Le soufflé du Vision Pro serait déjà retombé, Réactions à la publication du 22/04/2024

[Lionel]

Macrumors qui cite Marc Gurman nous rapporte qu'Apple aurait de plus en plus de difficultés avec la commercialisation du Vision Pro.
Il y aurait de moins en moins de demande dans les Apple Store pour avoir droit à un test du produit. Dans les points de vente, on serait passé à quelques unités par jour au même nombre, mais par semaine.

Il manquerait à ce produit une chose capitale, une application rendant son usage aussi intéressant qu'exclusif. Certes, la nouvelle fonction Spatial Personas qui permet à deux personnes ayant un Vision Pro de partager virtuellement le même espace est un plus, mais ce n'est pas suffisant.

En résumé, Apple a inventé un produit aux performances technologiques très intéressantes, mais qui dans l'état actuel ne présente qu'un intérêt très limité passé l'effet Woah si cher à Steve Jobs.

il faudra certainement attendre le prochain coup de génie logiciel et la version moins coûteuse prévue en 2025 pour qu'Apple puisse réellement espérer transformer le marché de niche de la réalité virtuelle en marché de masse.

Lien vers le billet original

[g4hd]

Quelles pertes ont-ils provisionnées ?
En quoi cela peut-il dégrader les mises à jour des activités macOS et iOS ?
Quelles sont les distributions de baffes prévues ?
Combien Tim Cook va-t-il toucher en bonus ?

[JayTouCon]

ce que je dis depuis le début et plus exactement ce que 99% des gens disent, constatent (y compris les acheteurs) à part sur ce forum les 2 ou 3 fanboys de service qui viennent vous vendre de ' l'ordinateur spatial' (sans rire en plus) : la presse à été unanime : du potentiel mais rien de concret pour le moment

c'est un prototype que la pomme fait financer par des adorateurs acheteurs. Rien que le câble coute 300 ou 400 balles. maintenant les gentils développeurs indépendants qui ont déboursé 4000 dollars avec le câble magique qui va bien, bossez, bossez pour faire des app par ce que nous, avec nos milliards on a été incapable de le faire et qu'on aime faire bosser les autres pour qu'ensuite nous en récoltions les lauriers et les pépettes. Même pas une 'killer app' rien , Nada. Pour regarder des films seuls c'est top. la belle affaire

le prix n'était pas un frein mais un sauf conduit pour que le plus grand nombre ne puisse pas se rendre compte de l'état avancé mais absolument pas terminé du machin.


est ce que la pomme s'est associée à une énorme boite dans le secteur médical (gros potentiel) avant de sortir le machin ou autre ? Nada .
c'est plus proche d'un projet kickstarter, de l'amateurisme caché par une grosse pomme pour rassurer les actionnaires en leur faisant espérer quelque chose d'énorme dans quelques années.

Alors effectivement dans 3 ans, 2 fois moins lourd et 2 fois moins cher on en reparlera avec une version non pro et une autre dite 'pro', par ce que pour le moment c'est juste un casque de VR, certes le meilleur du marché mais un meta à 500 balles même si à coté il fait très cheap, n'en est pas si loin en terme de fonctionnalités. et ça c'est impardonnable .

quand on mise gros et presque tout sur son téléphone en terme de CA, que la concurrence est devant (samsung n°1) le risque est de rater la prochaine étape : la présenter c'est bien mais présenter un truc pas fini c'est assez moyen en terme d'image. dommage.

[Alias]

N'en déplaise à M. Cook, il manque, outre quelques killer apps, des jeux dignes de ce nom.
Il suffirait d'un Flight Simulator like, et d'un jeu de course auto pour commencer ...

[iAPX]

N'en déplaise à M. Cook, il manque, outre quelques killer apps, des jeux dignes de ce nom.
Il suffirait d'un Flight Simulator like, et d'un jeu de course auto pour commencer ...

Excellente idée!

Ça m'a remis en tête les tentatives d'AR pour iPhone qui se sont rapidement essouflées mais qui auraient beaucoup plus de sens avec le casque permettant de jouer dans son environnement, en y intégrant les jeux.
Un jeu de dames ou d'échec ne nécessite cela en rien, des Turbo Wheels immenses et délirants chez soit, ou même des trains miniatures, avec environnements, voitures et camions, etc.

Mais il restera toujours les problèmes suivant avec ce premier Vision Pro: le poids, les problèmes oculaires potentiels et la faible autonomie pour un usage long sans être branché sur le secteur.
Le clavier virtuel semble aussi poser de multiples problèmes, sans compter la fatigue motrice pour l'utiliser sur la durée.

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Apr 2024, 15:19.

[AleXandre]

L'avenir nous dira si c'est une vision d'avenir ou un flop du passé.
La prédiction est un art difficile.

[ekami]

N'en déplaise à M. Cook, il manque, outre quelques killer apps, des jeux dignes de ce nom.
Il suffirait d'un Flight Simulator like, et d'un jeu de course auto pour commencer ...

Oui quelques jeux réellement disruptifs et totalement immersifs seraient un bon début pour donner envie de tester le produit et amorcer les ventes.
Les usages professionnels (chirurgie, architecture) vont arriver, mais cela restera des usages de niche.
Ce ne sont pas les usages "classiques" (recopie d'écran du Mac ou d'un iPad) ou le visionnage de scènes "spatiales" ou de films qui suffiront à maintenir les ventes.
--
Apple aurait du mettre au point une énorme disruption dans les usages de l'informatique "classique" pour permettre de réels gains de productivité (et donc de temps) afin de pouvoir vendre le casque en masse tant aux entreprises qu'aux particuliers, en commençant par les "computer enthusiasts".
Ces nouvelles "révolutions conceptuelles", (comme le furent la souris et les interfaces graphiques en leur temps) tant au niveau de l'interface qu'au niveau applicatif ne sont pas au rendez-vous, donc pas étonnant que ça fasse "Pscchitt…"

[canaan]

je partage complètement vos points de vue, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi se lancer dans cette aventure sans avoir évalué, quantifié, justement les retombées et applications possibles ? vu la puissance d'appel en r&d, mais aussi en commercialisation, no comprendo...
l'effet d'annonce et l'existence de l'engin en question sont non négligeables en terme d'image et pour rester dans la course à l'innovation, ok, certes...
mais en bout de piste (assez courte, manifestement...) si c'est pour se retrouver avec ça dans les placards après un tel investissement financier et humain… cette "logique" m'échappera toujours...
sans chercher à tout prix (au propre comme au figuré) la disruption du siècle, il y a sans doute (encore) d'autres interfaces, "devices" et autres imachins à développer, qui apportent quand même un gap et qui pourraient être plus porteur en terme de marché

[JayTouCon]

ben comprendre que pour que Gurman qui est la voix officieuse de la pomme en vienne à le critiquer c'est que son effet est passé et qu'il a eu le but recherché. sortir un énième iPad, un énième stylet ou des AirPods Max 2 , des AirPods Pro 12 etc c'est bien gentil mais quand on a fait l'impasse sur les téléphones pliables, il faut trouver une autre piste sur le hardware, l'effet puce M étant dissipé et le côté abonnement étant sans doute à son max.

pour qu'ils sortent ce produit pas fini c'est que ça devait urger surtout pour faire oublier/contrebalancer l'abandon de la voiture (que personne ne leur avait demandé). il fallait un projet marquant pour les 10 prochaines années ou tout du moins les 5

Ce message a été modifié par JayTouCon - 22 Apr 2024, 18:31.

[Fafnir]

C'est coûteux pour un individu mais dans une structure genre Ehpad ou maison de retraite ne serait ce pas un passe-temps intéressant? sauf que des routines comme cliquer des doigts est probablement une contrainte trop difficile?

D'autre part je constate dans des vidéos que pour Apple Swift 5.9 il y a un effort de rendre le code plus lisible.

[reversi]

je partage complètement vos points de vue, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi se lancer dans cette aventure sans avoir évalué, quantifié, justement les retombées et applications possibles ? vu la puissance d'appel en r&d, mais aussi en commercialisation, no comprendo...
l'effet d'annonce et l'existence de l'engin en question sont non négligeables en terme d'image et pour rester dans la course à l'innovation, ok, certes...
mais en bout de piste (assez courte, manifestement...) si c'est pour se retrouver avec ça dans les placards après un tel investissement financier et humain… cette "logique" m'échappera toujours...

Au niveau investissement, il y a quand même une partie qui a été rentabilisée via l'iPhone et dans une moindre mesure le Mac vu que des pans logiciels de l'AVP (heureusement qu'il y a juste une version Pro et pas une version Consumer) ont été testés sur ces plateformes.

Après au niveau bide, on va voir si les rentiers de Cupertino vont trouver un pivot pour ce device comme ils en avaient trouvé un pour leur montre qui n'était pas capable d'afficher l'heure.

Mais compter sur les jeux pour sauver l'AVP, comme suggéré par d'autres réactions de ce thread, c'est être bien optimiste. Parce qu'à 4000 boules, on peut se payer une PS5, un bel écran et une belle bibliothèque de jeux AAA.

[iAPX]

...
Après au niveau bide, on va voir si les rentiers de Cupertino vont trouver un pivot pour ce device comme ils en avaient trouvé un pour leur montre qui n'était pas capable d'afficher l'heure.
...

Très bien vu!
Apple est parti d'un système de notification pour iPhone au poignet, allant jusqu'aux ridicules et inutiles battements de cœurs transmis, jusqu'à un ensemble de capteurs visant la santé où alors l'écran, les boutons et la partie informatique sont grandement inutiles car un smartphone peut bien mieux stocker et traiter ces données une fois reçues!

Moi qui serait intéressés par les capteurs, je serais mieux servi et pour bien moins cher avec un bracelet transmettant à mon smartphone, sans payer pour tout le reste!

[Xuros]

Mais compter sur les jeux pour sauver l'AVP, comme suggéré par d'autres réactions de ce thread, c'est être bien optimiste. Parce qu'à 4000 boules, on peut se payer une PS5, un bel écran et une belle bibliothèque de jeux AAA.

Je ne pense pas que le prix soit un problème, ni même le manque de killer app. Le vision pro est trop lourd, trop gros et nécessite une batterie externe. Pour moi, et visiblement pour d'autres, vu l'échec relatif, c'est rédhibitoire.

[VSD]

10000$ pour pouvoir être à deux pour voir le même film ! ? !
Comme le cube ça va se casser la gueule ... et dans dix ans ils reviendront avec quelque chose d’abouti !

[JayTouCon]

Mais compter sur les jeux pour sauver l'AVP, comme suggéré par d'autres réactions de ce thread, c'est être bien optimiste. Parce qu'à 4000 boules, on peut se payer une PS5, un bel écran et une belle bibliothèque de jeux AAA.

Je ne pense pas que le prix soit un problème, ni même le manque de killer app. Le vision pro est trop lourd, trop gros et nécessite une batterie externe. Pour moi, et visiblement pour d'autres, vu l'échec relatif, c'est rédhibitoire.

quand même . 4000 balles . quand à penser que les jeux pourraient le sauver . des jeux chez la pomme ? mais pour rappel la pomme c'est celle qui vend de l'abonnement pour 'arcade' des jeux de ps2/ps3 équivalent à iOS

déjà que Sony ne vend pas des brouettes de son casque à 600 euros qui met l'ensemble à 1000 balles environ, alors que la console y est dédiée, penser que la pomme va se sauver en vendant 4 fois plus cher un casque en misant gros la dessus..

sur le plan des fonctionnalités il n'y a pas un écart énorme avec ce que propose FB et son méta. et c'est surtout là que ça bloque : admettons que le casque soit à 2000 balles et qu'il pèse un poids correct avec une autonomie décente et sans problème de vergence .

déjà on y est pas mais admettons. pour faire quoi ? et la déception vient de là : mettre iOS sur un casque de VR ? 4000 balles pour ça ?? et ça serait ça la révolution de tadammmm 'l'ordinateur spatial' .

ca coince

[Patounet1]

Bonjour,
C'est un peu comme Lisa, trop cher, pas assez de logiciels. Mais j'aime bien ses descendants.

[DiarOne]

Une chose dont je suis presque sûr, c'est qu'en l'état, Steve Jobs n'aurait jamais commercialisé le produit.
Avoir une batterie externe ne tenant que 2h, un Vision Pro aussi lourd, tout ça pour pas grand chose... Très très moyen.
Perso j'étais attiré par un produit comme celui là et sans forcément râler sur le prix, si professionnellement je pouvais en faire un giga écran de travail illimité, une virtualisation de mes créations et pouvoir m'y balader, ou au moins avoir un aperçu AR/VR, tout ça avec une capacité pouvant tenir une journée de travail. Mais pour cela, Apple aurait du faire l'effort de se rapprocher des devs et éditeurs, voir mettre le paquet pour les motiver à développer.
Car attendre que les éditeurs le fasse devant un semi échec (l'éditeur vise le profit, donc masse de vente ou location), c'est risible. Suffit de voir le refus de netflix de développer une App pour le AVP

Là on a en fait un produit limite de démo qui à ce prix sera très vite obsolète si le succès devait être au rendez-vous.

Concernant le gaming, je suis HC gamer, JAMAIS au grand JAMAIS je ne mettrais 4000 € dans le Vision pro pour jouer !
Jamais !
Apple et les jeux ça n'a jamais matché, la com autour de l'iPhone 15 est un bel exemple, elle tournait autour de la puissance suffisante pour jouer à des jeux AAA avec Ray Tracing and co et de la possibilité de faire de votre iphone une console. On est à la moitié de son année de lancement et on se marre encore du catalogue de jeux AAA.

Sony vend une solution à 600€ (en plus de la PS5) avec un catalogue de jeux incomparable à Apple, sans parler des autres...

Un vision pro abordable permettrait de faire passer la pilule d'une ludothèque pauvre comparée à la concurrence dans le secteur, mais ce n'ai pas du tout le cas.
Le jeu ne pourra sauver un produit 8x plus cher que la concurrence dans un domaine ou Apple est le pauvre.
Et ne me parlez pas des jeux mobiles quand on parle jeux AAA. Parce que personne ne mettra 4000€ pour jouer à candy crush ou Clash Royal

Ce message a été modifié par DiarOne - 23 Apr 2024, 10:26.

[shawnscott]

C'est peut-être plus facile quand "j'ai un besoin, je développe une solution qui y répond", plutôt que "je crée quelque chose, il ne reste plus qu'à trouver à quoi il pourrait servir"…

[DiarOne]

Mais compter sur les jeux pour sauver l'AVP, comme suggéré par d'autres réactions de ce thread, c'est être bien optimiste. Parce qu'à 4000 boules, on peut se payer une PS5, un bel écran et une belle bibliothèque de jeux AAA.

Je ne pense pas que le prix soit un problème, ni même le manque de killer app. Le vision pro est trop lourd, trop gros et nécessite une batterie externe. Pour moi, et visiblement pour d'autres, vu l'échec relatif, c'est rédhibitoire.

Pour le gaming le prix est un réel problème !
Sony vend ce qu'il faut pour 1000€ avec une vraie ludothèque (PS5 + VR2)
Apple vend son Vision Pro pour 4000€ avec la pire ludothèque de tous les supports gaming
On ne met pas 4000€ pour jouer à des jeux "mobiles" quand presque tous les concurrents vendent leurs "vision" pour 4, 5x moins et avec un catalogue de jeux AAA incomparable.
Sauf si votre délire c'est de mettre 4000 € pour jouer à Candy Crush, dans le cas du gaming, le prix de vente de l'AVP est un vrai frein.

Ce message a été modifié par DiarOne - 23 Apr 2024, 11:24.

[Lionel]

Pour moi, Tim Cook cherche un héritage qui le fera rentrer dans la légende Apple. Pour le moment il est dans la légende Wall Street mais ils ont la mémoire très courte.
Il n'a été pour le moment qu'un gestionnaire, certes brillant, mais un gestionnaire d'héritage qu'il a fait fructifier. Dans la situation actuelle si il se retire on ne gardera de lui que le fait qu'il ait emmené Apple aux sommets de la bourse.

[DiarOne]

Pour moi, Tim Cook cherche un héritage qui le fera rentrer dans la légende Apple. Pour le moment il est dans la légende Wall Street mais ils ont la mémoire très courte.
Il n'a été pour le moment qu'un gestionnaire, certes brillant, mais un gestionnaire d'héritage qu'il a fait fructifier. Dans la situation actuelle si il se retire on ne gardera de lui que le fait qu'il ait emmené Apple aux sommets de la bourse.

Il n'a qu'à s'autoproclamer l'héritier des airpods ou airtags

[joe75]

https://www.notebookcheck.biz/Apple-le-Visi...s.830281.0.html

Comme dit plus haut, le principal obstacle c'est le poids et le form factor...
sinon je ne désespère pas de voir un jour arriver un produit bien plus compact et aussi performant.
d'ailleurs avant d'arriver à porter de simples lunettes, il y a surement moyen de faire plus léger comme casque....

[JayTouCon]

Pour moi, Tim Cook cherche un héritage qui le fera rentrer dans la légende Apple.

peut être ses émoluments à plus de 200 millions pour son départ à la retraite, du jamais vu

[scoch]

Pour moi, Tim Cook cherche un héritage qui le fera rentrer dans la légende Apple. Pour le moment il est dans la légende Wall Street mais ils ont la mémoire très courte.
Il n'a été pour le moment qu'un gestionnaire, certes brillant, mais un gestionnaire d'héritage qu'il a fait fructifier. Dans la situation actuelle si il se retire on ne gardera de lui que le fait qu'il ait emmené Apple aux sommets de la bourse.

Il n'a qu'à s'autoproclamer l'héritier des airpods ou airtags

Le plus grand succès post Jobs c'est l'Apple Watch, un best seller.

[Cyril]

c'est beaucoup trop cher
Voici mon espace de travail, bien moins cher !

Ce message a été modifié par Cyril - 24 Apr 2024, 05:34.

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[Sethy]

Une chose dont je suis presque sûr, c'est qu'en l'état, Steve Jobs n'aurait jamais commercialisé le produit.

Je ne crois pas. Si on regarde les prix du Quest 3 et de son prédécesseur, l'Occulus, ils se vendent gross-modo 500$, sauf le Quest 2 qui lui a été proposé à 250$ pour 64 GB et 300$ pour 128 GB. Ca, c'est un prix d'appel pour décider le client hésitant à passer à l'achat. Or, le Quest 3 a vu ses prix réaugmenter valant 500$ pour 256 GB et 650 pour 512.

Donc je pense qu'Apple devait sortir son casque car une fuite datant d'il y a tout juste un an révélait que le Quest 2 avait été vendu à 20 millions d'exemplaires. Aujourd'hui, selon une enquête Steam, 66% des utilisateurs de casque VR utilisent un produit Occulus/Quest, sachant que sur le volume des jeux joués, ceux avec casque constitue 1,82% du total. Notons que ce score est en baisse par rapport à l'année précédente (il était de 2,2%).

Face à une concurrence bien présente, chaque retard d'Apple, laissait ceux-ci s'implanter, fixer les normes, les prix, murir les savoir-faire chez les dévs, etc.

Ils viennent avec un produit en rupture, produit d'une autre qualité avec d'autres specs (le genre de chose qu'on attend d'Apple). Je voyais il y a peu, la vidéo d'un homme seul dans une cabine, de mémoire un travailleur sur un long cours, il s'éclatait avec son casque de VR. C'est peut-être ça, la cible du casque Apple : l'homme, seul, aisé qui a du temps et de l'argent à revendre. Et ça peut faire un succès.

[JayTouCon]

C'est peut-être ça, la cible du casque Apple : l'homme, seul, aisé qui a du temps et de l'argent à revendre. Et ça peut faire un succès.

un cadre retraité ou un urbain célibataire CSP++

[Pat94]

C'est peut-être ça, la cible du casque Apple : l'homme, seul, aisé qui a du temps et de l'argent à revendre. Et ça peut faire un succès.

un cadre retraité ou un urbain célibataire CSP++

Salut,

Même pas en rêve

[Sethy]

J'ai eu l'occasion de croiser un dev qui commence à compter sur la plateforme concurrente, d'abord au travers de certains petits succès en "solo", mais qui lui ont apporté une certaine reconnaissance puisqu'aujourd'hui, il travaille en B2B pour de plus gros studios.

Je lui ai demandé s'ils attendaient le casque Apple avec impatience. Sa réponse a été en deux temps.

Primo, il m'a dit texto que ce n'était vraiement pas leurs cibles car ils préfèrent un casque qui se vend beaucoup et qui leur donne une chance d'écouler leurs produits en grand nombre et donc de le vendre à très bon prix, plutôt qu'un casque qui se vend peu (en raison de son prix) et qui nécessite alors d'augmenter ses prix (et sous-entendu, développer de beaucoup plus grosses applis) pour pouvoir s'en sortir.

Je ne dis évidemment qu'il a raison dans son analyse, je dis juste que c'est la sienne. Et que c'est celle d'un dev qui vit de la production et de la commercialisation d'applis exclusivement destinées au Meta Quest.

Enfin, après l'avoir challengé, il m'a quand même dit qu'ils investiraient dans un casque Apple puisque c'est sa boite qui va supporter les coûts, mais par curiosité du bestiau.

[DiarOne]

Une chose dont je suis presque sûr, c'est qu'en l'état, Steve Jobs n'aurait jamais commercialisé le produit.

Je ne crois pas. Si on regarde les prix du Quest 3 et de son prédécesseur, l'Occulus, ils se vendent gross-modo 500$, sauf le Quest 2 qui lui a été proposé à 250$ pour 64 GB et 300$ pour 128 GB. Ca, c'est un prix d'appel pour décider le client hésitant à passer à l'achat. Or, le Quest 3 a vu ses prix réaugmenter valant 500$ pour 256 GB et 650 pour 512.

Donc je pense qu'Apple devait sortir son casque car une fuite datant d'il y a tout juste un an révélait que le Quest 2 avait été vendu à 20 millions d'exemplaires. Aujourd'hui, selon une enquête Steam, 66% des utilisateurs de casque VR utilisent un produit Occulus/Quest, sachant que sur le volume des jeux joués, ceux avec casque constitue 1,82% du total. Notons que ce score est en baisse par rapport à l'année précédente (il était de 2,2%).

Face à une concurrence bien présente, chaque retard d'Apple, laissait ceux-ci s'implanter, fixer les normes, les prix, murir les savoir-faire chez les dévs, etc.

Ils viennent avec un produit en rupture, produit d'une autre qualité avec d'autres specs (le genre de chose qu'on attend d'Apple). Je voyais il y a peu, la vidéo d'un homme seul dans une cabine, de mémoire un travailleur sur un long cours, il s'éclatait avec son casque de VR. C'est peut-être ça, la cible du casque Apple : l'homme, seul, aisé qui a du temps et de l'argent à revendre. Et ça peut faire un succès.

Je me répète, je ne crois pas que Steve JOBS aurait commercialisé le casque en l'état !
Bien retenir "en l'état"

Je n'ai pas dit qu'il n'aurait pas commercialisé un casque VR-AR...

Ce message a été modifié par DiarOne - 24 Apr 2024, 10:06.