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> Une action en recours collectif accuse Apple d'avoir poussé à l'obsolescence des produits, Réactions à la publication du 03/02/2017
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Lionel
posté 3 Feb 2017, 07:44
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Appleinsider rapporte qu'une Class Action a été déposée aux Etats-Unis contre Apple. Elle accuse la société d'avoir sciemment cessé de supporter FaceTime sous iOS 6 afin de pousser ses clients à faire une mise à jour vers la version ultérieure, iOS 7.
Dans le détail, Apple aurait cessé de supporter FaceTime sur cet OS pour éviter d'avoir des frais conséquents sur ces appels à cause du procès perdu contre VirnetX, qui l'obligeait à faire transiter ces données par Akamai. Cette solution coûtait plusieurs millions de dollars par mois à Apple mais évitait de violer les brevets de VirnetX.
iOS 7 a inauguré d'autres méthodes qui se passaient des technologies brevetées et ne faisaient pas appel à Akamai.

Les accusateurs auraient des documents internes prouvant ces faits.

Apple pourrait être condamnée à dédommager ses clients américains concernés à l'époque mais pourrait aussi par ricochet être condamnée ailleurs, comme en France où il existe une loi punissant l'obsolescence programmée.

Lien vers le billet original



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almux
posté 3 Feb 2017, 07:46
Message #2


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Faudra-t-il stopper l'évolution pour éviter l'obsolescence?


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posté 3 Feb 2017, 08:00
Message #3


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QUOTE (almux @ 3 Feb 2017, 07:46) *
Faudra-t-il stopper l'évolution pour éviter l'obsolescence?


L'obsolescence programmée selon la loi de 2015 en France, se définit par l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d'un produit pour en augmenter le taux de remplacement.
On est loin de l'évolution avec de telles pratiques...


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m4k-hurrican
posté 3 Feb 2017, 08:03
Message #4


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Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.


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posté 3 Feb 2017, 08:20
Message #5


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posté 3 Feb 2017, 08:34
Message #6


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QUOTE (m4k-hurrican @ 3 Feb 2017, 08:03) *
Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.


QUOTE (Lionel @ 3 Feb 2017, 07:44) *
...avoir sciemment cessé de supporter FaceTime sous iOS 6 afin de pousser ses clients à faire une mise à jour vers la version ultérieure, iOS 7....


Donc pousser les clients à changer de téléphone s'ils ne veulent pas perdre la fonctionnalité ( prendre un plus récent, rendant ainsi l'ancien de facto obsolète ).
Pour les possesseurs d'iphone 3gs, c'était plus une régression qu'une évolution dont il était alors question.


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Eagle Kiss
posté 3 Feb 2017, 08:35
Message #7


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Citation (3x7 @ 3 Feb 2017, 08:20) *
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fonctionnait très bien avec un partage d'écran fort utile pour aider les débutants.

Carrément. Simple et pratique. Du Apple comme on aime.


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amike
posté 3 Feb 2017, 08:45
Message #8


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Il est évident que le texte de l'accusation va chercher à se reprocher de la définition de l'obsolescence programmé.
Maintenant, des voeux à la réalisation, cela dépendra autant d'autres révélations plus conséquentes que du caractère lunatique ou non du (des?) juges.

Pourquoi cette classe action sur ce motif ? Elle aurait pu aussi porter simplement sur un défaut de service par Apple qui ne maintiendrait pas sa garantie.

Je soupçonne soit un plus gros gain espéré, soit un montage juridique pour lever un plus gros chèque.

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posté 3 Feb 2017, 08:53
Message #9


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2013, obsolescence programmée des Ipods.
Fin 2015, class-action concernant les Iphones 4s et Ios 9...
http://appleinsider.com/articles/15/12/29/...h-ios-9-upgrade


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Lionel
posté 3 Feb 2017, 09:13
Message #10


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Citation (m4k-hurrican @ 3 Feb 2017, 08:03) *
Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.

Ce n'est pas seulement dans ce cas, mais dans tous ceux où un constructeur pousse à la benne un produit, quelle qu'en soient les raisons, alors qu'il marche encore.
Programmée ne veut pas dire que le code ou un composant a été fait pour arrêter de fonctionner, mais qu'il a été prévu par des artifices d'en limiter la durée de vie.


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posté 3 Feb 2017, 09:18
Message #11


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L'obsolescence par défaut fonctionnel ( par ex Ipod et batteries )
L'obsolescence par incompatibilité ( cf la news, changements de formats ou de standards artificiellement provoqués ...) )
L'obsolescence par notification ( concevoir un produit de sorte qu'il puisse signaler à l'utilisateur qu'il est nécessaire de réparer ou de remplacer, en tout ou en partie, l'appareil )
L'obsolescence par péremption ( consommables, domaine alimentaire date de consommation ... )
L'obsolescence indirecte ( compatibilité chargeurs de téléphone portable, arrêt de la production de pièces détachées ... )
L'obsolescence esthétique ( pousser le client à trouver un objet vieux ou démodé )
L'obsolescence écologique ( par ex la prime à la casse pour les voitures ou le plan de changement des ampoules ... )
...


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SartMatt
posté 3 Feb 2017, 09:25
Message #12


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Citation (amike @ 3 Feb 2017, 08:45) *
Pourquoi cette classe action sur ce motif ?
Parce que le fait que le service reste accessible sur la version supérieure de l'OS montre qu'il n'y a pas pour Apple une impossibilité technique de continuer à proposer le service, et que ne plus le proposer sur l'ancienne version n'est donc qu'un choix. Et dans les motivations de ce choix, on peut donc voir une volonté d'Apple de pousser les utilisateurs de l'ancienne version à passer à la nouvelle. D'où l'obsolescence.


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johnstone
posté 3 Feb 2017, 09:26
Message #13


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Citation (Lionel @ 3 Feb 2017, 09:13) *
Citation (m4k-hurrican @ 3 Feb 2017, 08:03) *
Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.

Ce n'est pas seulement dans ce cas, mais dans tous ceux où un constructeur pousse à la benne un produit, quelle qu'en soient les raisons, alors qu'il marche encore.
Programmée ne veut pas dire que le code ou un composant a été fait pour arrêter de fonctionner, mais qu'il a été prévu par des artifices d'en limiter la durée de vie.


Pas vraiment convaincu par cet argument... La MaJ IOS 7 était gratuite, la plupart des appareils étaient compatibles (pas tous, j'ai bien comrpis!) et on ne parle que de FaceTime, pas de toutes les autres applications qui continuaient à fonctionner sur les appareils non-compatibles IOS7. Alors, l'argument de "l'obsolescence programmée" ne me parait pas tenir la route.


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hellonearth
posté 3 Feb 2017, 09:40
Message #14


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Citation (3x7 @ 3 Feb 2017, 08:20) *
iMessage (iChat pour les anciens ^^)
fonctionnait très bien avec un partage d'écran fort utile pour aider les débutants.
Je soupconne qu'il soit dans le même panier que Facetime, tout cela officieusement :-/



Tout a fait d'accord avec toi ! je ne comprends plus rien au (mauvais) fonctionnement de iMessage sur ce point… 3 Macs à la maison avec des versions de l'OS différent (10.8.5 / 10.9 / El Capitan). sur 10.8.5 j'arrive avec 1 seul interlocuteur et collègue de boulot à prendre la main ou lui sur nos macs respectifs .Par contre depuis 1 ou 2 ans,avec mes parents = impossible. Depuis les autres versions (10.9 et El Cap) et donc aussi 10.8.5 jamais réussi à prendre le contrôle de Mac de petits camarades, quelque soit leur système (récent = entre Maverick et Sierra).Avec quelle mise a jour de sécurité ou autre ils ont plié la fonctionnalité ? Mystère. tu lance la prise de contrôle , ça mouline tu sens à un moment que c'est sensé basculer (y'a un petit ralentissement et le timer se fige un court instant) mais après xx minute tjs rien.

Bref plus rien ne m'étonne.


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Kahouane
posté 3 Feb 2017, 10:16
Message #15


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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 09:26) *
Citation (Lionel @ 3 Feb 2017, 09:13) *
Citation (m4k-hurrican @ 3 Feb 2017, 08:03) *
Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.

Ce n'est pas seulement dans ce cas, mais dans tous ceux où un constructeur pousse à la benne un produit, quelle qu'en soient les raisons, alors qu'il marche encore.
Programmée ne veut pas dire que le code ou un composant a été fait pour arrêter de fonctionner, mais qu'il a été prévu par des artifices d'en limiter la durée de vie.


Pas vraiment convaincu par cet argument... La MaJ IOS 7 était gratuite, la plupart des appareils étaient compatibles (pas tous, j'ai bien comrpis!) et on ne parle que de FaceTime, pas de toutes les autres applications qui continuaient à fonctionner sur les appareils non-compatibles IOS7. Alors, l'argument de "l'obsolescence programmée" ne me parait pas tenir la route.


FaceTime était une caractéristique essentielle ayant pu pousser les clients à choisir l'iPhone et l'OS le proposant.
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Pascalou67200
posté 3 Feb 2017, 10:27
Message #16


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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 09:26) *
Citation (Lionel @ 3 Feb 2017, 09:13) *
Citation (m4k-hurrican @ 3 Feb 2017, 08:03) *
Idem, quel rapport avec l'obsolescence programmée ?
Cela voudrait dire qu'Apple avait prévu dès le début d'iOS 6 d'obliger les clients à basculer sur iOS7. Je doute que ce soit le cas, sinon ils auraient justement utilisé des techniques de contournement comme ils l'ont fait par la suite.

Ce n'est pas seulement dans ce cas, mais dans tous ceux où un constructeur pousse à la benne un produit, quelle qu'en soient les raisons, alors qu'il marche encore.
Programmée ne veut pas dire que le code ou un composant a été fait pour arrêter de fonctionner, mais qu'il a été prévu par des artifices d'en limiter la durée de vie.


Pas vraiment convaincu par cet argument... La MaJ IOS 7 était gratuite, la plupart des appareils étaient compatibles (pas tous, j'ai bien comrpis!) et on ne parle que de FaceTime, pas de toutes les autres applications qui continuaient à fonctionner sur les appareils non-compatibles IOS7. Alors, l'argument de "l'obsolescence programmée" ne me parait pas tenir la route.

Oui mais beaucoup de personnes disposaient d'un terminal non compatible avec la MAJ par exemple.

Apple aurai du simplement mettre à jour IOS6 ou Face Time avec les nouveaux protocoles afin de corriger le problème. Ils ne l'ont pas fait. Donc c'est un acte volontaire.
Tout comme prétendre qu'une mise à jour va rendre ton device plus rapide et une fois la MAJ faite ... ton appareil rame comme pas possible ... Est ce normal ?

Si tu étais dans le cas qu'aurai tu fais ?


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downanotch
posté 3 Feb 2017, 10:38
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Citation (Pascalou67200 @ 3 Feb 2017, 10:27) *
Apple aurai du simplement mettre à jour IOS6 ou Face Time avec les nouveaux protocoles afin de corriger le problème.

Il semble que c'est ce qui s'est passé pour les appareils ne supportant pas iOS 7.
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johnstone
posté 3 Feb 2017, 10:44
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Citation (Pascalou67200 @ 3 Feb 2017, 10:27) *
Oui mais beaucoup de personnes disposaient d'un terminal non compatible avec la MAJ par exemple.

Apple aurai du simplement mettre à jour IOS6 ou Face Time avec les nouveaux protocoles afin de corriger le problème. Ils ne l'ont pas fait. Donc c'est un acte volontaire.
Tout comme prétendre qu'une mise à jour va rendre ton device plus rapide et une fois la MAJ faite ... ton appareil rame comme pas possible ... Est ce normal ?

Si tu étais dans le cas qu'aurais-tu fais ?


Je ne suis pas un grand utilisateur de FaceTime donc cela ne m'aurait pas posé de problème. Je ne suis pas convaincu par l'argument "FaceTime était une caractéristique essentielle ayant pu pousser les clients à choisir l'iPhone et l'OS le proposant.". Il y a des solutions alternatives qui fonctionnent sous Android et IOS. En revanche, pouvoir répondre à des appels ou des SMS à partir de mon Mac, mon iPad ou iPhone, ça c'est un facteur différenciant par rapport à la concurrence.


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SartMatt
posté 3 Feb 2017, 10:59
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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
Il y a des solutions alternatives qui fonctionnent sous Android et IOS.
Mais ces différentes solutions n'étant pas interopérables, si les gens que tu veux contacter utilisent Facetime, tu es bien obligé de passer par Facetime aussi si tu ne veux pas te limiter à la voix...

Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
En revanche, pouvoir répondre à des appels ou des SMS à partir de mon Mac, mon iPad ou iPhone, ça c'est un facteur différenciant par rapport à la concurrence.
Là par contre, c'est tout l'inverse. Des solutions pour faire des SMS depuis un ordinateur, ça existe sur les autres plateformes, et avec parfois des possibilités en plus par rapport à ce que propose Apple (par exemple, je peux par exemple envoyer et recevoir des SMS depuis mon PC du boulot quand j'ai oublié mon téléphone chez moi... dès lors que mon téléphone a une connexion Internet disponible, n'importe quel ordinateur connecté à Internet me donne accès à mes SMS). Et là le problème de l'interopérabilité ne se pose pas...


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johnstone
posté 3 Feb 2017, 11:25
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Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
Il y a des solutions alternatives qui fonctionnent sous Android et IOS.
Mais ces différentes solutions n'étant pas interopérables, si les gens que tu veux contacter utilisent Facetime, tu es bien obligé de passer par Facetime aussi si tu ne veux pas te limiter à la voix...

Et si les personnes que tu veux contacter sont sur Skype ou Whatsapp (les gosses par exemple...) ou autre, tu fais quoi? Ben tu installes l'appli sur ton iPhone.

Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
En revanche, pouvoir répondre à des appels ou des SMS à partir de mon Mac, mon iPad ou iPhone, ça c'est un facteur différenciant par rapport à la concurrence.
Là par contre, c'est tout l'inverse. Des solutions pour faire des SMS depuis un ordinateur, ça existe sur les autres plateformes, et avec parfois des possibilités en plus par rapport à ce que propose Apple (par exemple, je peux par exemple envoyer et recevoir des SMS depuis mon PC du boulot quand j'ai oublié mon téléphone chez moi... dès lors que mon téléphone a une connexion Internet disponible, n'importe quel ordinateur connecté à Internet me donne accès à mes SMS). Et là le problème de l'interopérabilité ne se pose pas...

En natif? Intégré dans le système (Apple)? Gratuit? Je n'en connais pas mais cela ne veut pas dire que cela n'existe pas. En tout cas, pour l'utilisateur lambda, c'est "straight-forward" si il utilise l'éco-système Apple.


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SartMatt
posté 3 Feb 2017, 11:41
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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 11:25) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
Il y a des solutions alternatives qui fonctionnent sous Android et IOS.
Mais ces différentes solutions n'étant pas interopérables, si les gens que tu veux contacter utilisent Facetime, tu es bien obligé de passer par Facetime aussi si tu ne veux pas te limiter à la voix...

Et si les personnes que tu veux contacter sont sur Skype ou Whatsapp (les gosses par exemple...) ou autre, tu fais quoi? Ben tu installes l'appli sur ton iPhone.
Oui. Tu t'adaptes aux personnes que tu veux contacter. Et donc justement, si tu as plein de gens qui utilisent Facetime dans tes contacts, l'adaptation c'est éventuellement d'acheter un iPhone... Donc Facetime est une motivation d'achat.

Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 11:25) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 10:44) *
En revanche, pouvoir répondre à des appels ou des SMS à partir de mon Mac, mon iPad ou iPhone, ça c'est un facteur différenciant par rapport à la concurrence.
Là par contre, c'est tout l'inverse. Des solutions pour faire des SMS depuis un ordinateur, ça existe sur les autres plateformes, et avec parfois des possibilités en plus par rapport à ce que propose Apple (par exemple, je peux par exemple envoyer et recevoir des SMS depuis mon PC du boulot quand j'ai oublié mon téléphone chez moi... dès lors que mon téléphone a une connexion Internet disponible, n'importe quel ordinateur connecté à Internet me donne accès à mes SMS). Et là le problème de l'interopérabilité ne se pose pas...
En natif? Intégré dans le système (Apple)? Gratuit? Je n'en connais pas mais cela ne veut pas dire que cela n'existe pas.
Natif non, gratuit oui. Et surtout, multiplateforme... Alors que la solution Apple ne marche qu'avec un Mac, donc l'écrasante majorité des propriétaires d'iPhone n'ont clairement pas acheté leur iPhone pour cette fonction, vu qu'ils n'ont pas de Mac !


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johnstone
posté 3 Feb 2017, 11:55
Message #22


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Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Natif non, gratuit oui. Et surtout, multiplateforme... Alors que la solution Apple ne marche qu'avec un Mac, donc l'écrasante majorité des propriétaires d'iPhone n'ont clairement pas acheté leur iPhone pour cette fonction, vu qu'ils n'ont pas de Mac !


Peux-tu me donner le nom de cet appli stp?


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John Stone
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Dahood
posté 3 Feb 2017, 12:01
Message #23


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iMessage et Facetime ensemble ne valent pas le quart de ce qu'était iChat.
Du moment que les iPhones sont sortis, iChat qui n'avait jamais bronché depuis la 1.0, s'est mis à bugger, à avoir des soucis de login/mdp, Apple en a rajouté une bonne couche avec Mobile.me puis encore une fois avec iCloud.

C'était une grosse régression en terme de fonctionalités, mais quand je vois le nouveau iMovie castré, Photos qui a perdu son i et son ame, c'est une philosophie globale d'Apple que de virer les fonctionnalités, surement pour les remettre plus tard et à nouveau pousser à la Maj.
A qui le tour la prochaine fois ? Mail avec un retour au stade 10.1 ? Apercu ?

Par contre iTunes ca lui ferait du bien de revenir une dizaine de version en arriere.

Ce message a été modifié par Dahood - 3 Feb 2017, 12:06.


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FolasEnShort
posté 3 Feb 2017, 12:12
Message #24


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Citation (almux @ 3 Feb 2017, 07:46) *
Faudra-t-il stopper l'évolution pour éviter l'obsolescence?

Hors de propos, l'un n'étant en aucun cas lié à l'autre.

Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 11:55) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Natif non, gratuit oui. Et surtout, multiplateforme... Alors que la solution Apple ne marche qu'avec un Mac, donc l'écrasante majorité des propriétaires d'iPhone n'ont clairement pas acheté leur iPhone pour cette fonction, vu qu'ils n'ont pas de Mac !


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Fafnir
posté 3 Feb 2017, 12:55
Message #25


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Apple aurait du être transparent et faire payer l'option. Il ne lui reste plus qu'à demander la procédure du plaider coupable ou proposer l'appareil "du jour" avec un rabais conséquent.
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almux
posté 3 Feb 2017, 13:21
Message #26


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Cette loi est-elle aussi applicable aux imprimantes qui cessent de fonctionner dès qu'un certain nombre de copies ont été réalisées?


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johnstone
posté 3 Feb 2017, 13:30
Message #27


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Citation (FolasEnShort @ 3 Feb 2017, 12:12) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 11:55) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
Natif non, gratuit oui. Et surtout, multiplateforme... Alors que la solution Apple ne marche qu'avec un Mac, donc l'écrasante majorité des propriétaires d'iPhone n'ont clairement pas acheté leur iPhone pour cette fonction, vu qu'ils n'ont pas de Mac !


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SartMatt
posté 3 Feb 2017, 14:01
Message #28


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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 11:55) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2017, 10:59) *
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Peux-tu me donner le nom de cet appli stp?
Perso j'utilise MySMS. Aucune limite de volume dans la version gratuite, mais par contre l'historique des messages est limité aux 30 derniers jours (sauf sur le téléphone lui même bien sûr, où l'application donne accès à tous tes SMS, sans limitation de durée ou de nombre), il faut payer pour avoir l'historique complet.

Par contre ce n'est évidement pas disponible sous iOS, parce que Apple interdit tout simplement ce type d'application sous iOS... Et j'ai comme envie de dire que quand on ressent le besoin d'interdire la concurrence pour imposer l'utilisation de sa propre solution, c'est qu'on craint que sa solution soit dépassée par la concurrence rolleyes.gif Ne serait ce que le fait de pouvoir l'utiliser avec autre chose qu'un Mac, c'est une supériorité majeure... Ils ont un client "lourd" pour Mac, Windows, iPad et Android (en plus du "serveur" qui est uniquement Android), et un client web qui marche sur à peu près tous les navigateurs.


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FolasEnShort
posté 3 Feb 2017, 14:28
Message #29


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Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 13:30) *
Citation (FolasEnShort @ 3 Feb 2017, 12:12) *
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Pour Mac, PC et Android..... rolleyes.gif


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johnstone
posté 3 Feb 2017, 14:37
Message #30


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Citation (FolasEnShort @ 3 Feb 2017, 14:28) *
Citation (johnstone @ 3 Feb 2017, 13:30) *
Citation (FolasEnShort @ 3 Feb 2017, 12:12) *
MightyText
Uniquement pour Android et limité à 250 envois par mois dans la version gratuite.
Pour Mac, PC et Android..... rolleyes.gif
Je ne vois pas cela sur leur site Web... et la limitation d'envoi de SMS est précisée dans les fonctions de la version pro payante ($60 par an quand même, mais on n'a plus les pubs pour le prix).


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