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> La production de processeurs va coûter plus cher, Réactions à la publication du 05/07/2022
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zebigbug
posté 16 Jul 2022, 20:38
Message #31


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Citation (zebigbug @ 7 Jul 2022, 13:46) *
Citation (Lionel @ 7 Jul 2022, 13:23) *
Citation (iAPX @ 7 Jul 2022, 12:44) *
Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!

La crise a impacté le monde entier, même des endroits où elle était sous contrôle. Dans notre monde mondialisé à outrance, il suffit qu'une zone soit fortement touchée pour que partout il y ait des pénuries.




Avec la crise , beaucoup de machines ont été vendues , quand on achète une machine en général on en change pas l'année suivante.
Si la demande est donc faible , la pénurie n'aura pas ou peu d'impact.

Perso, je regarde le marché de prêt car je monte une configuration pour jouer , je constate qu' Intel et AMD baissent en prix comme les cartes mères et les cartes graphiques.

a presse va dans le même sens, même si les raisons peuvent varier .

https://www.01net.com/actualites/pourquoi-v...rent-monde.html

https://www.lemondeinformatique.fr/actualit...2022-87265.html


N'oublions pas aussi l'inflation , qui fait que des personnes feront des choix de consommation ....



mea culpa

les prix des processeurs augmentent bien ...
https://www.cowcotland.com/news/82288/les-p...se-periode.html

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zero
posté 17 Jul 2022, 04:00
Message #32


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Citation (Lionel @ 7 Jul 2022, 20:23) *
La crise a impacté le monde entier, même des endroits où elle était sous contrôle. Dans notre monde mondialisé à outrance, il suffit qu'une zone soit fortement touchée pour que partout il y ait des pénuries.

Je ne vois pas pourquoi tu fais le lien avec "notre monde mondialisé à outrance". Tu veux dire que sans mondialisation, il n'y aurait pas eu de pandémie?
Ça n'a pas de sens car même dans les pays les plus fermés le Covid-19 a fini par s'y répandre. Je pense plutôt que c'est la façon dont on a laissé voyager les gens qui est la cause. L'air des avions, bateaux, cars et trains ne sont pas assez ventilé et mal filtrée par exemple. Les mesures sont arrivées trop tard aussi

Ce message a été modifié par zero - 17 Jul 2022, 04:05.
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iAPX
posté 17 Jul 2022, 11:09
Message #33


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Citation (zero @ 16 Jul 2022, 22:00) *
Citation (Lionel @ 7 Jul 2022, 20:23) *
La crise a impacté le monde entier, même des endroits où elle était sous contrôle. Dans notre monde mondialisé à outrance, il suffit qu'une zone soit fortement touchée pour que partout il y ait des pénuries.

Je ne vois pas pourquoi tu fais le lien avec "notre monde mondialisé à outrance". Tu veux dire que sans mondialisation, il n'y aurait pas eu de pandémie?
Ça n'a pas de sens car même dans les pays les plus fermés le Covid-19 a fini par s'y répandre. Je pense plutôt que c'est la façon dont on a laissé voyager les gens qui est la cause. L'air des avions, bateaux, cars et trains ne sont pas assez ventilé et mal filtrée par exemple. Les mesures sont arrivées trop tard aussi

Il parlait des pénuries créées par des inter-dépendances qui rompent des chaînes d'approvisionnement incroyablement complexes.

La mondialisation avec des pôles spécialisés de production a été conceptualisé il y a plus de 200 ans, et continue à s'implanter de plus en plus, comme en Afrique avec des productions destinés à l'exportation remplaçant les produits locaux et créant des famines.
Ce système n'est pas créé pour le bénéfice des populations, mais pour leur exploitation.
Et en sus il y a les profiteurs qui veulent s'en mettre plein les fouilles en utilisant une pandémie ou une guerre comme prétexte...

Un battement d'aile de papillon à l'autre bout du monde et paf, plus de moutarde de Dijon à Dijon! laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Jul 2022, 11:34.


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zero
posté 17 Jul 2022, 12:46
Message #34


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Citation (iAPX @ 17 Jul 2022, 19:09) *
Il parlait des pénuries créées par des inter-dépendances qui rompent des chaînes d'approvisionnement incroyablement complexes.

Et c'est pour cela que j'ai réagi ! wink.gif
Dès que le transport devient possible d'un endroit à l'autre, les inter-dépendances se font et ce depuis le début de l'histoire. L'humanité n'a pas attendu la mondialisation pour ça. Les maladies voyagent avec les gens. Elles n'ont pas attendues la mondialisation non plus.

Ce message a été modifié par zero - 17 Jul 2022, 12:54.
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Lionel
posté 19 Jul 2022, 08:29
Message #35


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Citation (zero @ 17 Jul 2022, 13:46) *
Citation (iAPX @ 17 Jul 2022, 19:09) *
Il parlait des pénuries créées par des inter-dépendances qui rompent des chaînes d'approvisionnement incroyablement complexes.

Et c'est pour cela que j'ai réagi ! wink.gif
Dès que le transport devient possible d'un endroit à l'autre, les inter-dépendances se font et ce depuis le début de l'histoire. L'humanité n'a pas attendu la mondialisation pour ça. Les maladies voyagent avec les gens. Elles n'ont pas attendues la mondialisation non plus.

Sauf que pour ralentir les épidémies on mettait les bateaux en quarantaine.
Maintenant, on peut en moins de 18h être à l'autre bout du monde, trop court pour la fin d'une incubation de maladie et la déclaration de ses symptômes.


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iAPX
posté 19 Jul 2022, 22:28
Message #36


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Citation (Lionel @ 19 Jul 2022, 02:29) *
Citation (zero @ 17 Jul 2022, 13:46) *
Citation (iAPX @ 17 Jul 2022, 19:09) *
Il parlait des pénuries créées par des inter-dépendances qui rompent des chaînes d'approvisionnement incroyablement complexes.

Et c'est pour cela que j'ai réagi ! wink.gif
Dès que le transport devient possible d'un endroit à l'autre, les inter-dépendances se font et ce depuis le début de l'histoire. L'humanité n'a pas attendu la mondialisation pour ça. Les maladies voyagent avec les gens. Elles n'ont pas attendues la mondialisation non plus.

Sauf que pour ralentir les épidémies on mettait les bateaux en quarantaine.
Maintenant, on peut en moins de 18h être à l'autre bout du monde, trop court pour la fin d'une incubation de maladie et la déclaration de ses symptômes.

Ça serait facilement résolu en appliquant une norme stricte à l'arrivée: si une personne est testée positive, tout le monde du même vol repart, sans exception ni passe-droit.
Alors qu'on compte sur une vaccination dont on voit les limites à Madagascar ou au Portugal maintenant, et sur des pays qui n'appliquent pas des normes strictes au départ.

Le retour de tous les voyageurs du vol aux frais du transporteur au point de départ calmerait rapidement tout cela, obligeant tout ce beau monde à agir au point de départ.

Évidemment, ces normes ne s'appliquent ni sur les bus, les déplacements en véhicules individuels, en bateau, etc. Donc de toute façon elles sont inutiles...

Comme alternative, toute entrée positive testée à la frontière devrait amener tous les voyageurs en quarantaine (LA VRAIE) dans une hôtel, à leurs frais, pas à celui du contribuable qui n'y est pour rien, avec tests réguliers jusqu'à être sûr.
Le Japon a appliqué de la quarantaine systématique, je pense qu'ils ont eu raison, les voyages internationaux devraient être l'exception pour plein de raisons et non la norme!
Sauf exception, alors que des enfants ont été scolarisés à distance, via des écrans, désocialisés, en retard de développement et d'apprentissage, certains adultes traversent inutilement le monde pour leur plaisir... Du pur Kawasaki ou Gore!


Ce message a été modifié par iAPX - 20 Jul 2022, 00:05.


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DeepSoul
posté 21 Jul 2022, 18:28
Message #37


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Citation (iAPX @ 7 Jul 2022, 12:44) *
Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!


oui il y a "les croyances" de ceux qui croient que les enfants des vaccinés grimpent aux murs, ou sentent "Poison" de Dior (sic)

et il y a des faits comme les 3 faits que j'ai indiqué sur le Japon.
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iAPX
posté 27 Jul 2022, 21:56
Message #38


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Citation (DeepSoul @ 21 Jul 2022, 12:28) *
...
et il y a des faits comme les 3 faits que j'ai indiqué sur le Japon.

Une opinion n'est pas un fait.

Le Japon a été très peu touché, ça c'est un fait observable et documenté.
La France peu touchée malgré la politique menée et destinée à amplifier le problème. Observable et documenté. La crise du H1N1 ayant servi de leçon pour aggraver une épidémie.
Quand à la vaccination indifférenciée de la population je ne sais pas ce qu'elle vient faire là-dedans, surtout actuellement et avec ce qui a été observé en Israël et au Qatar et reporté récemment dans des parutions scientifiques en revue par les pairs. Je pense que les choses sont plus complexes collectivement mais aussi individuellement.

Donc le Japon n'a que peu été touché par le CoVID-19 comme la plupart des pays à quelques rares exceptions près.
Et ce que prétend cette société n'a absolument aucun sens, pour moi ils veulent profiter de la pandémie pour augmenter leurs bénéfices.

PS: Sujet chaud avec @ DeepSoul [Note de la modération : pas besoin d’être désobligeant]
, on va y aller avec du lourd comme l'espérance de vie reportée par les gouvernements, des études sérieuses en peer-review, des documents du Sénat Français sur la crise du H1N1 et puis bien sûr l'excellente Élise Lucet.
[Note de moi: @DippSauce est incroyablement désobligeant avec des gens qui sont pour moi l'honneur et la chance d'un pays, qu'il goûte de sa sauce, qui qu'il puisse être]

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Jul 2022, 23:21.


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zero
posté 28 Jul 2022, 11:49
Message #39


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Citation (Lionel @ 19 Jul 2022, 16:29) *
Sauf que pour ralentir les épidémies on mettait les bateaux en quarantaine.
Maintenant, on peut en moins de 18h être à l'autre bout du monde, trop court pour la fin d'une incubation de maladie et la déclaration de ses symptômes.

Ben oui, c'est ce que je dis. Donc, ça n'a pas de rapport avec la mondilisation mais avec les moyens de transport. wink.gif

Ce message a été modifié par zero - 28 Jul 2022, 11:51.
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Lionel
posté 28 Jul 2022, 12:21
Message #40


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Bon alors. J'ai été disons très proche de la première ligne au niveau de l'épidémie Covid. J'ai été très pro vaccin et le suis globalement toujours, mais j'ai compris une fois pour toute que l'on ne viendra pas à bout de cette épidémie grâce à ça.
La Chine le sait mais continue à lutter de peur que l'épidémie n'atteigne les campagnes et ne touche les personnes âgées qui y sont et qui... s'occupent de la culture du riz.
Bref, il faut vacciner les plus fragiles comme on peut mais pour le reste, la meilleure solution est de laisser filer.
Personnellement je ne crois pas dans l'émergence d'un super variant ultra dangereux. Je pense au contraire que l'on ira vers du toujours plus contagieux et du toujours moins virulent.
Un virus seul n'est rien. L'intelligence de l'ensemble, la vie, fait que les virus qui tuent leurs substrats sont de mauvais candidats à la survie. On va aller vers une normalisation où l'on sera seulement enrhumé et on toussera quelques jours, un virus 100% humain quoi, et plus une variation d'un virus animal qui a trouvé un nouveau terrain de jeu et le découvre.
Au fait la grippe c'est différent, car elle passe sans cesse de l'homme à l'animal et inversement.
Bref, pas possible de lutter sur le long terme avec un virus à simple brin d'ARN dont le génome est ultra instable.

Citation (zero @ 28 Jul 2022, 12:49) *
Citation (Lionel @ 19 Jul 2022, 16:29) *
Sauf que pour ralentir les épidémies on mettait les bateaux en quarantaine.
Maintenant, on peut en moins de 18h être à l'autre bout du monde, trop court pour la fin d'une incubation de maladie et la déclaration de ses symptômes.

Ben oui, c'est ce que je dis. Donc, ça n'a pas de rapport avec la mondilisation mais avec les moyens de transport. wink.gif

Mouais, sauf que la la mondialisation crée le besoin de transports


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iAPX
posté 28 Jul 2022, 16:33
Message #41


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Citation (Lionel @ 28 Jul 2022, 06:21) *
Bon alors. J'ai été disons très proche de la première ligne au niveau de l'épidémie Covid. J'ai été très pro vaccin et le suis globalement toujours, mais j'ai compris une fois pour toute que l'on ne viendra pas à bout de cette épidémie grâce à ça.
La Chine le sait mais continue à lutter de peur que l'épidémie n'atteigne les campagnes et ne touche les personnes âgées qui y sont et qui... s'occupent de la culture du riz.
Bref, il faut vacciner les plus fragiles comme on peut mais pour le reste, la meilleure solution est de laisser filer.
Personnellement je ne crois pas dans l'émergence d'un super variant ultra dangereux. Je pense au contraire que l'on ira vers du toujours plus contagieux et du toujours moins virulent.
...

Effectivement, nous avons des armes pour contre-carrer cette épidémies, de nombreuses armes, bien plus qu'officiellement admis en France.
Même la vitamine D ou le Zinc pour prévenir de nombreux problèmes, pourtant interdits, ou plutôt justement interdits, malgré les conseils de l'Académie de Médecine.

Ma vision est de revenir à de la médecine de ville, évaluer, traiter, avoir un rapport humain. Voire les leçons du H1N1 au Sénat et via Elise Lucet à ce sujet.
Certains pensent que la médecine se fait comme on monte des voitures sur une chaîne, un boulon à la fois, puis le prochain boulon, ma vision est que c'est quelque-chose d'extrêmement humain, ayant la chance d'avoir une équipe médicale autour de moi, des humains et des rapports humains, des pleurs et des rires.
La médecine est pour moi une Science Humaine. De la Science et de l'Humanité.

Et évidemment les vaccins (et non "le vaccin") étant dans cet arsenal à notre disposition, pour protéger les plus fragiles, chacun devant évaluer avec son praticien la balance bénéfice/risque, car les effets étant individuels. Et non une panacée universelle (pas pu m'empêcher).

Mais bref, le Japon a été très peu touché, malgré sa population très âgée grâce à leur très bonne santé et un bon système de santé, et hors pays appliquant à la lettre un dogme comme les USA (avec des tonnes d'obèses morbides diabétiques!), la plupart des pays peu touchés.
L'espérance de vie officielle traduisant cela, sauf à ce que 2015 ou avant soient des années terribles, effrayantes, obscurantistes, presque le moyen-âge!!!
Et cette société abuse de la pandémie, quand elle s'éteint en terme de mortalité (une grippe saisonnière maintenant!), pour prétendre gratter plus de bénéfice.
Ils abusent!!!

PS: je recommande de regarder les espérances de vie officielles en France, ou ailleurs, entre 2000 et 2021, cela vous apprendra quel est vraiment l'impact de cette pandémie sans même discuter de thèses complotistes, de maquillages de chiffres, de mensonges manifestes, comme les chiffres officiels d'occupation des hôpitaux en France, ne regardez que les chiffres officiels. Ceux de l'espérance vie, ceux d'occupation des hôpitaux. Tout est dit, et c'est officiel.
Je m'excuse par avance, ça pourrait choquer ceux regardant en boucle les chaînes "d'information", la réalité est têtue.

Et au risque d'insister, j'ai eu un énorme problème, et j'ai maintenant une équipe autour de mois, cinq infirmières, trois spécialistes, un pharmacien, des sociologues et anthropologues, et c'est humain, gentil, attentif, avec de l'échange, c'est comme avoir un équipe de superhéros autour de soi: je suis protégé, à tout moment je peux faire appel à eux et je l'ai fait, ces personnes sont des héros, pas le système...

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Jul 2022, 18:23.


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Sirix1995
posté 29 Jul 2022, 00:53
Message #42


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Personnellement, j'ai un avis bien plus nuancé sur la crise. Je pense en effet qu'elle a été plutôt mal gérée en France et qu'on aurait pu éviter bien des déboires qui sont pourtant arrivées. Je pense cependant que les personnes qui ont dit qu'il n'y avait pas de réelle "bonne" solution ont raison. Je pense que dans ce genre de crise chaque décision sera contestable et qu'il n'y aura jamais de politique qui satisfera tout le monde, encore plus que dans la vie en général.

Ainsi, si je ne suis pas pour les dispositifs qu'on a eu comme le pass sanitaire, je suis pour la vaccination. Sans avoir été dans les premières lignes ou avoir fait d'études poussées en médecine, je sais que l'efficacité d'un vaccin dépend de plusieurs critères, et que l'un d'eux est le pourcentage de la couverture vaccinale. Autrement dit, le nombre de personne vaccinées au sein de la population. Plus les gens sont vaccinés, plus le vaccin est efficace.

Le docteur biochimiste Thomas Durand, cofondateur de l'Association pour la Science et la Transmission de l'Esprit Critique (ASTEC), a relayé au travers d'une vidéo et d'un article de blog plusieurs études universitaires réalisées sur l'épidémie. Ces études démontrent que si le vaccin a un effet de frein sur l'épidémie, il permet également de limiter le développement des variants, qu'ils soient plus contagieux ou plus dangereux.

Voici les liens vers la video et l'article.

Bien sûr, aucun vaccin n'est efficace à 100% et ce n'est pas une solution magique qui fait disparaître les maladies. Les vaccins s'accompagnent de toute un tas de mesures de précautions à prendre : masque, quarantaine, geste barrières...Il n'y a pas de remède miracles, sauf chez les charlatans.

Mais en ce qui concerne la politique française, je ne crois pas que le but a été d'empirer les choses. Malgré le mépris que certains politiques peuvent manifester pour le peuple, je ne crois pas qu'on soit encore rendu à une telle réalité. Je pense simplement que la crise a été mal gérée. C'est loin d'être la première fois que ça arrive, en France. Il n'y a qu'à voir la communication médiatique lors de l'accident de Tchernobyl en 1986, ou la gestion de l'incendie du site SEVESO de Rouan en 2019. On ne cherche pas à nous cacher la vérité. Du moins, pas sur le long terme, mais je pense que le gouvernement essaie de contenir des réactions excessives : panique, colère, indignation, ce qui conduit à ce genre de choix discutable. Mais je pense qu'on est loin d'une grande orchestration compotiste. Simplement de choix précipités sans aucune pertinence.

C'était donc mon avis sur la question. Après, chacun à le sien, je ne suis pas un grand adepte du débat, davantage de l'échange. J'apporte ma façon de penser et je consulte celle des autres, mais je ne cherche pas à convertir.

Ce message a été modifié par Sirix1995 - 29 Jul 2022, 00:59.


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zero
posté 29 Jul 2022, 09:11
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Citation (Sirix1995 @ 29 Jul 2022, 08:53) *
je ne cherche pas à convertir.

Tu as bien raison, c'est une sale manie trop répandue.

Ce message a été modifié par zero - 29 Jul 2022, 09:11.
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iAPX
posté 29 Jul 2022, 12:49
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Citation (Sirix1995 @ 28 Jul 2022, 18:53) *
...
Ainsi, si je ne suis pas pour les dispositifs qu'on a eu comme le pass sanitaire, je suis pour la vaccination. Sans avoir été dans les premières lignes ou avoir fait d'études poussées en médecine, je sais que l'efficacité d'un vaccin dépend de plusieurs critères, et que l'un d'eux est le pourcentage de la couverture vaccinale. Autrement dit, le nombre de personne vaccinées au sein de la population. Plus les gens sont vaccinés, plus le vaccin est efficace.
...

Merci d'avoir amené ce point, puisque la réalité observable au Portugal avec 98% de vaccinés et pourtant les plus grosses poussées épidémiques en Europe démontre clairement que ces produits ne peuvent ni contrôler ni stopper l'épidémie, et que leur effet est individuel et non collectif.
Ça fait parti des nombreuses nouveautés amenées par ces produits, on risque d'en découvrir d'autres à l'avenir...

Il ne faut pas confondre vaccin et vaccin.
Parler indifféremment "du" vaccin, ou "de" vaccination.
Un exemple en France on disait que "le vaccin est sûr", puis ça a dépendu du vaccin, puis ça a dépendu pour qui. C'est gênant pour ne pas dire plus.
Jean Castex en France comme Joe Biden aux États-Unis ont chacun de leur coté prétendu que quand on était vacciné on était protégé ou à l'abri de la maladie. Gênant, surtout quand on voit que l'un et l'autre ont eu le CoVID-19.

Je pense qu'en dehors des opinions ou croyances, que ça soit sur des produits vaccinaux, les différentes formes de "confinement", le port de certains types de masques dans certaines circonstances, la mortalité toute cause observée, on a maintenant du recul pour analyser ce qui a fonctionné ou pas et l'ampleur réelle de la pandémie.
Y-compris au Japon.

Et c'est pour ça que je prétends que cette entreprise Niponne mais mauvaise essaye de profiter de la pandémie pour se gaver outrageusement...

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 12:53.


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Sirix1995
posté 29 Jul 2022, 13:43
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Citation (iAPX @ 29 Jul 2022, 13:49) *
Citation (Sirix1995 @ 28 Jul 2022, 18:53) *
...
Ainsi, si je ne suis pas pour les dispositifs qu'on a eu comme le pass sanitaire, je suis pour la vaccination. Sans avoir été dans les premières lignes ou avoir fait d'études poussées en médecine, je sais que l'efficacité d'un vaccin dépend de plusieurs critères, et que l'un d'eux est le pourcentage de la couverture vaccinale. Autrement dit, le nombre de personne vaccinées au sein de la population. Plus les gens sont vaccinés, plus le vaccin est efficace.
...

Merci d'avoir amené ce point, puisque la réalité observable au Portugal avec 98% de vaccinés et pourtant les plus grosses poussées épidémiques en Europe démontre clairement que ces produits ne peuvent ni contrôler ni stopper l'épidémie, et que leur effet est individuel et non collectif.
Ça fait parti des nombreuses nouveautés amenées par ces produits, on risque d'en découvrir d'autres à l'avenir...

Il ne faut pas confondre vaccin et vaccin.
Parler indifféremment "du" vaccin, ou "de" vaccination.
Un exemple en France on disait que "le vaccin est sûr", puis ça a dépendu du vaccin, puis ça a dépendu pour qui. C'est gênant pour ne pas dire plus.
Jean Castex en France comme Joe Biden aux États-Unis ont chacun de leur coté prétendu que quand on était vacciné on était protégé ou à l'abri de la maladie. Gênant, surtout quand on voit que l'un et l'autre ont eu le CoVID-19.

Je pense qu'en dehors des opinions ou croyances, que ça soit sur des produits vaccinaux, les différentes formes de "confinement", le port de certains types de masques dans certaines circonstances, la mortalité toute cause observée, on a maintenant du recul pour analyser ce qui a fonctionné ou pas et l'ampleur réelle de la pandémie.
Y-compris au Japon.

Et c'est pour ça que je prétends que cette entreprise Niponne mais mauvaise essaye de profiter de la pandémie pour se gaver outrageusement...


Je ne pense pas que c'est parce que les vaccins n'empêchent pas les vagues épidémiques que c'est une solution à jeter.

Les dernières études tendent effectivement à prouver que les sérums de vaccination actuels ont perdu en efficacité face aux variants BA.4 et BA.5, cependant, déjà, cette efficacité n'est pas tombée à zéro pour autant est reste largement supérieur à la proportions d'effets secondaires graves observés. Donc je pense que ça reste une solution viable, et en parallèle à ça, les laboratoires pharmaceutiques, notamment Pfizer et Modernax, sont déjà en travail pour un sérum plus efficace. Les premiers tests ont été publiés et sont prometteurs.

Les effets des vaccins du covid-19 ont prouvé leurs effets sur le contrôle de l'épidémie, ce par le biais de nombreuses études, comme celles relayées par Thomas Durand plus haut, et plein d'autres trouvables sur Google Scholar. Le monde scientifique est toujours en consensus sur le fait que le vaccin est une solution à conserver, avec d'autres dispositifs parallèle.

D'autant que si le vaccin a perdu en efficacité, c'est à cause de l'émergence de variants, or, l'apparition de variants est freinée par le vaccin. Les variants BA.4 et BA.5 posant soucis ne sont pas apparus au Portugal, mais en Afrique du Sud, où la converture vaccinale est très basse faute de moyens. C'est là tout le problème, tant que la couverture maximale n'est pas proche de la perfection, il y a toujours un risque d'une mutation qui ébranle tout l'édifice. C'est pourquoi je pense que justement, la vaccination doit continuer et doit davantage se généraliser.

Bien sûr, il y a des risques. Tout dispositif médical a des risques. On a beaucoup parlé des cas de tromboses provoqués par le vaccin AstraZeneca, tout en oubliant que plein de médicaments comme la pilule contraceptive ou le paracétamol possèdent des risques d'effets mortels bien plus élevés, et ça n'embête personne. Sans doute parce que les gens qui meurent à cause de la pilule ou du paracétamol ne sont pas autant médiatisés. La ceinture de sécurité en voiture ne sauve pas dans 100% des accidents. Et il y a un risque infime en se levant d'une chaise de glisser sur le sol et se tuer d'un traumatisme crânien. Le risque zéro, ça n'existe pas. Le vaccin ne sera jamais une solution parfaite, mais ça reste une des plus fiables que l'on possède. Je pense qu'abandonner la vaccination sur le constat de la perte d'efficacité du vaccin n'amènera rien de bon. Au contraire, il faut améliorer le vaccin et augmenter la couverture vaccinale.


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"Le" vaccin c'est idéologique. "Ces" vaccins c'est pragmatique et ancré dans le réel.
Je n'irais pas discuter une idéologie, mais on peut au moins discuter de résultats observables avec "ces" vaccins, dont l'absence de contrôle sur la pandémie.
Ce qui ne remet pas en cause d'autres vaccins, ni le principe de vaccination collective quand ceux-ci sont efficaces pour contrôler voire arrêter une épidémie (et leurs effets à long-terme connus), ni les potentiels bénéfices de "ces" vaccins pour certaines personnes.

Les variants sont en effet un problème avec un virus mutant énormément et très rapidement.
"Ces" vaccins ne préviennent pas ces mutations mais au contraire créent une pression de sélection, surtout quand utilisés en population générale, on a eu la chance d'un test A/B en grandeur réelle, où durant 2020 le virus avait muté dans une population à 99% non-vaccinée, ne provoquant pas d'échappement à l'immunité artificielle pourtant conçue pour l'ancien variant de Wuhan, quand après vaccination massive les mutations alors rapidement apparues échappaient en partie à cette immunité.
Comme on l'a déjà vu sur d'autres populations comme les poules vaccinées à 100% pour d'autres coronavirus, ça ne semble pas fonctionner à cause du rythme de mutation.

Beaucoup de gens ont été déçus par "ces" vaccins et se sont exprimées publiquement sur le sujet, dont Bill Gates, Jean-François Delfraissy (Président du comité scientifique CoVID-19), etc.

La prétendue panacée universelle n'a pas les qualités qu'on lui a initialement prêté.
Revenons aux bases: le praticien et son rapport avec le patient, ainsi que l'usage de toute une panoplie d'outils incluant des médicaments dont des vaccins, et non une sorte de panacée qui interdirait l'usage de toute autre médication, que ça soit de manière prophylactique ou précocement. À l'exception notable du Doliprane rolleyes.gif
Ce qui a été préconisé par la commission d'étude du Sénat suite à l'épisode H1N1.

Et donc la France a été peu touchée, et le Japon très peu touché. Sauf à ce que 2015 ai été une année de peste noire laugh.gif
Cette société abuse et veut s'engraisser en prétextant du CoVID-19 et ça n'est pas acceptable...

PS: notez bien que l'espérance de vie à la naissance était plus basse pour les hommes en 2015 en France qu'en 2020 (source INSEE), et inférieure en 2012 sur l'espérance de vie à 60 ans pour les hommes et les femmes, la population la plus touchée, ça devrait calmer les hypocondriaques angoissés gavés de terrorisme médiatique! wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 15:44.


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Sirix1995
posté 29 Jul 2022, 15:42
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Citation (iAPX @ 29 Jul 2022, 16:02) *
"Le" vaccin c'est idéologique. "Ces" vaccins c'est pragmatique et ancré dans le réel.
Je n'irais pas discuter une idéologie, mais on peut au moins discuter de résultats observables avec "ces" vaccins, dont l'absence de contrôle sur la pandémie.
Ce qui ne remet pas en cause d'autres vaccins, ni le principe de vaccination collective quand ceux-ci sont efficaces pour contrôler voire arrêter une épidémie (et leurs effets à long-terme connus), ni les potentiels bénéfices de "ces" vaccins pour certaines personnes.

Les variants sont en effet un problème avec un virus mutant énormément et très rapidement.
"Ces" vaccins ne préviennent pas ces mutations mais au contraire créent une pression de sélection, surtout quand utilisés en population générale, on a eu la chance d'un test A/B en grandeur réelle, où durant 2020 le virus avait muté dans une population à 99% non-vaccinée, ne provoquant pas d'échappement à l'immunité artificielle pourtant conçue pour l'ancien variant de Wuhan, quand après vaccination massive les mutations alors apparues échappaient à cette immunité.
Comme on l'a déjà vu sur d'autres populations comme les poules vaccinées à 100% pour d'autres coronavirus, ça ne semble pas fonctionner à cause du rythme de mutation.

Beaucoup de gens ont été déçus par "ces" vaccins et se sont exprimées publiquement sur le sujet, dont Bill Gates, Jean-François Delfraissy (Président du comité scientifique CoVID-19), etc.

La prétendue panacée universelle n'a pas les qualités qu'on lui a initialement prêté.
Revenons aux bases: le praticien et son rapport avec le patient, ainsi que l'usage de toute une panoplie d'outils incluant des médicaments dont des vaccins, et non une sorte de panacée qui interdirait l'usage de toute autre médication, que ça soit de manière prophylactique ou précocement.
Ce qui a été préconisé par la commission d'étude du Sénat suite à l'épisode H1N1.

Et donc la France a été peu touchée, et le Japon très peu touché. Sauf à ce que 2015 ai été une année de peste noire laugh.gif
Cette société abuse et veut s'engraisser en prétextant du CoVID-19 et ça n'est pas acceptable...

PS: notez bien que l'espérance de vie à la naissance était inférieure en 2015 en France qu'en 2020 (source INSEE), ça devrait calmer!


Pourtant, les études universitaires menées en France et à l'étranger, par des laboratoires publiques comme ceux issus du CNRS, tendent à démonter le contraire. Les vaccins ont joué un grand rôle dans le contrôle de l'épidémie et ont permis d'éviter de nombreuses dérives. Cependant effectivement, face aux variants qui sont apparus parce que la couverture vaccinale n'était pas suffisamment grande, les vaccins ont perdu en efficacité. Pour autant, le monde académique s'accorde toujours à dire qu'il ne faut pas abandonner la vaccination malgré ça.

Si on peut reprocher beaucoup de choses au gouvernement, ou aux laboratoires privés, je ne suis pas sûr que l'université et la recherche académique soient rongées de conflits d'intérêt jusqu'à la moelle. Ça doit exister bien sûr, rien n'est parfait, mais je pense qu'il est important de faire confiance à nos chercheurs, surtout dans ce genre de situation. C'est en général eux qui ont le bagage nécessaire pour évaluer au mieux la situation.

Après, continuer la vaccination n'est pas censé empêcher d'autres formes de médication. La vaccination contre la tétanos n'a pas empêcher l'utilisation du sérum antitétanique qui a sauvé bien des malades. Encore une fois, le vaccin n'est pas une solutiion miracle et n'aura pas une utilité optimale s'il est le seul dispositif en place. Ce n'est pas parce qu'on vaccine que la médecine locale doit être court-circuitée.

Au sujet des mutations, il n'y a aucune cause à effet à faire. Les mutations sont purement aléatoires, et on ne peut aucunement prédire quand elles apparaîtront et quels profils elles auront. Le fait que le virus aie peu muté durant l'année 2020 et qu'il y soit finalement plus enclin depuis la vaccination n'est aucunement dû à l'apparition des vaccins. C'est seulement du hasard, pour ce qu'on en sait. Encore une fois, il existe de nombreuses études universitaires sur le sujet.


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posté 29 Jul 2022, 15:53
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Citation (Sirix1995 @ 29 Jul 2022, 09:42) *
...
Après, continuer la vaccination n'est pas censé empêcher d'autres formes de médication. La vaccination contre la tétanos n'a pas empêcher l'utilisation du sérum antitétanique qui a sauvé bien des malades. Encore une fois, le vaccin n'est pas une solutiion miracle et n'aura pas une utilité optimale s'il est le seul dispositif en place. Ce n'est pas parce qu'on vaccine que la médecine locale doit être court-circuitée.
...

Eh bien si, en France et dans de nombreux autres pays c'est mutuellement exclusif par essence puisque les autorisations données pour "ces" vaccins expérimentaux disparaitraient derechef si un seul autre médicament ou traitement en général devait se révéler avoir de l'efficacité.

Il y a là un immense problème car je pense qu'il ne faut pas rejeter les bénéfices pour certaines de personnes de certains produits expérimentaux, dont "ces" vaccins, mais qu'il est essentiel d'utiliser toutes les armes à notre disposition, dont certaines semblent bien fonctionner en études observationnelles, notamment celles faites empiriquement par des praticiens sur leurs patients avec succès. Il y a énormément de voies thérapeutiques qui ont été explorées par les praticiens, car leur métier est de sauver leurs patients.

En bref, aucun médicament ne peut marcher en France jusqu'à mi-2023, les praticiens étant souvent obligés de prescrire hors-MMA, et probablement avec l'arrivée de nouveaux vaccins tout aussi expérimentaux ce cirque idiot devrait continuer, au plus grand dam des médecins de ville et des patients!
Absurdistan!

PS: comme je sais ce que certains vont penser, je citerais par exemple les antibiotiques de la classe des Macrolides pour prévenir les co-infections du système respiratoire en prescription précoce.
Faute de financement public, le privé n'y ayant aucun intérêt financier, cela n'a pas été étudié, pas plus que les protocoles de l'IHU Méditerranée y-compris son dernier, et on sélectionne les études pour faire dire tout et son contraire, les meta-analyses de toutes les études démontrant une efficacité claire de certains protocoles ou certains médicaments. Interdits.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 16:07.


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Sirix1995
posté 29 Jul 2022, 16:12
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Dans ce cas c'est ça qui est idiot, c'est le fait d'être exclusif, mais je continue de penser qu'arrêter la vaccination même au profit d'autre chose serait une mauvaise idée.


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posté 29 Jul 2022, 16:18
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Citation (Sirix1995 @ 29 Jul 2022, 10:12) *
Dans ce cas c'est ça qui est idiot, c'est le fait d'être exclusif, mais je continue de penser qu'arrêter la vaccination même au profit d'autre chose serait une mauvaise idée.

Il ne faut pas arrêter la vaccination avec des produits expérimentaux, il faut le faire à bon escient, pour les personnes à risque pour lesquels le bénéfice est probablement plus important que les risques, ceux à long-terme étant inconnus à ce jour.

Et utiliser toutes les armes à notre disposition, incluant en population générale de la vitamine D et du Zinc pour prévenir des carences et augmenter la résistance collective de nos systèmes immunitaires diantrement bien ficelés!
De l'exercice aussi, une alimentation saine, je tiens ça de mon médecin quand j'étais enfant, énormément de choses sont prévenues juste comme ça!

D'ailleurs pour moi les USA ont été touchés si fortement à cause d'une épidémie d'obèses morbides étant de plus diabétique.
Barak Obama avait qualifié cela d'épidémie, je reprends juste le terme.

La situation actuelle est ubuesque.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 16:20.


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posté 29 Jul 2022, 16:47
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Sauf que ne vacciner que quelques personnes, c'est justement renoncer à l'efficacité du vaccin. Certes, les risques sur le long terme ne sont pas empiriquement connus, malgré tout il y a eu des études sur le sujet, on est pas à l'aveugle là-dessus non plus. Les vaccins ont été testé et respectent les protocoles de mise sur le marché d'un médicament conventionnel. Même si ça a été plus rapide que pour un vaccin classique, d'autant qu'on est pas parti de zéro non plus, on avait déjà des bases de vaccins contre les coronavirus et des bases sur les vaccins ARN, les vaccins actuels ne sont pas "expérimentaux". Ou alors, on considère expérimentaux d'autres vaccins. Par exemple, le vaccin de la variole a été mis au point en 1958. Ce qui veut dire que tous les vaccinés de la variole ont au plus 64 ans. Donc potentiellement, on ignore empiriquement tout effet que pourrait avoir ce vaccin après cet âge. Ça ne l'a pas empêcher d'éradiquer définitivement la maladie. Donc bon, est-ce qu'on le regrettera, je pense que c'est dur à dire.

En tout cas, les vaccins de Pifzer, Modernax et AstraZeneca ne sont pas plus expérimentaux au vu de la médecine que celui de la variole, ça peut être discuté, mais encore une fois, je fais confiance aux chercheurs, je doute qu'ils soient tous véreux.



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Citation (Sirix1995 @ 29 Jul 2022, 10:47) *
Sauf que ne vacciner que quelques personnes, c'est justement renoncer à l'efficacité du vaccin. Certes, les risques sur le long terme ne sont pas empiriquement connus, malgré tout il y a eu des études sur le sujet, on est pas à l'aveugle là-dessus non plus. Les vaccins ont été testé et respectent les protocoles de mise sur le marché d'un médicament conventionnel. Même si ça a été plus rapide que pour un vaccin classique, d'autant qu'on est pas parti de zéro non plus, on avait déjà des bases de vaccins contre les coronavirus et des bases sur les vaccins ARN, les vaccins actuels ne sont pas "expérimentaux". Ou alors, on considère expérimentaux d'autres vaccins. Par exemple, le vaccin de la variole a été mis au point en 1958. Ce qui veut dire que tous les vaccinés de la variole ont au plus 64 ans. Donc potentiellement, on ignore empiriquement tout effet que pourrait avoir ce vaccin après cet âge. Ça ne l'a pas empêcher d'éradiquer définitivement la maladie. Donc bon, est-ce qu'on le regrettera, je pense que c'est dur à dire.

En tout cas, les vaccins de Pifzer, Modernax et AstraZeneca ne sont pas plus expérimentaux au vu de la médecine que celui de la variole, ça peut être discuté, mais encore une fois, je fais confiance aux chercheurs, je doute qu'ils soient tous véreux.

Non non, "ces" vaccins sont expérimentaux, et plus précisément en Phase III d'expérimentation pour en évaluer l'efficacité et les risques à moyen-terme jusqu'en 2023.
Les vaccins à ARN messager n'ont d'ailleurs jamais été utilisés à cette échelle, de très très loin puisqu'ayant été utilisé à l'échelle individuelle, c'est aussi une nouveauté.
La troisième nouveauté étant de vacciner pendant une épidémie.

Je comprends ton idéologie, mais la réalité est toute autre et surtout elle est têtue.
On ne connait ni les risques à moyen-termes ni ceux à long-terme bien sûr, même si beaucoup (dont moi) espèrent que collectivement les bénéfices seront supérieurs aux risques.
À titre individuel, notamment pour des personnes jeunes en bonne santé voire des ados ou enfants, c'est impossible à évaluer.

En 2023, les résultats d'étude de Phase III de "ces" vaccins seront évaluées, avec une possible mais improbable autorisation de mise sur le marché: ils seront déjà remplacés par d'autres vaccins expérimentaux, évitant une demande de mise sur le marché des précédents, et donc l'évaluation de la Phase III de leur étude.
Ayant donné ces produits en population générale, il serait bon même si c'est rétroactif, de connaître et d'évaluer leur résultats de Phase III, la pharmacovigileance ne remplaçant pas celle-ci rolleyes.gif

Et il faut bien rappeler ce qui est devenu évident au fil du temps, observable: "ces" vaccins ne permettent ni de contrôler ni d'arrêter l'épidémie.
Leur intérêt est donc individuel et non collectif, et on doit donc les évaluer par ce prisme, pour les personnes à risques de CoVID grave.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 17:43.


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Citation (canaan @ 29 Jul 2022, 11:49) *
piqûre de rappel : le sujet c'est "La production de processeurs va coûter plus cher"...

Ouaip, une société Nippone mais mauvaise veut se gaver sous le prétexte du CoVID-19 alors que le Japon a été très peu touché!


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zero
posté 30 Jul 2022, 07:05
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Lionel @ 28 Jul 2022, 20:21) *
Citation (zero @ 28 Jul 2022, 12:49) *
Citation (Lionel @ 19 Jul 2022, 16:29) *
Sauf que pour ralentir les épidémies on mettait les bateaux en quarantaine.
Maintenant, on peut en moins de 18h être à l'autre bout du monde, trop court pour la fin d'une incubation de maladie et la déclaration de ses symptômes.

Ben oui, c'est ce que je dis. Donc, ça n'a pas de rapport avec la mondilisation mais avec les moyens de transport. wink.gif

Mouais, sauf que la la mondialisation crée le besoin de transports

Ou alors, c'est les transports qui ont rendus la mondialisation possible ! wink.gif

La mondialisation rend accessible la plupart des produits étrangers dans plein de pays sans avoir besoin de voyager.

Il faudrait fermer totalement toutes les frontières et fractionner tous les grands pays pour seulement espérer ralentir les pandémies potentielles. Tu crois vraiment que cela est souhaitable ou même possible? Même la Corée du nord, un pays parmi les plus fermés, a eu droit au Covid-19. Ton raisonnement ne tient pas debout 5 min.

De toutes façons, la "mondialisation" est un terme fourre-tout. C'est le diable pour certains et le messie pour d'autres, avec une infinité de variantes entre ces deux extrêmes. Et tous ces gens, qui font une fixation dessus, passent à côté du vrai problème : Il faudrait une organisation capable d'empêcher de mettre tous les oeufs dans le même panier. C'est a dire empêcher qu'un pays ait le monopole pour quoi que ce soit car au moindre problème, c'est le monde entier qui trinque, à commencer par les plus faibles. La Chine, la Russie et l'Ukraine en sont de parfaits exemples récents. Si les productions étaient mieux réparties, il y aurait moins de pollution. Il faudrait donc aussi limiter les importations des produits faisable sur place ou plus proche. Seule une mondialisation raisonnée permettrait de faire ces choses.

Ce message a été modifié par zero - 30 Jul 2022, 07:51.
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iAPX
posté 30 Jul 2022, 12:18
Message #56


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (zero @ 30 Jul 2022, 01:05) *
...
Il faudrait une organisation capable d'empêcher de mettre tous les oeufs dans le même panier. C'est a dire empêcher qu'un pays ait le monopole pour quoi que ce soit car au moindre problème, c'est le monde entier qui trinque, à commencer par les plus faibles.
...

Sans être en désaccord avec ce que tu écris, il faut quand-même rappeler que c'est justement cette histoire de panier et de fournisseur unique dans un système de commerce mondialisé qui a été théorisé à la fin du XVIIIème siècle avec des pôles de productions spécialisés créant d'ailleurs une interdépendance des nations, sous l'égide du commerce "libre".

Les plus récents développement étant l'oeuvre de "visionnaires" comme Bill Gates, d'ailleurs premier propriétaire terrien aux USA, pour inciter l'Afrique à cultiver des OGM Monsanto très phosphatés à destination de l'exportation, au détriment de la production de cultures locales adaptées à l'environnement et nourrissant la population. Sous prétexte de les protéger de la faim, Billou a beaucoup d'humour!
Exposant ainsi ces pays aux aléas du marché pour importer la nourriture nécessaire, et donc aussi à plus de famines (et de dettes tongue.gif ), ce qui est en train de créer des remous...

La mondialisation ce ne sont pas des échanges "libres", c'est l'asservissement de nations et de peuples au commerce international initialement capitalistique mais maintenant financiarisé...
Je ne pense pas que les Français aient vécu les délocalisations industrielles vers l'Asie du Sud-Est comme une "libération" ou une nouvelle "liberté".

PS: il y a aussi un rapport avec la théorie du Great Reset de Klaus Schwab, à titre individuel, puisque voulant reporter les patrimoines individuels vers des gros acteurs financiers, ce qui est déjà observable en Amérique du Nord concernant l'immobilier. Ou via les investissements terriens de Bill Gates.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Jul 2022, 16:09.


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