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> Kia propose un étui bloquant les ondes pour éviter le vol de ses voitures, Réactions à la publication du 05/07/2019
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Lionel
posté 5 Jul 2019, 04:46
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Dans le monde automobile, la mode est aux systèmes mains libres permettant de garder sa clé en poche même pour ouvrir et démarrer son véhicule.
Ce système est pratique mais il a souvent montré ces dernières années son manque de sécurité. Il est aujourd'hui possible dans de très nombreux cas d'amplifier ce signal sur des centaines de mètres et de cloner les clés.
Kia propose dorénavant un étui cage de Faraday permettant de bloquer tout piratage à distance des clés de ses voitures. Il faut bien entendu sortir la clé de son étui pour utiliser le véhicule mais la société promet que dans le futur ses systèmes seront plus robustes contre le piratage et qu'un bouton permettra de désactiver le système d'ouverture à distance.

Bref, on marche sur la tête avec l'apparition d'un bouton alors que l'intérêt de ces clés était de l'éliminer.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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ricchy
posté 5 Jul 2019, 06:18
Message #2


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À force d'assister à tout bout de champ, les gens ne sauront plus rien faire. whistle.gif

Merci solex46 tongue.gif




Ce message a été modifié par ricchy - 8 Jul 2019, 08:35.


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Tibbie
posté 5 Jul 2019, 06:19
Message #3


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Une petite faute de frappe : "et queue bouton".
Merci Lionel.


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iMac 27’ (2017) - MB Pro 13’ (2018 - 4 Thunderbolt; TB) - MB Pro 13’ (mi-2012)
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tutux
posté 5 Jul 2019, 06:55
Message #4


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Selon moi il faut surtout que l’on passe de l’industrie a l’informatique sur ce genre de sujet.

Exemple: la smart, voiture la plus volée de france. Pourquoi? Tirez sur une partie de la carrosserie, posez un boitier a 100 euros et ouvrez/démarrez la voiture comme si c’était La votre!!

Pour les modèles pas courants.. pas d’attaque. Pour les modèles courant, une attaque est trouvée et aucune correction n’est apportée :
Apres la vente , ce qui est scandaleux
Jusqu’à La sortie du modèle suivant ou du lifting. Ce qui est encore plus scandaleux !


Bref vivement ûe voiture avec serrure homekit, c’est pensé sécurité et ca se met a jour.
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dedounet
posté 5 Jul 2019, 07:31
Message #5


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Bonjour, d'où mon choix quand j'ai commandé ma nouvelle moto de ne pas prendre l'option démarrage sans clef et la fermeture centralisée!
Ce qui a prolongé le délai de livraison de 1 mois...
Mais c'est toujours 350€ que je pourrai mettre ailleurs : un nouvel iPad mini... par exemple


--------------------
iMac 12,2- i5 2,7 Ghz - 05/2011 / MacOS 10.11.6 - 12Go RAM - disque 1To -Epson: Scanner 2450, Imprimante SX445W - Disque dur Ioméga 2,5" 1To à 7200tr/mn Souris Logitech MX Master - Onduleur Protection Center 500USB MGS
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MixUnix
posté 5 Jul 2019, 07:43
Message #6


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Les propriétaires de Smart et autres Twingo facilement "volables", peuvent toujours installer un anti démarrage caché, la télécommande ne servant qu'a ouvrir les portes.


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Utilisateur depuis l'Apple II, seul macOS m'intéresse, les Macs et systèmes iOS, de par leur fabrication et blocages divers, non.
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« Soyez résolus de ne servir plus, et vous serez libres. »

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zebigbug
posté 5 Jul 2019, 07:53
Message #7


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Citation (dedounet @ 5 Jul 2019, 08:31) *
Bonjour, d'où mon choix quand j'ai commandé ma nouvelle moto de ne pas prendre l'option démarrage sans clef et la fermeture centralisée!
Ce qui a prolongé le délai de livraison de 1 mois...
Mais c'est toujours 350€ que je pourrai mettre ailleurs : un nouvel iPad mini... par exemple


Sage décision, perso , je m'inquiète de la modernité des voitures.
écran tactile , de partout.
Démarrage sans clef ..
bref de plus en plus d'électronique , sauf chez Dacia biggrin.gif

La question est la suivante , demain dans 5 ou 10 ans , changer ses compteurs digitaux comme chez Audi ou dans la nouvelle Clio ne va t il pas couter plus cher que le véhicule ?
Je voulais m'acheté un petit cabriolet renault wind ( désolé les gouts et les couleurs , cela ne se discute pas ...) , mon garagiste me le déconseille , certaines pièces ne sont plus disponible chez renault ...




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sébastien
posté 5 Jul 2019, 08:29
Message #8


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Citation (Lionel @ 5 Jul 2019, 04:46) *
un étuis

wink.gif


Citation (ricchy @ 5 Jul 2019, 06:18) *
A force d'assister à tout bout de champs, les gens ne seront plus rien faire. whistle.gif

Comme conjuguer le verbe "savoir" ? wink.gif


--------------------
"When the sea gulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea." Éric Cantona
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=skjkK40qAbc
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solex46
posté 5 Jul 2019, 08:40
Message #9


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Citation (ricchy @ 5 Jul 2019, 06:18) *
A À force d'assister à tout bout de champs champ, les gens ne seront sauront plus rien faire. whistle.gif
Tout à fait d'accord.
Surtout l'orthographe.
(désolé... wink.gif )
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Tom25
posté 5 Jul 2019, 08:54
Message #10


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Citation (dedounet @ 5 Jul 2019, 08:31) *
Bonjour, d'où mon choix quand j'ai commandé ma nouvelle moto de ne pas prendre l'option démarrage sans clef et la fermeture centralisée!
Ce qui a prolongé le délai de livraison de 1 mois...
Mais c'est toujours 350€ que je pourrai mettre ailleurs : un nouvel iPad mini... par exemple

Une fermeture centralisée sur une moto ? huh.gif

Comme poir les ordis plus fins où il faut une pallanquée d'accessoires qui rende le tout plus gros, là on a une clef plus fine avec un étui qui la rend plus grosse qu'avant.
J'ai une clef sur mon auto, pourtant pas si vielle (bientôt 4 ans, tiens d'ailleurs faut que je m'inquiète du contrôle technique).


--------------------
Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
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djdoxy
posté 5 Jul 2019, 08:57
Message #11


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C'est systemes de démarrage sans clés sont une plaie.
Encore un "progres" qui ne sert à rien

L'autre jour un collegue de bureau a du faire 90km (et autant pour revenir) pour apporter la clé à sa femme.
Apres avoir fait des courses, elle avait déchargé la voiture (moteur tournant, laissant à son mari le soin de les ranger) et foncé chez ses parents... oubliant son sac à la maison (avec la clé de la voiture dedans)!
La voiture (C4 picasso) n'a levé aucune alarme lorsque la clé n'etait plus dans le perimetre de détection et ca n'est qu'au moment de repartir qu'elle s'est rendue compte qu'elle n'avait pas la clé.
Imaginez la meme chose pour un départ en vacances, avec un premier arret à 800km de la maison pour refaire le plein sur une station d'autoroute... joie smile.gif

En plus les voitures sont plus facile à voler, et je me demande comment ca se passe avec les assureurs (puisqu'il n'y a aucune effraction)

Ce message a été modifié par djdoxy - 5 Jul 2019, 08:58.


--------------------
Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat: (applostat :) )
Core i7 (2.8Ghz/12Go) sur EX58-UD5 avec une GTX660 sous Mac OS X 10.10 Windows 10
Hackintosh Core i5 3.4Ghz sur P8Z77-V avec une GTX650 sous Mac OS X 10.14 (la GTX660 marche mal sous Mojave)
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tutux
posté 5 Jul 2019, 09:03
Message #12


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Citation (MixUnix @ 5 Jul 2019, 07:43) *
Les propriétaires de Smart et autres Twingo facilement "volables", peuvent toujours installer un anti démarrage caché, la télécommande ne servant qu'a ouvrir les portes.

Combien le feront?
Ce n’est pas a l’utilisateur de se soucier de la sécurité du produit. Il a déjà assez a faire avec les attaques qui le concerne...
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jackie choun
posté 5 Jul 2019, 09:21
Message #13


Adepte de Macbidouille
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Comme le timing est drôle !
Je me suis fait piquer ma voiture un Peugeot Teepee d'il y a 9 ans avec un plip double securité : 1 fermeture des portes et 2 neutralisation de l'électronique.
Or la voiture a été volé sans infraction. La police m'a indiqué qu'avec le logiciel qu'il convient et un boîtier en vente sur internet, aucune voiture moderne ne résiste !

Il faudrait donc tous s'équiper de traceur, d'une canne antivol volant et levier de vitesse, d'un bloque pédales et d'un sabot pour dissuader les moins bien équipés !!! Sans compter qu'il faudra à peu près 30 minutes pour les plus aguerris biggrin.gif pour retirer et remettre ces système à chaque usage.

Mais celui qui veut votre voiture trouvera toujours une solution pour l'emporter !



--------------------
www.playsir.com
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djdoxy
posté 5 Jul 2019, 10:04
Message #14


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Citation (jackie choun @ 5 Jul 2019, 10:21) *
Or la voiture a été volé sans infraction. La police m'a indiqué qu'avec le logiciel qu'il convient et un boîtier en vente sur internet, aucune voiture moderne ne résiste !

Sachant que ces boitiers sur branchent sur la prise OBD2, il suffit de mettre un interrupteur sur le fil qui va bien et la prise n'est plus operationelle et le boitier sans effet
(mais pour le CT ou les revisions, il conviendra de remettre l'interrupteur dans la bonne position pour réactiver la prise)



--------------------
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tama
posté 5 Jul 2019, 10:29
Message #15


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Dans le milieu auto, comme ils n’ont plus trop le droit de parler des performances, ils axent tout sur les gadgets. Ouverture démarrage sans clef, capteur d’angle mort (là où un rétro asphérique fonctionne très bien et sans besoin de led, fils...), ouverture électrique du coffre, un gros piston électrique qui prends de la place et du poids, là où les bras ont toujours suffit... compteurs digitaux qui imitent des aiguilles, caméra,,,
Bref, quand tout ça tombera en panne... et surtout on arrive à des bagnoles énormes bardées d’electronique d’1,6 tonne, qui roulent pas mieux qu’une 206.

Pour les ordis c’est kif kif, en terme de performance on est arrivé +/- au taquet des performances nécessaires pour M. tout le monde, donc on axe sur les gadgets et les à-côtés.

Ce message a été modifié par tama - 5 Jul 2019, 10:40.


--------------------
Tama
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iAPX
posté 5 Jul 2019, 11:13
Message #16


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Citation (Lionel @ 4 Jul 2019, 23:46) *
...
Bref, on marche sur la tête avec l'apparition d'un bouton alors que l'intérêt de ces clés était de l'éliminer.

Sans compter qu'outre le système d'ouverture "sans-bouton" et sans les mains qui est maintenant avec bouton et donc faut une main voir deux pour sortir la "clé électronique" de son logement sécurisé, il y a en plus les serrures, ce qui augmente la surface d'attaque possible: c'est moins sécurisé qu'une voiture des années 70 et il va falloir 2 mains libres en 2019!

La sécurité n'a jamais été évaluée sérieusement avec les systèmes de clés sans contact.


--------------------
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M_Marc
posté 5 Jul 2019, 12:50
Message #17


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Citation (djdoxy @ 5 Jul 2019, 10:04) *
Citation (jackie choun @ 5 Jul 2019, 10:21) *
Or la voiture a été volé sans infraction. La police m'a indiqué qu'avec le logiciel qu'il convient et un boîtier en vente sur internet, aucune voiture moderne ne résiste !

Sachant que ces boitiers sur branchent sur la prise OBD2, il suffit de mettre un interrupteur sur le fil qui va bien et la prise n'est plus operationelle et le boitier sans effet
(mais pour le CT ou les revisions, il conviendra de remettre l'interrupteur dans la bonne position pour réactiver la prise)



On trouve aussi des dispositif qui bloquent physiquement l'accès à la prise OBD.

Il existe des videos qui montrent que ces systèmes de démarrage sans clef sont aussi mis à contribution dans les lotissements de villas ou des voleurs peuvent ouvrir le véhicule car la clef est détectée à une distance suffisamment proche et l'ouverture considérée comme légitime... (Perso j'utilise une fermeture physique de prise OBD et un étuis antiRFID, et aussi pour les carte de credi contact less, mais c'est un autre débat)


--------------------
M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS X.14.5,
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bob II
posté 5 Jul 2019, 12:57
Message #18


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il y a des systèmes antivol de voiture plus simples et plus efficaces biggrin.gif



Ce message a été modifié par bob II - 5 Jul 2019, 21:27.


--------------------
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Starfleet Comman...
posté 5 Jul 2019, 13:33
Message #19


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QUOTE (Lionel @ 5 Jul 2019, 04:46) *
Bref, on marche sur la tête avec l'apparition d'un bouton alors que l'intérêt de ces clés était de l'éliminer.


La solution est pourtant tellement simple : il suffit de mettre un démarreur à clef sur la carte de démarrage sans clef...

Par contre pour éviter de devoir sortir sa clef pour démarrer la carte on pourrait faire une télécommande pour démarrer à distance la carte de démarrage sans clef à démarrage à clef.

Après la clef du succès serait peut être de proposer un système à la carte en fonction des besoin clef du client en terme de démarrage à clefs ou sans clef. Avec à la clef une simplification qui permettrai de rebattre les cartes pour un nouveau paradigme dans le démarrage des voitures. Si les constructeur veulent éviter de mettre la clef sous la porte, Il faut effectivement jouer carte sur table, cartographier les besoins du consommateur et poser les questions clesf pour avoir toute les carte en mains pour déverrouiller la situation et donner la clef des champs à l'innovation.

Après moi ça fait longtemps que depuis le GPS je n'ai plus de carte dans ma voiture.

PS: Je ne me drogue pas.

Ce message a été modifié par Starfleet Command - 5 Jul 2019, 13:34.


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iAPX
posté 5 Jul 2019, 13:39
Message #20


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ABACA
posté 5 Jul 2019, 16:37
Message #21


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Citation (solex46 @ 5 Jul 2019, 09:40) *
Citation (ricchy @ 5 Jul 2019, 06:18) *
A À force d'assister à tout bout de champs champ, les gens ne seront sauront plus rien faire. whistle.gif
Tout à fait d'accord.
Surtout l'orthographe.
(désolé... wink.gif )



Pas d'importance, il a eu son bac aujourd'hui. biggrin.gif
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iAPX
posté 5 Jul 2019, 18:47
Message #22


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Le plus drôle c'est que ma tendre moitié veut s'acheter une Kia Niro (hybride) pour remplacer sa récente Nissan Rogue One (oui la série limitée Star Wars!) qui pompe facilement ses 10L/100 en conduite pépère (elle sait rien faire d'autre de toute façon avec son 2.5L de 170 percherons en grève tournante), quoique le supercarburant ne coûte que 1 €/L chez nous.

Finalement, au lieu de me battre à coups d'arguments chiants et complexes, à démontrer le coût d'usage sur la durée, etc. je vais laisser faire en espérant qu'elle voit volée laugh.gif
Après il envisagera peut-être plus petit et réellement plus économique en carburant.

L'arnaque de toutes les hybrides (non rechargeables) c'est que les mesures démarrent batterie pleine et se terminent batterie vide, sans tenir compte de ce point et donc laisser tourner le moteur thermique à l'arrêt le temps que la batterie soit rechargée.
Un peu comme si on ne tenait pas compte du carburant ayant disparu dans un réservoir pour mesurer la consommation d'essence d'une voiture à moteur thermique: 0L/100! Parfait!

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jul 2019, 18:55.


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malloc
posté 5 Jul 2019, 18:51
Message #23


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Citation (Starfleet Command @ 5 Jul 2019, 13:33) *
Citation (Lionel @ 5 Jul 2019, 04:46) *
Bref, on marche sur la tête avec l'apparition d'un bouton alors que l'intérêt de ces clés était de l'éliminer.


La solution est pourtant tellement simple : il suffit de mettre un démarreur à clef sur la carte de démarrage sans clef...

Par contre pour éviter de devoir sortir sa clef pour démarrer la carte on pourrait faire une télécommande pour démarrer à distance la carte de démarrage sans clef à démarrage à clef.

Après la clef du succès serait peut être de proposer un système à la carte en fonction des besoin clef du client en terme de démarrage à clefs ou sans clef. Avec à la clef une simplification qui permettrai de rebattre les cartes pour un nouveau paradigme dans le démarrage des voitures. Si les constructeur veulent éviter de mettre la clef sous la porte, Il faut effectivement jouer carte sur table, cartographier les besoins du consommateur et poser les questions clesf pour avoir toute les carte en mains pour déverrouiller la situation et donner la clef des champs à l'innovation.

Après moi ça fait longtemps que depuis le GPS je n'ai plus de carte dans ma voiture.

PS: Je ne me drogue pas.

biggrin.gif
En v'la un qui démarre au quart de tour!


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Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
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scoub_rosnoen
posté 6 Jul 2019, 06:59
Message #24


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Citation (bob II @ 5 Jul 2019, 12:57) *
il y a des systèmes antivol de voiture plus simples et plus efficaces biggrin.gif



Excellent laugh.gif
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zero
posté 6 Jul 2019, 07:07
Message #25


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Mais comment est-ce possible que des si grands constructeurs ne pensent même pas à faire un système à très courte portée (un peu comme les cartes de transport avec système à induction) ? Ce sont des sociétés qui brassent des milliards mais qui pourtant ne pensent pas à des choses si simples et évidentes. En plus, ça pourait supprimer la pile en même temps. ohmy.gif

Ce message a été modifié par zero - 6 Jul 2019, 07:10.
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amike
posté 6 Jul 2019, 08:14
Message #26


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Citation (iAPX @ 5 Jul 2019, 18:47) *
L'arnaque de toutes les hybrides (non rechargeables) c'est que les mesures démarrent batterie pleine et se terminent batterie vide, sans tenir compte de ce point et donc laisser tourner le moteur thermique à l'arrêt le temps que la batterie soit rechargée.
Un peu comme si on ne tenait pas compte du carburant ayant disparu dans un réservoir pour mesurer la consommation d'essence d'une voiture à moteur thermique: 0L/100! Parfait!

C'est le protocole de mesure qui est critiquable, pas l'hybride surtout non rechargeable (HNR) au secteur.
D'abord, il est bien que l'électrique assiste le moteur thermique au démarrage à froid, phase où il consomme et pollue le plus.
Ensuite, il n'est pas efficace contrairement à l'idée reçu que la batterie d'un HNR se vide !

Le principe est 1/ de faire tourner le thermique à un régime optimum, et 2/ de récupérer le surplus (allez voir la transmission hybride d'une prius, c'est lumineux). Quand le niveau récupéré est suffisant, le thermique descend à un sous régime optimum compensé par l'électrique. Et ainsi de suite.

Mais pourquoi ne pas rouler au meilleur régime ? A cause par exemple de l'usage du régulateur de vitesse, qui force à un sous ou sur régime constant.

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xav_mtx
posté 6 Jul 2019, 09:33
Message #27


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Citation (zero @ 6 Jul 2019, 07:07) *
Mais comment est-ce possible que des si grands constructeurs ne pensent même pas à faire un système à très courte portée (un peu comme les cartes de transport avec système à induction) ? Ce sont des sociétés qui brassent des milliards mais qui pourtant ne pensent pas à des choses si simples et évidentes. En plus, ça pourait supprimer la pile en même temps. ohmy.gif

Je sais pas si ca a deja ete dis.
C'est pire que ca.
Une authentification securisee, ca existe depuis des decenies (les CB).
Meme en espionnant les messages qui passent, ou en ayant acces a la clef (la clef physique), on ne peu pas la copier.

L'industrie auto ne comprend absolument a l'electronique, et ca se voit enormement.
Ils sont nuls a mourrir.
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aranaud
posté 6 Jul 2019, 10:25
Message #28


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Citation (xav_mtx @ 6 Jul 2019, 09:33) *
L'industrie auto ne comprend absolument a l'electronique, et ca se voit enormement.
Ils sont nuls a mourrir.

C'est surtout dépenser le moins possible pour concevoir et faire un object.

Sur que si une loi passait pour condamner les constructeurs à rembourser le client si sa voiture est volé alors qu'ils savaient et n'avaient pas corriger la faille. Sa bougerait un peu plus. Actuellement, c'est tout bénef pour eux. Ils revendent une nouvelle voiture pour remplacer celle voler.


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Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 16 Go, Radeon HD5870 Radeon RX 580, Mojave & Windows 7.1, Clover (5033), Magic Trackpad, M4 SSD - Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan - Un QNAP SS-439 - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, M4 SSD, Mojave
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malloc
posté 6 Jul 2019, 13:26
Message #29


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Citation (xav_mtx @ 6 Jul 2019, 09:33) *
L'industrie auto ne comprend absolument a l'electronique, et ca se voit enormement.
Ils sont nuls a mourrir.


Tiens, après Apple qui comprend rien à l'informatique et au marché des smartphones, on a les constructeurs auto qui comprennent pas l'électronique.

On progresse de jour en jour dans l'analyse du monde moderne!


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Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
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iAPX
posté 7 Jul 2019, 11:54
Message #30


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Citation (malloc @ 6 Jul 2019, 08:26) *
Citation (xav_mtx @ 6 Jul 2019, 09:33) *
L'industrie auto ne comprend absolument a l'electronique, et ca se voit enormement.
Ils sont nuls a mourrir.


Tiens, après Apple qui comprend rien à l'informatique et au marché des smartphones, on a les constructeurs auto qui comprennent pas l'électronique.

On progresse de jour en jour dans l'analyse du monde moderne!

À part Tesla, je ne vois pas d'autre constructeur automobile gérant toute l'électronique inclus dans leurs produits, celle-ci étant généralement conçue et réalisée par des équipementiers qui ont le savoir-faire.
Pour l'électronique embarquée Bosch a été un précurseur, tant pour l'ABS que l'injection directe contrôlée par exemple.

Mais coté sécurité informatique tout ce beau monde est à la ramasse, et ça se voit régulièrement.


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Blah blah blahhh....
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