 3,5' SATA.
Apparemment c'est lui qui posait problème car tout est rentré dans l'ordre.

Je voulais récupérer la sauvegarde de ce disque dur sur Time machine, j'ai vu qu'elle était présente.
J'ai attendu peut-être 15 jours pour savoir par quel modèle j'allais remplace le DD défectueux et maintenant je vois que sur le Time Machine, ma sauvegarde ainsi que ses différents dossiers ne contiennent rien !

Alors qu'il reste de la place sur ce Time machine.

Première question: comment est-ce possible ?

Deuxième question: Comment puis-je récupérer mes données ?

Je suis bien embêté car quand je remets le vieux DD dans le Mac Pro, il le fait défaillir à nouveau. J'ai essayé avec un adaptateur externe USB, la ça va mais c'est le disque qui ne monte plus.

Est-ce que je dois tenter le congélateur ?

Un logiciel ? J'ai essayé Disk Utility, il a scanné le Time Machine mais il me fait une liste de fichiers, c'est tout, c'est illisible, je ne sais pas ce qui est quoi.

Merci pour vos lumières

Ce message a été modifié par joethelion - 1 Nov 2021, 16:25.

[ch21]

Est-ce que c'est le même Système sur le vieux disque et le nouveau ?

As-tu essayé de démarrer en mode "recovery" et là, brancher ton disque ™ pour demander une restauration ?

Ce message a été modifié par ch21 - 1 Nov 2021, 16:41.

[joethelion]

En fait il n'y a pas de système sur ce disque, ce ne sont que des fichiers.
Ça pourrait fonctionner ?

Ce message a été modifié par joethelion - 1 Nov 2021, 18:56.

[ch21]

En fait il n'y a pas de système sur ce disque, ce ne sont que des fichiers.
Ça pourrait fonctionner ?

Bah si la sauvegarde est valide, ça devrait le faire.
Mais, loi de Murphy étant ce qu'elle est…

[DOMY]

Est-ce que je dois tenter le congélateur ?

Ca fait plaisir de voir des anciens qui ont connu cette méthode, qui entre parenthèse,
en a quand même sauvé quelques uns du naufrage !

Ce message a été modifié par DOMY - 1 Nov 2021, 20:07.

[maclinuxG4]

je confirme, tu le mes dans un sac plastique, puis le lendemain, tu fait une copie de tout sur un autre disque.
en espérant que cela marche

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Je suis bien embêté car quand je remets le vieux DD dans le Mac Pro, il le fait défaillir à nouveau. J'ai essayé avec un adaptateur externe USB, la ça va mais c'est le disque qui ne monte plus.

Lorsqu'on lit "le disque ne monte plus", c'est vague…

Sur le bureau, j'imagine en premier lieu, ce qui est peu surprenant. Mais en ouvrant l'Utilitaire De Disques est-ce qu'il apparait même grisé ou pas du tout ? Et dans Informations Système est-il visible ?

Edit : Si c'est un simple adaptateur externe pour un 3,5" l'auto alimentation via l'USB n'est surement pas suffisante il faudrait plutôt un boitier externe avec sa propre alimentation.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 1 Nov 2021, 21:01.

[joethelion]

Oui ce matin il apparaissait sur le bureau la première fois que je l'ai branché, j'ai même pu voir les premiers fichiers apparaître puis roue multicolore.

La deuxième fois il n'est même pas apparu.

C'est bien un adaptateur avec sa propre alimentation.

Une nuit au froid ça paraît beaucoup non ? J'ai lu une ou deux heures par ailleurs.

[DOMY]

Une nuit au froid ça paraît beaucoup non ? J'ai lu une ou deux heures par ailleurs.

Une nuit ... puis tu essaies, tu essaies, tu essaies ... au fur et à mesure que le disque refroidit.

Autrement, la méthode du rasoir électrique (ou du sextoy de la voisine ) scotché au DD, et que tu fais vibrer
pour faire bouger les têtes de lecture ....

Ce message a été modifié par DOMY - 2 Nov 2021, 12:23.

[ch21]

Une nuit au froid ça paraît beaucoup non ? J'ai lu une ou deux heures par ailleurs.

Une nuit ... puis tu essaies, tu essaies, tu essaies ... au fur et à mesure que le disque refroidit.

Autrement, la méthode du rasoir électrique (ou du sextoy de la voisine ) scotché au DD, et que tu fais vibrer
pour faire bouger les têtes de lecture ....

Euh, ça j'éviterais, les têtes passent à quelques nanomètres des plateaux…

[DOMY]

Euh, ça j'éviterais, les têtes passent à quelques nanomètres des plateaux…

Méthode ultime quand tout est foutu !
Même Lionel y faisait référence à l'époque .....

[Laszlo Lebrun]

Une nuit au froid ça paraît beaucoup non ? J'ai lu une ou deux heures par ailleurs.

Le disque + adaptateur usb au freezer, le câble passe par la porte et le Mac sur le frigo, le temps de copier les fichiers.

En fait le clonage avec dd en terminal a l'avantage de ne pas trop remuer les têtes.
Si ca ne passe pas, essayer avec fdisk de récupérer ce que tu peux.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 3 Nov 2021, 12:29.

[joethelion]

Bon j'ai tenté le congélo et le rasoir mais ça n'a rien donné.
Le disque monte sur le bureau et est reconnu par l'utilitaire de disque mais quand j'essaye de regarder dedans il patine.

As-tu essayé de démarrer en mode "recovery" et là, brancher ton disque ™ pour demander une restauration ?

J'ai démarrer en recovery et demander le SOS mais pour la restauration il me semble qu'il va effacer le disque, non ?

En fait le clonage avec dd en terminal a l'avantage de ne pas trop remuer les têtes.
Si ca ne passe pas, essayer avec fdisk de récupérer ce que tu peux.

Que veux dire le dd en terminal ? Qu'est-ce que fdisk ? Une commande ?

Merci !

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Que veux dire le dd en terminal ? Qu'est-ce que fdisk ? Une commande ?

Merci !

Oui.

Aller à Applications/ Utilitaires/ Terminal/ Rentrer la commande

Perso, si le disque arrive à monter ou du moins apparaître dans les info système et l'Utilitaire de Disques, ce que je tenterais c'est de réparer sa structure avec un outil plus efficace que l'utilitaire de disques : Diskwarrior.

Ensuite, si lui-même ne parvient pas à réparer le disque trop endommagé, il faudra voir si un logiciel de récupération brute* parvient à sauver des fichiers (*ils seront en vrac et pas nommés) pour ça il y a DataRescue ou Photorec.

[baron]

Perso, si le disque arrive à monter ou du moins apparaître dans les info système et l'Utilitaire de Disques, ce que je tenterais c'est de réparer sa structure avec un outil plus efficace que l'utilitaire de disques : Diskwarrior.

Ensuite, si lui-même ne parvient pas à réparer le disque trop endommagé, il faudra voir si un logiciel de récupération brute* parvient à sauver des fichiers (*ils seront en vrac et pas nommés) pour ça il y a DataRescue ou Photorec.

L'idéal, c'est de commencer par copier sur un disque sain tout le contenu du disque défaillant, bloc à bloc, avec la commande dd du Terminal. Ensuite, on peut tenter les manœuvres de réparation ou récupération que tu dis, sans risquer que le disque fragile ne lâche au milieu de l'opération.

Le problème est de savoir comment utiliser cette commande dd… (Pour ma part, je ne pratique guère le Terminal.)
En théorie, on devrait en apprendre plus en tapant dans le Terminal

Code

man dd

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Perso, si le disque arrive à monter ou du moins apparaître dans les info système et l'Utilitaire de Disques, ce que je tenterais c'est de réparer sa structure avec un outil plus efficace que l'utilitaire de disques : Diskwarrior.

Ensuite, si lui-même ne parvient pas à réparer le disque trop endommagé, il faudra voir si un logiciel de récupération brute* parvient à sauver des fichiers (*ils seront en vrac et pas nommés) pour ça il y a DataRescue ou Photorec.

L'idéal, c'est de commencer par copier sur un disque sain tout le contenu du disque défaillant, bloc à bloc, avec la commande dd du Terminal. Ensuite, on peut tenter les manœuvres de réparation ou récupération que tu dis, sans risquer que le disque fragile ne lâche au milieu de l'opération.

Le problème est de savoir comment utiliser cette commande dd… (Pour ma part, je ne pratique guère le Terminal.)
En théorie, on devrait en apprendre plus en tapant dans le Terminal

Code

man dd

Et j'ai bien re précisé la commande précédemment citée, mais en tenant compte de son message en réponse qui dit que lorsqu'il essaie de regarder dans le disque "il patine" > ce qui peut peut-être être évité via la copie par blocs du Terminal, mais peut aussi bloquer si c'est un problème de structure ou blocs à isoler. D'où les logiciels ensuite proposés.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 4 Nov 2021, 14:44.

[Laszlo Lebrun]

Le problème est de savoir comment utiliser cette commande dd… (Pour ma part, je ne pratique guère le Terminal.)
En théorie, on devrait en apprendre plus en tapant dans le Terminal

Code

man dd

Il faut :
a ) le disque naze sur un adaptateur USB.
b ) le disque destination aussi sur un adaptateur USB formaté vide

on commence par taper diskutil list.

On cherche quel est l'identifiant du disque naze par ex disk1 que l'on reconnait grace a ses partitions.
On cherche quel est l'identifiant du disque destination par ex disk2 que l'on reconnait parce qu'il n'a qune seule partition.

ensuite la commande de clonage est
sudo dd if=/dev/disk1 of=/dev/disk2 bs=32m

ce qui veut dire "disk dump" input file is /dev/disk1 output file is /dev/disk2 blocksize is 32 megabytes.

Attention à ne pas se tromper de sens dans la copie!

une fois que la commande est lancée il n'y a pas de retour d'information, il faut attendre patiemment que la copie soit terminée, ce qui peut prende pas mal de temps.
Faire gaffe que le mac soit branché sur secteur.

Bonne chance!

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 4 Nov 2021, 14:49.

[Ulf64]

Bonjour,
Je rappelle à tout hasard que Time Machine effectue des sauvegardes indrémentales indexées par Spotlight dont le système est propriétaire. Système qui a lui seul les droits d'édition et d'effacement.
Chaque élément n'existe qu'une seule fois parmi toutes les sauvegardes depuis le début.
Donc dans ces sauvegardes, le valable, le non-valable et le plus valable est mélangé.

Seule l'application Time Machine de MacOS est à utiliser pour accéder aux sauvegardes.

Time Machine gère lui-même l'espace de stockage sur son disque.
Lors que l'espace vient à manquer, TM efface les plus anciennes versions de fichiers qui ne se trouvent plus sur la source (le disque système du Mac).
Il avertit l'utilisateur, mais sans lui dire ce qu'il va effacer.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Bonjour,
Je rappelle à tout hasard que Time Machine effectue des sauvegardes indrémentales indexées par Spotlight dont le système est propriétaire. Système qui a lui seul les droits d'édition et d'effacement.
Chaque élément n'existe qu'une seule fois parmi toutes les sauvegardes depuis le début.
Donc dans ces sauvegardes, le valable, le non-valable et le plus valable est mélangé.

Seule l'application Time Machine de MacOS est à utiliser pour accéder aux sauvegardes.

Time Machine gère lui-même l'espace de stockage sur son disque.
Lors que l'espace vient à manquer, TM efface les plus anciennes versions de fichiers qui ne se trouvent plus sur la source (le disque système du Mac).
Il avertit l'utilisateur, mais sans lui dire ce qu'il va effacer.

Tu fais bien de revenir sur le point du TM; perso, je ne me suis occupé que de donner conseil pour l'ancien disque pour l'instant.

Avec son nouveau disque si le disque TM fonctionne, le plus simple est de passer par l'Assistant de Migration (dans Applications/ Utilitaires) pour récupérer le TM de l'ancien disque sur le nouveau disque.

[joethelion]

Il faut :
a ) le disque naze sur un adaptateur USB.
b ) le disque destination aussi sur un adaptateur USB formaté vide

Salut, j'étais parti quelques jours, je vais tenter cette méthode. Pourquoir le disque de destination doit-il être en USB ? Ça ne marche pas si c'est un SATA interne ? J'ai un vieux Mac pro.

Merci

[joethelion]

Ah pardon j'ai deux autre questions:

Pour la copie avec cette méthode, le disque de destination doit-il forcément être vide ? Je n'en ai pas à dispo actuellement qui fasse la bonne taille.

Pour Time Machine, je ne comprends pas comment il gère les sauvegardes. Je viens de regarder et j'ai des sauvegardes du 3 au 21 octobre (je l'ai stoppé ensuite), issues de mes trois disques durs.
Dans celles du 3 au 5 octobre, il y a encore mon disque défaillant, ce qui fait que je ne me suis pas inquiété au début. Mais comme je vous l'ai dit, ces sauvegardes sont vides ! C'est à dire qu'il a gardé les premiers répertoires et dossiers (Ex: Photos > Sélection > Telle date, mais que ces dossiers sont vides ! C'est pour ça que je me suis fait avoir.
Et quand je regarde les sauvegardes plus récentes, alors là on a les fichiers sauf ceux issus d'un des trois disques durs, qui n'a qu'un dossier appelé VIDEOS et qui est toujours vide !

Bonjour la fiabilité !

Il y a un truc que je n'ai pas compris ou quoi ?

[Ulf64]

Bonjour,
Il existe plusieurs types de sauvegardes:
- Copie complète à chaque sauvegarde
- Différentielle: 1ére sauvegarde complète, les suivantes sauvegardent les différences par rapport à cette première.
- Incrémentale: 1ère complète, les suivantes ne sauvegardent que les différences par rapport à la précédente.
- Copie tenue à jour: 1ère complète les suivantes maintiennent à jour cette première. Les fichiers modifiés ou supprimés, le sont aussi dans la copie ou sont mis de côté (archivés) dans une structure d'hoc.

Time Machine, intégré dans MacOS, effectue des sauvegardes incrémetales en tâche de fond à très basse priorité.
Il commence par une sauvegarde complète. Puis, à chaque sauvegarde suivante, il ne sauvegarde que ce qui a changé depuis la sauvegarde précédente. Si un fichier a changé, il sauvegardera la nouvelle version tout en laissant l'ancienne dans une des sauvegardes précédentes.
Cette structure morcelée n'apparait pas dans le Finder. Indexée par Spotlight elle n'est utilisable que via l'application Time Machine intégrée dans MacOS.

[joethelion]

Merci pour les infos.

Mais même avec Time Machine, les dossiers sont vides...

[joethelion]

D'ailleurs je recherche un HDD fiable de 4 ou 6 TO pour remplacer.

Auriez-vous une suggestion ?

Celui qui est mort était un Seagate, les autres qui n'ont jamais eu de problème des Western Digital (dont le disque d'origine qui a 12 ans !)

[joethelion]

Il faut :
a ) le disque naze sur un adaptateur USB.
b ) le disque destination aussi sur un adaptateur USB formaté vide

on commence par taper diskutil list.

On cherche quel est l'identifiant du disque naze par ex disk1 que l'on reconnait grace a ses partitions.
On cherche quel est l'identifiant du disque destination par ex disk2 que l'on reconnait parce qu'il n'a qune seule partition.

ensuite la commande de clonage est
sudo dd if=/dev/disk1 of=/dev/disk2 bs=32m

ce qui veut dire "disk dump" input file is /dev/disk1 output file is /dev/disk2 blocksize is 32 megabytes.

Attention à ne pas se tromper de sens dans la copie!

une fois que la commande est lancée il n'y a pas de retour d'information, il faut attendre patiemment que la copie soit terminée, ce qui peut prende pas mal de temps.
Faire gaffe que le mac soit branché sur secteur.

Bonne chance!

Merci, j'ai essayé cela mais voilà ce que j'obtiens:

dd: /dev/disk4 of=/dev/disk1 bs=32m: No such file or directory

J'ai essayé les autres IDENTIFIERS (disk4s1 etc...) mais ça ne fonctionne pas non plus, aurais-tu une idée ?

#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *1.0 TB disk0
1: EFI EFI 209.7 MB disk0s1
2: Apple_HFS SSD 999.2 GB disk0s2
3: Apple_Boot Recovery HD 650.0 MB disk0s3

/dev/disk1 (internal, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *6.0 TB disk1
1: EFI EFI 209.7 MB disk1s1
2: Apple_HFS Sauvegarde 6.0 TB disk1s2

/dev/disk2 (internal, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *2.0 TB disk2
1: EFI EFI 209.7 MB disk2s1
2: Apple_HFS Sans titre 2.0 TB disk2s2

/dev/disk3 (internal, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *2.0 TB disk3
1: EFI EFI 209.7 MB disk3s1
2: Apple_HFS TIME_MACHINE 2.0 TB disk3s2

/dev/disk4 (external, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *1.0 TB disk4
1: EFI EFI 209.7 MB disk4s1
2: Apple_HFS YES 999.9 GB disk4s2

[jeanjd63]

Code

   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *1.0 TB     disk0
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk0s1
   2:                  Apple_HFS SSD                     999.2 GB   disk0s2
   3:                 Apple_Boot Recovery HD             650.0 MB   disk0s3

/dev/disk1 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *6.0 TB     disk1
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk1s1
   2:                  Apple_HFS Sauvegarde              6.0 TB     disk1s2

/dev/disk2 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *2.0 TB     disk2
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk2s1
   2:                  Apple_HFS Sans titre              2.0 TB     disk2s2

/dev/disk3 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *2.0 TB     disk3
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk3s1
   2:                  Apple_HFS TIME_MACHINE            2.0 TB     disk3s2

/dev/disk4 (external, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *1.0 TB     disk4
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk4s1
   2:                  Apple_HFS YES                     999.9 GB   disk4s2

Salut.

Pourrais-tu ré-expliquer ce que tu veux faire exactement par rapport à tous ces disques?

[baron]

ensuite la commande de clonage est
sudo dd if=/dev/disk1 of=/dev/disk2 bs=32m

ce qui veut dire "disk dump" input file is /dev/disk1 output file is /dev/disk2 blocksize is 32 megabytes.

Attention à ne pas se tromper de sens dans la copie!

Merci, j'ai essayé cela mais voilà ce que j'obtiens:

Code

dd: /dev/disk4 of=/dev/disk1 bs=32m: No such file or directoryk4s2

Tu as oublié la partie if= (input file =) dans la commande.
Ça devrait donner quelque chose comme ceci (en vérifiant le nº des disques !) :

Code

sudo dd if=/dev/disk4 of=/dev/disk1 bs=32m

— Mais il serait préférable de d'abord donner réponse à la question de jeanjd63…

[Krazubu]

Est-ce que je dois tenter le congélateur ?

Ca fait plaisir de voir des anciens qui ont connu cette méthode, qui entre parenthèse,
en a quand même sauvé quelques uns du naufrage !

Très mauvais conseil et un bon moyen d'aggraver les choses.
Au vu du comportement, le disque présente des secteurs défectueux.
La table de partitions n'est pas endommagée, le système de fichiers semble l'être.
Les fichiers eux-mêmes… ça reste à voir.

La commande dd est incorrecte et incomplète, comme le dit baron il manque déjà le paramètre if.
Cependant, la valeur bs est également beaucoup trop élevée et risque de ralentir sensiblement l'opération, il faudrait plutôt viser 1m.
Il faut également rajouter le paramètres "conv=noerror,sync" sinon la copie sera interrompue dès qu'une erreur sera rencontrée (noerror), et lui dire de remplacer la donnée manquante par des 0 (sync), sinon la copie se poursuivra sans compenser le vide laissé et la totalité de la suite sera décalée, rendant invalides toutes les coordonnées de localisation des fichiers.

La bonne commande serait donc quelque chose comme :

Code

sudo dd if=/dev/disk4 of=/dev/disk1 bs=1m conv=noerror,sync

sous réserve que les identifiants de disque et le but visé tiennent la route


Néanmoins je ne recommande pas la commande DD, niveau ergonomique c'est un peu brutal, surout pour un non habitué, et j'ai comme l'impression que ce disque va nécessiter pas mal de manipulations pour en tirer quelque chose, donc une interface un peu plus sympathique avec moins de risques d'erreur serait bienvenue.
A tenter une fois, au cas où le disque n'irait pas si mal, mais si la copie commence à trainer, et que les messages d'erreur de lecture s'enchainent, pas la peine de laisser trainer des heures, il faudra changer de méthode, et il vaut mieux éviter de sur-solliciter un disque déjà mal en point.

[joethelion]

Salut, j'avais bien mis la commande if pourtant, peut-être pas quand j'ai recopié le message...

Par contre miracle, le disque a bien voulu tourner, après un mois passé dans le congélateur ! Comme quoi...

J'ai bien pu tout recopier depuis mon adaptateur externe.

Merci à tous pour votre aide !

[ch21]

Tiens, encore un miracle informatique.
Je ne le répèterais pas, mais là on est quand même dans ce qui se passe entre la théorie et la pratique…