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> L'Europe va imposer le connecteur USB-C, Réactions à la publication du 21/09/2021
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JayTouCon
posté 23 Sep 2021, 15:42
Message #61


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Citation (amike @ 23 Sep 2021, 10:36) *
Faut pas ! smile.gif toujours sous le choc depuis que le M1 est apparu... ohmy.gif

pourquoi il a révolutionné quoi le M1 ? a part pour les youtubeurs sous influence qui l'ont utilisé 1 semaine le temps de le faire tourner à vide.

peut être que le M2, M1X (pour utiliser M3 faudrait voir avec BMW) sera un grand bon en avant mais pour le moment il n'équipe pas de machine haut de gamme. c'est le même sur le MBA, le mini et l'imac 24 et il semble cantonné à 16go max sans possibilité d'en obtenir plus.

j'ai vu passer quelques review et pour pas mal de personnes notamment avec la suite adobe il n'y a pas de lendemains qui chantent. Evidemment que le soft n'est pas optimisé MAIS JUSTEMENT plutôt que de vanter les louanges d'une puce amailleuzing, je trouve bizarre quand on connait le quasi monopole pour le meilleur et pour le pire de la suite adobe qu' EN FONCTION DU MARCHE (PRO) existant on sorte une puce qui ne tire pas partie des logiciels qui inondent le marché. Affinity est un super soft , qui travaille main dans la main avec la pomme surtout pour son prix totalement dérisoire, néanmoins adobe peut aussi prendre son temps pour développer ses logiciels et qui sera le plus ennuyé en ce cas ? adobe ou la pomme si le client ne voit pas de différence ? les clients d'aperture ?

sur certains logiciel la puce semble TRES intéressante, et le mac revenir dans la course vs un PC néanmoins pour beaucoup il est conseiller d'attendre. alors si le MBA ne s'adresse pas a des pro et que par rapport à son prédecesseur ce soit un gain en performance tant que son écran ne se fissure pas d'un coup, le MBP 13 (sans parler de ses 2 petits ports usb-c ultra rapprochés) à 2000 balles lui y est pourtant destiné et il n'est pas configurable pour une utilisation poussée.



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alex54
posté 23 Sep 2021, 15:45
Message #62


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Citation (iAPX @ 23 Sep 2021, 16:14) *
Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 07:46) *
Ta prise est constemment alimenté, EDF et autre producteur d'energie sont obligé de fournir de l'énergie. Il ne peuvent pas détecter une demande et sont obligé de fournir en continue et ne pas fluctué car StarMatt vient d'allumer une ampoule.
...

Ils sont des millions de SartMatt a oser allumer des ampoules, voire à les éteindre, les vilains laugh.gif

Sérieusement, la demande est prévue, planifiée, mais aussi suivie en temps-réel (rien à voir avec les compteur Linky), et la fourniture fluctue en fonction de ça.
Deuxio la prise électrique n'est pas "alimentée", en tout cas pas dans le sens de fournir de l'énergie comme à un appareil, mais elle possède une tension "voltage" de 220 à 230V avec une intensité "ampérage" quasi-nulle dûe au courant de fuite lui aussi quasi-nul, ne nécessitant pas de lui fournir de l'énergie en continu mais d'assurer la tension du sous-réseau sur laquelle elle est indirectement connectée.

Tu devrais regarder une simple pile, fournisseur d'énergie, et ses 2 pôles correspondant à une prise: la tension est présente (dans ce cas véritablement un voltage ou différence de potentiel) mais l'énergie n'est quasiment pas libérée tant qu'on n'utilise pas dans un appareil (intensité quasi-nulle).



Pourquoi prendre l'exemple d'une pile, tu n'as rien compris...
Une pile est un element stoquant chimiquement de l'electricité, ta prise de courant fournit de l'electricité par une production qui est entrainé par un systeme mécanique (éolien, hydroelectrique, nucléaire (turbine aussi)), dans le cas d'une production d'une tension sinusoïdale on consomme de l'énergie, on ne peut pas la stocker sous la forme d'une pile (je met de côté les onduleurs qui te fournissent une pseudo sinusoïde créer par plusieurs tension continue et de différent niveau).

Sur une prise electrique il y a tout un réseau, certe des fluctuations, mais tu es obligé de produire à perte, on peut anticipé les coups de froids, les ouverture de frigo à la pause de grand match et savoir par des statistiques et relevé quand il va y avoir besoin d'augmenter la production, mais à un instant T dans tes stats il n'y a pas de répertorié que tout le monde allume tout ses appareils électriques à la même seconde, ben tu fait fondre les lignes électriques, pour éviter ca on produit plus que demandé et en permanence -> tu fais bruler du combustible fossile, tu actionne une centrale nucélaire, tu ouvres une vanne sur de l'hydroélectrique pour fournir a la demande et a n'importe quel moment de fournir de l'energie.
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g4hd
posté 23 Sep 2021, 16:45
Message #63


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Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 15:45) *
Sur une prise électrique il y a tout un réseau, certes des fluctuations, mais tu es obligé de produire à perte, on peut anticiper les coups de froids, les ouverture de frigo à la pause de grand match et savoir par des statistiques et relevés quand il va y avoir besoin d'augmenter la production, mais à un instant T dans tes stats il n'y a pas de répertorié que tout le monde allume tous ses appareils électriques à la même seconde, ben tu fais fondre les lignes électriques, pour éviter ça on produit plus que demandé et en permanence -> tu fais brûler du combustible fossile, tu actionnes une centrale nucléaire, tu ouvres une vanne sur de l'hydroélectrique pour fournir à la demande et à n'importe quel moment de fournir de l'énergie.

… c'est juste, il me semble.
C'est comparable à ta voiture qui tourne au ralenti au feu rouge (donc consomme à vide 1 à 2 litres à l'heure, si la clim' est en action) et augmente sa consommation en faisant son job qui consiste à trimballer toute sa masse.
Pour les voitures thermiques c'est mesurable à la pompe, pour les voitures électriques c'est juste rendu mal visible… mais c'est pareil, il faut bien que l'énergie ait été produite (ne pas oublier les pertes en ligne, graves) pour la stocker dans les batteries et la consommer, d'autant plus que l'engin trimballe 600 kg d'excédent de poids !
Le meilleur atout des électriques est en effet à l'arrêt au feu rouge… cool.gif


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SartMatt
posté 23 Sep 2021, 16:48
Message #64


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Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 14:46) *
Ta prise est constemment alimenté, EDF et autre producteur d'energie sont obligé de fournir de l'énergie.
Une prise sur laquelle aucun appareil n'est branché, elle reçoit une tension, mais elle ne reçoit aucune énergie... L'énergie, elle ne peut circuler que s'il y a quelque chose de branché qui l'utilise...

Ce que tu dis, ça reviendrait à dire par exemple qu'une batterie (qui, comme une prise, a une tension à vide) se vide aussi vite quand elle n'est pas utilisée que quand elle est utilisée, parce que la batterie elle peut pas savoir quand tu vas l'utiliser ou pas, donc elle doit fournir de l'énergie en permanence laugh.gif

Une petite règle physique de base : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Si la prise débitait en permanence de l'énergie électrique même quand elle n'est pas utilisée, il faudrait que cette énergie électrique soit transformée en quelque chose d'autre... Or tu as sans doute pu constater que quand une prise n'est pas utilisée, il n'y a rien qui en sort... Donc il n'y a pas d'énergie qui passe par la prise. Tu peux en outre le vérifier très facilement en regardant ton compteur électrique. Arrête tous tes appareils électriques (ou coupe carrément le disjoncteur), et hop, tu verras que ton compteur électrique va s'arrêter de tourner (anciens compteurs) ou afficher une consommation de 0W (nouveaux compteurs). Parce que s'il n'y a plus rien qui consomme, le flux d'énergie est coupé.

Et s'il y a surproduction par rapport à la demande, le surplus n'est pas perdu non plus. Il va être consommé par des centrales hydrauliques réversibles (STEP), qui vont pomper l'eau pour la remonter dans leur retenue, ce qui permettra ensuite de produire de l'électricité en la redescendant, ou par d'autres moyens de stockage, comme des fermes de batteries (bien entendu, avec des pertes au passage dans les deux cas). Et à l'avenir, ça passera aussi par le pilotage de la charge des voitures électrique, dont la puissance sera modulée en fonction de la production et de la demande du reste du réseau.

Au final, l'écart moyen entre la production et la demande, il reste très largement inférieure à 1% et est totalement négligeable dans le calcul du rendement, d'autant qu'il est en moyenne nul : il y a des moments où il y a une très très très légère sur-production, mais aussi des moments où il y a une très très très légère sous-production... et sauf grosse anomalie, comme il y a quelques années quand un opérateur des balkans annonçait une production supérieure à sa production réelle, ce qui a engendré une sous-production durable sur le réseau européen, la moyenne tend vers 0, comme le montre la valeur moyenne sur une longue période de la fréquence du réseau, qui tend vers 50 Hz.

Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 14:46) *
Il ne peuvent pas détecter une demande et sont obligé de fournir en continue et ne pas fluctué car StarMatt vient d'allumer une ampoule.
Bien sûr que si, les producteurs d'électricité détectent la demande. Pas individuellement, bien sûr, mais de manière globale. Et ils adaptent en permanence la production en fonction de la demande. C'est LA règle de base pour la stabilité d'un réseau électrique, la production doit être égale à la demande, sinon le réseau s'écroule.

Et c'est très facile de savoir si la production est en adéquation avec la demande : il suffit de mesurer la fréquence du réseau. Il y a une fréquence cible de 50 Hz, mais en pratique la fréquence fluctue légèrement autour de cette valeur. Si la demande est inférieure à la production, la fréquence augmente très légèrement, si la demande est supérieure à la production, la fréquence baisse légèrement. Et comme il y a une marge de tolérance (la fréquence garantie est comprise entre 49 et 51 Hz), ça laisse le temps d'adapter la production (c'est principalement le rôle des centrales hydrauliques, qui ont la capacité de réduire ou augmenter la production de plusieurs centaines de MW en seulement quelques minutes, voire pour certaines d'absorber une surproduction des centrales thermiques à flamme et nucléaire le temps de diminuer leur consigne). En pratique, il est rare de dépasser +/- 0.1 Hz. La sur/sous-production a aussi un impact sur la tension, et la surveillance peut donc aussi se faire en mesurant la tension.

L'adaptation de la production en fonction de la demande se fait sur la base de prévisions de la demande, réalisée plusieurs jours à l'avance et réajustées au fil du temps, en se basant notamment sur les prévisions météo (impact sur le chauffage et la climatisation), mais aussi éventuellement sur certains évènements (un gros match de foot fait augmenter la consommation, à l'inverse un événement massif en extérieur comme la fête de la musique la fait plutôt baisser). Ces prévisions permettent de piloter les centrales nucléaires et thermiques à flamme, qui ont une forte inertie quand on veut varier leur production. Et ensuite en temps réel, en fonction de la fréquence du réseau et de la disponibilité des moyens de production non pilotables (éolien et solaire), c'est la production hydraulique qui est modulée en fonction de la consommation en temps réel.

Alors bien sûr, quand j'allume une ampoule, EDF peut pas adapter en temps réel sa production pour l'augmenter de 10W. Mais il n'y en a pas besoin. Parce que quand la consommation globale à un instant T est de 50 MW, une variation de consommation de 10W passe en fait totalement inaperçu. Il n'y a pas besoin de produire plus ou moins parce que j'ai allumé mon ampoule. Seule la variation globale de la consommation compte, et comme elle ne varie pas brutalement avec une forte amplitude et que les grosses variations sur la journée sont prévisibles, il est tout a fait possible de s'adapter au fil des variations, avec des moyens de production qui sont capables de répondre en seulement quelques minutes.

Voilà par exemple la fréquence du réseau électrique européen, mesurée en Suisse (elle peut varier légèrement en fonction de l'endroit où elle est mesurée) aujourd'hui entre 18h04 et 18h14 :


On voit que le réseau était en légère sur-production de 18h04 à 18h10 environ, puis est passé en sous-production. En moyenne sur cette période, on est proche d'une consommation égale à la production.


Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 14:46) *
seulement 5% de l'energie primaire est consommé sur une prise
Non, largement plus. En France, en moyenne on considère qu'il faut 2.58 kWh d'énergie primaire en entrée d'une centrale pour avoir 1 kWh à la prise. Soit un rendement de 38.7%. Il y a bien sûr aussi à prendre en compte les pertes liées à l'extraction, la transformation et le transport du combustible, mais elles sont tout au plus de l'ordre de 20%, donc pour 2.58 kWh en entrée de la centrale il faut 3.2 kWh de ressources naturelles.

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Sep 2021, 17:37.


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xav_mtx
posté 23 Sep 2021, 23:45
Message #65


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Citation (SartMatt @ 23 Sep 2021, 17:48) *
"Le reseau electrique comment ca marche."


+1.
Alex54, ta comprehension du fonctionnement d'un reseau electrique est somme toute etonnante.

En gros, quand il y a surproduction, la tension augmente et les turbines acelerent, augmentant la frequence du reseau, les generatrices reagissent pour ralentir (la frequence) et baisser la production, pour obtenir une moyenne pile poil a 50Hz.
Il n'y a pas vraiment de perte si il y a surproduction.
L'efficacite du reseau est autour de 80-85% je crois.

Pour completer les dires de SartMatt, je vous conseillerais de consulter la super video de Mr Bidouille, a ce sujet, ca demystifie pas mal.

Mr bidouille sur le fonctionnement du reseau electrique
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zero
posté 24 Sep 2021, 03:25
Message #66


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Citation (almux @ 22 Sep 2021, 16:22) *
...Et si Apple n'avait pas "imposé" "son" USB C, ça ne se serait certainement pas autant répandu (ma remarque n'était donc pas tellement "hors contexte). 😇

N'importe quoi. C'est la disponibilité dans le commerce et les prix qui font que quelque chose s'impose plus ou moins vite. Apple fait juste chier son monde à faire des transitions brutales. Elle fait ça juste parce que ça lui coûte moins cher, c'est tout. Et c'est aussi pour cette raison qu'il y a moins de connecteur sur les Mac.

Ce message a été modifié par zero - 24 Sep 2021, 03:35.
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fkanker
posté 24 Sep 2021, 04:58
Message #67


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De mon point de vue l'UE, fidèle à ses habitudes, veut créer un problème là où il n'y en a pas. Leur but est de réduire la quantité de déchets dus aux chargeurs, soit, il suffit de ne plus livrer de chargeur avec chaque appareil comme c'est en train de se faire. Imposer un connecteur sur les téléphones? Ont-ils regardé l'allure des chargeurs? En 10 ans je n'ai pas vu un seul chargeur de téléphone dont le câble soit soudé. On peut donc utiliser n'importe quel chargeur avec n'importe quel téléphone, il suffit d'avoir le bon câble. Et je n'imagine pas les fabricants ne pas livrer de câble de charge avec chaque appareil. Que l'UE veuille imposer un connecteur USB-C sur chaque chargeur, pourquoi pas, ça peut généraliser la norme USB-PD. Mais imposer un connecteur sur les téléphones pour des raisons de déchets, c'est une idée au mieux inutile, au pire stupide.

Ce message a été modifié par fkanker - 24 Sep 2021, 06:04.


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Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
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JayTouCon
posté 24 Sep 2021, 06:54
Message #68


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Citation (fkanker @ 24 Sep 2021, 05:58) *
De mon point de vue l'UE, fidèle à ses habitudes, veut créer un problème là où il n'y en a pas.

Au contraire c’est bien pour cela que la pomme est ennuyée, traine des pieds et a anticipé son absence de ports sur les smartphones par l’induction sauf si on le lui impose
Si tu as un chargeur avec son câble unique, tu peux recharger un android et un pomme et un iPad indifféremment sans avoir une tonne de câbles ou de chargeurs.

Quand tu supprimes les ports, tu réintroduis la possibilité de vendre des chargeurs propriétaires avec des ‘super chargeurs’ maisons vendus encore plus cher. Pourtant ça fait toujours la même chose…

De plus le port usb-c a permis sur les iPad de pouvoir y brancher un disque dur externe et non de rester dans des stockages antiques ridicules comme il pouvait y avoir encore sur les téléphones pomme de 2020

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fkanker
posté 24 Sep 2021, 08:08
Message #69


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Citation (JayTouCon @ 24 Sep 2021, 06:54) *
Citation (fkanker @ 24 Sep 2021, 05:58) *
De mon point de vue l'UE, fidèle à ses habitudes, veut créer un problème là où il n'y en a pas.

Au contraire c’est bien pour cela que la pomme est ennuyée, traine des pieds et a anticipé son absence de ports sur les smartphones par l’induction sauf si on le lui impose
Si tu as un chargeur avec son câble unique, tu peux recharger un android et un pomme et un iPad indifféremment sans avoir une tonne de câbles ou de chargeurs.

Quand tu supprimes les ports, tu réintroduis la possibilité de vendre des chargeurs propriétaires avec des ‘super chargeurs’ maisons vendus encore plus cher. Pourtant ça fait toujours la même chose…

De plus le port usb-c a permis sur les iPad de pouvoir y brancher un disque dur externe et non de rester dans des stockages antiques ridicules comme il pouvait y avoir encore sur les téléphones pomme de 2020

Citer juste le début du message visiblement sans avoir lu la suite vu ce que tu écris, pas mal. Juste pour commenter sur le portless : si Apple part en portless, il est très probable que le "câble" magsafe reste USB-C, donc que les chargeurs actuels restent valides. Que le port USB-C soit imposé ou pas sur le téléphone, ils iront vers le magsafe, et l'UE refuse de légiférer là-dessus pour le moment vu que "le marché est immature". Donc d'un point de vue déchets, l'initiative de l'UE est toujours inutile, voire stupide.


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zero
posté 24 Sep 2021, 08:58
Message #70


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Citation (JayTouCon @ 24 Sep 2021, 14:54) *
De plus le port usb-c a permis sur les iPad de pouvoir y brancher un disque dur externe et non de rester dans des stockages antiques ridicules comme il pouvait y avoir encore sur les téléphones pomme de 2020

Oui et non car Apple fait tout pour que ça ne soit pas convivial afin d'inciter les gens à passer par l'icloud. Elle fait pareil avec le Bluetooth. Les ipad et les iphones sont les seuls appareils à ne pas pouvoir envoyer ou recevoir de fichier via le Bluetooth des autres appareils.
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aranaud
posté 24 Sep 2021, 09:31
Message #71


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Citation (iAPX @ 23 Sep 2021, 16:14) *
Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 07:46) *
Ta prise est constemment alimenté, EDF et autre producteur d'energie sont obligé de fournir de l'énergie. Il ne peuvent pas détecter une demande et sont obligé de fournir en continue et ne pas fluctué car StarMatt vient d'allumer une ampoule.
...

....

Tu devrais regarder une simple pile, fournisseur d'énergie, et ses 2 pôles correspondant à une prise: la tension est présente (dans ce cas véritablement un voltage ou différence de potentiel) mais l'énergie n'est quasiment pas libérée tant qu'on n'utilise pas dans un appareil (intensité quasi-nulle).

Je pense qui fait la comparaison avec un générateur isoler. Pour avoir de la tension, tu es obligé de consommer de l'énergie. Pour les piles et batterie, il n'y a pas vraiment de consommation pour maintenir la tension mais il y a comme même l'auto décharge. Donc au final, si tu attends passer longtemps, il n'y a plus d'énergie disponible sans que tu en es consommé.

Après, sur le réseau, sa doit-être négligeable vu qu'il y a toujours une consommation de base.


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SartMatt
posté 24 Sep 2021, 12:00
Message #72


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Citation (aranaud @ 24 Sep 2021, 10:31) *
Je pense qui fait la comparaison avec un générateur isoler. Pour avoir de la tension, tu es obligé de consommer de l'énergie.
Oui, mais même avec un générateur isolé, la consommation à vide, elle est juste pour compenser les pertes du générateur lui même, pas pour anticiper la consommation qu'il va y avoir.

Exactement comme le réseau électrique, le générateur va adapter sa puissance et sa consommation en fonction de ce qui est consommé par ce qui est branché dessus (c'est facile il suffit de contrôler le débit de carburant en fonction du régime moteur (pour un générateur sans inverter) ou de la tension de sortie, si ça baisse, on augmente le débit, si ça augmente on baisse le débit).

Si tu mesures le débit de carburant d'un générateur à vide, il sera beaucoup plus faible qu'après avoir branché un appareil de 10 kW dessus. Et la consommation à vide ne sera clairement pas 5 fois plus élevée que le delta de consommation nécessaire pour alimenter le radiateur en plus.


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zebigbug
posté 24 Sep 2021, 14:43
Message #73


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Citation (SartMatt @ 23 Sep 2021, 17:48) *
Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 14:46) *
Ta prise est constemment alimenté, EDF et autre producteur d'energie sont obligé de fournir de l'énergie.
Une prise sur laquelle aucun appareil n'est branché, elle reçoit une tension, mais elle ne reçoit aucune énergie... L'énergie, elle ne peut circuler que s'il y a quelque chose de branché qui l'utilise...


en 3 lettres et 2 symboles P=U*I
Si I=0 alors P=0


Citation (aranaud @ 24 Sep 2021, 10:31) *
Citation (iAPX @ 23 Sep 2021, 16:14) *
Citation (alex54 @ 23 Sep 2021, 07:46) *
Ta prise est constemment alimenté, EDF et autre producteur d'energie sont obligé de fournir de l'énergie. Il ne peuvent pas détecter une demande et sont obligé de fournir en continue et ne pas fluctué car StarMatt vient d'allumer une ampoule.
...

....

Tu devrais regarder une simple pile, fournisseur d'énergie, et ses 2 pôles correspondant à une prise: la tension est présente (dans ce cas véritablement un voltage ou différence de potentiel) mais l'énergie n'est quasiment pas libérée tant qu'on n'utilise pas dans un appareil (intensité quasi-nulle).

Je pense qui fait la comparaison avec un générateur isoler. Pour avoir de la tension, tu es obligé de consommer de l'énergie. Pour les piles et batterie, il n'y a pas vraiment de consommation pour maintenir la tension mais il y a comme même l'auto décharge. Donc au final, si tu attends passer longtemps, il n'y a plus d'énergie disponible sans que tu en es consommé.

Après, sur le réseau, sa doit-être négligeable vu qu'il y a toujours une consommation de base.


dans la pile tu as une reaction chimique
dans ta prise ton électricité est produite par induction mécanique
Le voltage est une difference de potentiel donc de fait il y a une intensité donc une énergie.
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Sethy
posté 24 Sep 2021, 14:59
Message #74


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Je pense que cette mesure est un test du pouvoir réel de l'Europe.

Plusieurs options s'offrent à Apple.

La moins probable, c'est l'arrêt de la commercialisation des iPhones en Europe (c'est l'option "bras de fer"). Elle est peu probable, mais elle existe. Une autre, c'est de produire deux séries d'iPhones. L'une pour l'Europe, l'autre pour le reste du monde avec le connecteur de leur choix.

Comme je le disais en préambule, on verra le "réel" pouvoir de l'Europe. Autrement dit, est-ce que l'adoption par cette Europe tant décriée par ailleurs d'une réglementation valable uniquement dans l'UE-27, va-t-elle s'imposer oui ou non au reste du monde !


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zebigbug
posté 24 Sep 2021, 15:21
Message #75


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Citation (iAPX @ 22 Sep 2021, 01:34) *
Je me demande combien d'énergie ont consommé les "écolos" pour amener leur point-de-vue, et en alourdissant la page, fait consommer aux autres laugh.gif



Hein , les écolos parlent d'écologie ?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/...z?ocid=msedgntp

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/...Z?ocid=msedgntp

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JayTouCon
posté 24 Sep 2021, 18:35
Message #76


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Citation (fkanker @ 24 Sep 2021, 09:08) *
Citation (JayTouCon @ 24 Sep 2021, 06:54) *
Citation (fkanker @ 24 Sep 2021, 05:58) *
De mon point de vue l'UE, fidèle à ses habitudes, veut créer un problème là où il n'y en a pas.

Au contraire c’est bien pour cela que la pomme est ennuyée, traine des pieds et a anticipé son absence de ports sur les smartphones par l’induction sauf si on le lui impose
Si tu as un chargeur avec son câble unique, tu peux recharger un android et un pomme et un iPad indifféremment sans avoir une tonne de câbles ou de chargeurs.

Quand tu supprimes les ports, tu réintroduis la possibilité de vendre des chargeurs propriétaires avec des ‘super chargeurs’ maisons vendus encore plus cher. Pourtant ça fait toujours la même chose…

De plus le port usb-c a permis sur les iPad de pouvoir y brancher un disque dur externe et non de rester dans des stockages antiques ridicules comme il pouvait y avoir encore sur les téléphones pomme de 2020

Citer juste le début du message visiblement sans avoir lu la suite vu ce que tu écris, pas mal. Juste pour commenter sur le portless : si Apple part en portless, il est très probable que le "câble" magsafe reste USB-C, donc que les chargeurs actuels restent valides. Que le port USB-C soit imposé ou pas sur le téléphone, ils iront vers le magsafe, et l'UE refuse de légiférer là-dessus pour le moment vu que "le marché est immature". Donc d'un point de vue déchets, l'initiative de l'UE est toujours inutile, voire stupide.

?
je ne vois pas en quoi c'est 'stupide' de la part de l'Europe d'imposer l'usb c à tout le monde c'est à dire clairement à la pomme qui à un port propriétaire sur ses téléphones. au contraire. du coté du consommateur en tout cas. surtout qu'elle pourrait aussi l'imposer.

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zebigbug
posté 25 Sep 2021, 08:23
Message #77


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Citation (JayTouCon @ 24 Sep 2021, 19:35) *
je ne vois pas en quoi c'est 'stupide' de la part de l'Europe d'imposer l'usb c à tout le monde c'est à dire clairement à la pomme qui à un port propriétaire sur ses téléphones. au contraire. du coté du consommateur en tout cas. surtout qu'elle pourrait aussi l'imposer.


Tu auras de moins en moins de produits avec le logo de la pomme
Pour certains c'est un cauchemar biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
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aranaud
posté 26 Sep 2021, 09:51
Message #78


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Citation (zebigbug @ 24 Sep 2021, 15:43) *
...

dans la pile tu as une reaction chimique
dans ta prise ton électricité est produite par induction mécanique
Le voltage est une difference de potentiel donc de fait il y a une intensité donc une énergie.

Simple, prend un panneau solaire en circuit ouvert, donc avec aucun énergie consommé par un quelqu'on récepteur électrique. C'est une tension continue aux bornes.
  • s'il y est éclairé, tu auras de la tension
  • S'il y est obscurci, il n'y a plus de tension.

Il faut donc fournir une petite énergie pour avoir de la tension.

Après, pour un générateur mécanique, tu as les pertes mécaniques et tu consommes une partie de l'énergie pour maintenir la tension dans le générateur. Après, forcement, la quantité d'énergie est très réduite par rapport à un fonctionnement en charge. Mais sans énergie, pas de tension.

Pour une pile, c'est un peu plus compliquer à expliquer mais il est sûrement nécessaire de maintenir un minimum de réaction pour maintenir la tension aux bornes de la pile. Sinon, comme un condensateur, la tension disparait au bout d'un moment.


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nicopulse
posté 26 Sep 2021, 14:39
Message #79


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Citation (Lionel @ 21 Sep 2021, 08:23) *
Cela pourrait toutefois lui poser des problème si elle prévoit, comme certaines rumeurs l'annoncent, de proposer dans le futur un iPhone qui sera dépourvu de tout port et sera donc tributaire d'une recharge sans fils.

Lien vers le billet original



Cela ne pose aucun problème. "un iPhone qui sera dépourvu de tout port" => ça n'existe pas et ça n'existera jamais. La recharge sans fils ne se fait pas par magie. Elle nécessite un port en soit. Alors certes un port étalé sur le dos de l'appareil sous une plaque en verre. Mais un port quand même. Donc Apple devra en plus proposer un port USB-C.

Cela nous évitera de passer obligatoirement par ces cables lightning pucés qui coutent cher et se dégrade rapidement à cause du plastique de mauvaise qualité et trop tendre qui les recouvrent (obsolescence programmé). La puce n'est d'ailleurs là qu'exclusivement pour tenter d'empêcher une copie fiable à bas coût.



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Tom25
posté 27 Sep 2021, 06:16
Message #80


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Citation (nicopulse @ 26 Sep 2021, 15:39) *
… à bas coût.

A bas coût c'est sans doute déjà le cas, à bas prix (de vente).


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Lionel
posté 27 Sep 2021, 07:46
Message #81


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Citation (nicopulse @ 26 Sep 2021, 15:39) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2021, 08:23) *
Cela pourrait toutefois lui poser des problème si elle prévoit, comme certaines rumeurs l'annoncent, de proposer dans le futur un iPhone qui sera dépourvu de tout port et sera donc tributaire d'une recharge sans fils.

Lien vers le billet original



Cela ne pose aucun problème. "un iPhone qui sera dépourvu de tout port" => ça n'existe pas et ça n'existera jamais. La recharge sans fils ne se fait pas par magie. Elle nécessite un port en soit. Alors certes un port étalé sur le dos de l'appareil sous une plaque en verre. Mais un port quand même. Donc Apple devra en plus proposer un port USB-C.

Cela nous évitera de passer obligatoirement par ces cables lightning pucés qui coutent cher et se dégrade rapidement à cause du plastique de mauvaise qualité et trop tendre qui les recouvrent (obsolescence programmé). La puce n'est d'ailleurs là qu'exclusivement pour tenter d'empêcher une copie fiable à bas coût.

Au jeu sémantique, tu confonds port et interface. Le mot port est dérivé du port (bateaux) où l'on s'attache physiquement. L'interface est un terme plus générique qui s'applique mieux à ce que tu décris.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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PAX3
posté 27 Sep 2021, 08:34
Message #82


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L'Europe est tellement réactive à faire appliquer ses propres règles, que lorsque l’imposition du connecteur USB-entrera en vigueur en 2063 la technologie sera déjà dépassée.
Afin de prendre à bras les corps les problème environnementaux l'Europe ferait mieux de s'occuper de réglementer l'usage massif du plastique, des pesticides, des polluants de toute sortes déversés dans les rivières et dans l'air, des décharges à ciel ouvert, des usines et centrales à charbon, des chantiers, de l’obsolescence programmée...Encore un combat d'arrière garde comme les pailles en plastique. En me promenant dans la rue je vois des tonnes de plastiques jetés chaque jour par les magasins, la moindre zone industrielle (qui en plus de saloper nos paysages) doit générer à elle seule chaque jour plus de plastique qu'on ne jette de chargeur par an en Europe. Encore une fois mauvais diagnostique, pas de volonté de s’attaquer aux vrais problème (comme pour les paradis fiscaux, le réchauffement climatique....) du coup ces mesures sont de la poudre aux yeux pas du tout à la hauteur des enjeux.

Ce message a été modifié par PAX3 - 27 Sep 2021, 08:35.


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MacBook Pro Unibody Mi-2012 2,3GHZ core I7 - 8 GIGA DDR3 - SSD 750 GIGA - payé 250 euros sur Leboncoin, j'ai mis un SSD dedans il tourne comme une horloge !

Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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zero
posté 27 Sep 2021, 09:41
Message #83


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Citation (nicopulse @ 26 Sep 2021, 15:39) *
Cela ne pose aucun problème. "un iPhone qui sera dépourvu de tout port" => ça n'existe pas et ça n'existera jamais. La recharge sans fils ne se fait pas par magie. Elle nécessite un port en soit. Alors certes un port étalé sur le dos de l'appareil sous une plaque en verre. Mais un port quand même. Donc Apple devra en plus proposer un port USB-C.

Non, la recharge sans fils ne nécessite pas de port. La bobine à induction qui créé un courant pour la recharge et avec une puce de controle de la charge suffit amplement. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait autre chose dans les iPhones ayant ce système de recharge.

Et puis de toute façon, si tu aurais suivi, tu saurais que l'UE impose seulement de type chargeur (avec un connecteur USB-C, rien d'autre). Apple peut donc laisser la recharge à induction et même rien d'autre si elle le désire. Par contre, la plaque de recharge devra sans doute être alimentée par une alimentation avec un connecteur USB-C.

Ce message a été modifié par zero - 28 Sep 2021, 01:26.
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be51be51
posté 27 Sep 2021, 16:48
Message #84


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Citation (fkanker @ 24 Sep 2021, 05:58) *
De mon point de vue l'UE, fidèle à ses habitudes, veut créer un problème là où il n'y en a pas. Leur but est de réduire la quantité de déchets dus aux chargeurs, soit, il suffit de ne plus livrer de chargeur avec chaque appareil comme c'est en train de se faire. Imposer un connecteur sur les téléphones? Ont-ils regardé l'allure des chargeurs? En 10 ans je n'ai pas vu un seul chargeur de téléphone dont le câble soit soudé. On peut donc utiliser n'importe quel chargeur avec n'importe quel téléphone, il suffit d'avoir le bon câble. Et je n'imagine pas les fabricants ne pas livrer de câble de charge avec chaque appareil. Que l'UE veuille imposer un connecteur USB-C sur chaque chargeur, pourquoi pas, ça peut généraliser la norme USB-PD. Mais imposer un connecteur sur les téléphones pour des raisons de déchets, c'est une idée au mieux inutile, au pire stupide.

Quand je pars quelque part, je prends le chargeur et le câble ou aucun des deux.
Donc, si je n'ai rien et que mon téléphone est en Lightning, je pas recharger avec un chargeur de Samsung.

Il faut bien imposer l'USB-C sur le téléphone.
Evident, non ?
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zero
posté 28 Sep 2021, 01:36
Message #85


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Citation (be51be51 @ 28 Sep 2021, 00:48) *
Il faut bien imposer l'USB-C sur le téléphone.
Evident, non ?

L'USB-C est le type le plus courant, c'est normal qu'il soit choisi.
De toute façon, il vaut mieux laisser un connecteur pour pouvoir recharger son Smartphone n'importe où. Je ne pense pas qu'on ait envie de trimballer une plaque à induction de recharge en plus tout le temps.

Ce message a été modifié par zero - 28 Sep 2021, 01:36.
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Patounet1
posté 28 Sep 2021, 15:50
Message #86


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Bonjour,
Autant de bruit pour faire passer de 2 types de connecteur, à un seul ?

Est-ce que quelqu’un peut évaluer combien va-nous coûter au final, ces études, réunions, congrès, voyages, …, qui aboutiront peut-être à rien, ou vraiment à peu de chose : Apple mettra un port USB C, dans ses iPhones ? Et la terre, pour fêter ça, va certainement inverser son sens de rotation ! rolleyes.gif

Imaginons que demain, tous les téléphones mobiles utilisent la recharge sans fil, avec un chargeur universel, le monde entier disposera de téléphones sans prise USB, sauf en Europe, où les mobiles seront des modèles soit anciens soit modernes mais modifiés = +cher, pendant des années avant que, d’autres fonctionnaires, modifient la réglementation ?

Si j’ai bien compris ça fait 10 ans que des fonctionnaires européens planchent sur le problème, et ce n’est pas fini.

J’ai un peu l’impression, que ces fonctionnaires créent un problème, le font perdurer, histoire de garder/ justifier leur job ? Ou est-ce la fierté pour certains de pouvoir dire à leurs petits enfants « j’ai fait plier Apple » ?


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G4 MDD 1,25ghz- Ram 1,5Go Mac OSX 10.5.8. carte PCI ->5 ports USB2
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joe75
posté 28 Sep 2021, 19:22
Message #87


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@ Patounet : si tu as envie de rester sur le connecteur lightning...

pour moi je ne vois que des avantages à basculer toute la gamme de produit apple sur de l'usb-c : iphone, airpods pro et max, batterie externe, etc...

La recharge sans fil je ne l'utilise pour ainsi dire jamais...et je ne m'en porte pas plus mal

J'ajouterais que le port usb-c sur un smartphone est bien utile on veut brancher des accessoires ( dock usb-c, dongle audio, mini ssd,...)

Ce message a été modifié par joe75 - 28 Sep 2021, 19:24.
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iAPX
posté 28 Sep 2021, 22:44
Message #88


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Citation (joe75 @ 28 Sep 2021, 13:22) *
...
J'ajouterais que le port usb-c sur un smartphone est bien utile on veut brancher des accessoires ( dock usb-c, dongle audio, mini ssd,...)

Calme toué mon gars!

Tu as entendu parler de MFI?
Ben Lightning ou port USB Type C, tu y auras droit de la même manière et tu ne brancheras certainement aucun produit générique sans que Apple n'ai perçu son écôt!


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Patounet1
posté 29 Sep 2021, 09:04
Message #89


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Citation (joe75 @ 28 Sep 2021, 20:22) *
@ Patounet : si tu as envie de rester sur le connecteur lightning...

Je m'en fous d'avoir un mobile avec USB C ou Lightning, je voudrais savoir combien au final nous aura coûté la mise en place de cette directive, dont je doute de la grande utilité. Je me pause la question : << est que l'Europe n'a pas d'autres sujets bien plus important à traiter que ça ? >>


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zero
posté 29 Sep 2021, 14:11
Message #90


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Citation (Patounet1 @ 28 Sep 2021, 23:50) *
Imaginons que demain, tous les téléphones mobiles utilisent la recharge sans fil, avec un chargeur universel, le monde entier disposera de téléphones sans prise USB, sauf en Europe, où les mobiles seront des modèles soit anciens soit modernes mais modifiés = +cher, pendant des années avant que, d’autres fonctionnaires, modifient la réglementation ?

Lire au moins le dernier message juste avant de poster t'aurait évité des questions inutiles.
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