Free lance une nouvelle Freebox, la Pop, Réactions à la publication du 07/07/2020 |
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Free lance une nouvelle Freebox, la Pop, Réactions à la publication du 07/07/2020 |
7 Jul 2020, 12:51
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Free a annoncé la sortie d'une nouvelle Freebox, la Pop.
Cette nouvelle Freebox de taille réduite par rapport aux autres propose un débit descendant de 5 Gbits/s et un montant de 700 Mbits/s. Le troisième boîtier est un répétiteur Wi-Fi. Notez que le Player de la Pop avec la Freebox Delta peut prendre la place du coûteux modèle Devialet. Le débit montant de la Freebox Delta passe également à 700 Mbits/s. Pour voir les autres nouveautés: https://www.iliad.fr/presse/2020/CP_070720.pdf Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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7 Jul 2020, 13:04
Message
#2
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 54 Inscrit : 26 Aug 2004 Lieu : Orange Membre no 22 573 |
Le boitier noir est le player. Le répéteur, c'est l'autre boitier tout blanc.
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JustHouz |
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7 Jul 2020, 13:05
Message
#3
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 7 Jun 2005 Lieu : 2000 Light Years From Home Membre no 40 549 |
Elle ressemble à mon Roborock…
-------------------- Hackintosh I7-9700K, Gigabyte Z 390 Designare, 64 Go RAM 3600 Mhz, MSI RX 6800 XT, OpenCore 098, Sonoma
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7 Jul 2020, 13:12
Message
#4
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Le boitier noir est le player. Le répéteur, c'est l'autre boitier tout blanc. Merci -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Guest_anonym_d019ede3_* |
7 Jul 2020, 13:43
Message
#5
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Apparemment ils remontent également logiciellement le débit du WIFI par une MAJ prévue à partir du 22/08, y compris sur les Revolution et Mini 4K, mais c'est dommage que les chiffres ne soient pas communiqués sur la page.
Perso, ma Mini 4K à déjà tendance à surchauffer (brulante au toucher) en simple unique utilisation Fibre/WIFI internet ou Fibre/Ethernet (je n'utilise ni le téléphone fixe, ni le player TV qui n'a jamais été déballé), j'espère que ça ne va pas la faire chauffer davantage… |
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7 Jul 2020, 14:33
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 747 Inscrit : 6 Oct 2003 Membre no 10 144 |
Perso, ma Mini 4K à déjà tendance à surchauffer (brulante au toucher) en simple unique utilisation Fibre/WIFI internet ou Fibre/Ethernet (je n'utilise ni le téléphone fixe, ni le player TV qui n'a jamais été déballé), j'espère que ça ne va pas la faire chauffer davantage… Controle le fonctionnement du ventilateur. J'ai déjà vu une tell box fonctionner mais avec le ventilateur HS. Ou l'alimentation qui fatigue, sa fait ralentir le ventilateur. Dans les deux cas, le boitier est brulant. -------------------- Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
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Guest_anonym_d019ede3_* |
7 Jul 2020, 14:48
Message
#7
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Merci pour ta réponse, j'entends bien de faibles variation du ventilateur lors de l'usage, mais selon moi insuffisantes à son bon refroidissement, et j'ai bien veillé à la non obstruction des voies d'aération (non pas que j'apprécie spécialement un emballement des ventilos sur mes matériels, mais lorsque cela en a besoin, je le booste moi même sur mon macbook pro afin de le préserver à l'aide de mac fans control).
Concernant ma box, le truc est qu'elle fonctionne ainsi depuis que je l'ai reçue neuve. Et de préciser que j'entends bien son ventilo à fond lors de sa phase de démarrage chaque matin (donc j'imagine que si c'était le transfo elle ne le permettrait pas non plus en phase de démarrage), vu que pour plus de silence la nuit et d'économie d'électricité de conso de chargeurs et autres alim', j'éteins ma multiprise sur laquelle elle est branchée chaque soir. Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 7 Jul 2020, 14:50. |
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7 Jul 2020, 14:52
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 454 Inscrit : 28 Dec 2001 Lieu : ile de france Membre no 1 715 |
Perso, ma Mini 4K à déjà tendance à surchauffer (brulante au toucher) en simple unique utilisation Fibre/WIFI internet ou Fibre/Ethernet (je n'utilise ni le téléphone fixe, ni le player TV qui n'a jamais été déballé), j'espère que ça ne va pas la faire chauffer davantage… J ai été 3 fois dépannés, changement de l'interface fibre optique ( X 2) , changement du boitier complet internet ( X2) et changement de boitier télévision ( X1), en 3 ans, a peu rès une fois par an. j e croise les doigt pour mon boitier..... il chauffe beaucoup trop....J'espère ne pas à avoir à changer Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 8 Jul 2020, 08:47. -------------------- macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 + ipad mini ► NO WINDOWS BOOT... Only linux manjaro -------------------- |
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7 Jul 2020, 15:06
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#9
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 766 Inscrit : 1 Oct 2004 Membre no 24 498 |
perso j'ai des petits soucis de WiFi avec la Bbox Miami... le streaming sur la TV souffre de lag parfois et pourtant c'est pas un gros flux... paroblème que je n'avais pas avec mon ancien FAI (Free) j'ai l'impression que le MIMO est ptet mieux géré.. tout cas question techno Free reste souvent la référence.
-------------------- Macbook Air M1 |
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7 Jul 2020, 17:27
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#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 187 Inscrit : 16 Jan 2006 Membre no 53 667 |
Une idée du tarif ?
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Guest_anonym_d019ede3_* |
7 Jul 2020, 21:03
Message
#11
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8 Jul 2020, 07:50
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#12
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 856 Inscrit : 9 Mar 2004 Lieu : NotSoFarWest Membre no 15 983 |
Chez Free depuis... pfiouu. Actuellement avec la Révolution. Bien envie de changer rien que pour le gain de place et le répéteur.
Mais Ils pourraient offrir les 49€ de migration vers la Pop pour les anciens abonnés. Bon... connaissant free, ça va peut-être venir -------------------- Mac mini M1 + Mac Studio.
iMac 5K, 27 pouces, 2019, i9, 10.14.6 Hackintosh : MSI Z97GAMING 5 + Core i7 4790k + 16 Go DDR3 + MSI Geforce GTX 970 + ssdCRUCIAL M4 (Clover) OsX + ssdSAMSUNG 850 EVO Windows10 (en pré-retraite) |
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8 Jul 2020, 09:01
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#13
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 175 Inscrit : 14 May 2005 Lieu : Paris Membre no 39 191 |
Bonjour,
Je ne trouve pas ça très clair au niveau des différents débits qu'on peut obtenir selon les box. Le nouvelle freebox pop annonce jusqu'à 5GB/s en partagé. Après, ils détaillent : * Débit maximum théorique jusqu’à 5 Gbit/s partagés en descendant (jusqu’à : 2,5Gbit/s sur 1 port Ethernet, 1Gbit/s sur 2 ports Ethernet et 0,5Gbit/s en Wi-Fi). Sauf que pour la Freebox Revolution ou la mini 4K ils annoncent juste débit de 1GB/s sans préciser si c'est en ethernet, en wifi. Je me demande à quel point le wifi serait plus rapide sur une box fibre entre le modèle pop ou revolution/4K. Après, tout ça est théorique et c'est sûr que, pour mon cas perso, je vais vite être limité par la carte wifi de mon MBPro de 2012, mais il y a bien un moment où je changerai de mac... Merci pour vos lumières. -------------------- MacBook Pro 15" mi-2012 Core i7 2,7 GHz ; 16 Go Ram ; NVIDIA GT650M 1024 Mo ; SDD 2 To (Crucial MX500) ; OS 10.15.17
iPhone 15PRO 256 Go, bleu Réalisation : Youtube. Mon Tumblr : Mi Chiamo Nessuno |
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8 Jul 2020, 10:22
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 445 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
C'est quoi cette embrouille de débits agrégés pour atteindre 5 Gb/sec ?
Certains auraient déjà la fibre > 1 Gb en France (avec Free ou pas ) ? -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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8 Jul 2020, 11:46
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 474 Inscrit : 26 Sep 2003 Membre no 9 876 |
Controle le fonctionnement du ventilateur. J'ai déjà vu une tell box fonctionner mais avec le ventilateur HS. Ou l'alimentation qui fatigue, sa fait ralentir le ventilateur. Dans les deux cas, le boitier est brulant. J'ai déjà eu ce problème. 1 coup de fil à l'assistance, 4mn d'attente, 15mn plus tard ils me renvoyaient une nouvelle box que j'ai reçue 3 jours plus tard. Plus de pb de surchauffe. C'est agréable quand le SAV est efficace. Mais Ils pourraient offrir les 49€ de migration vers la Pop pour les anciens abonnés. Bon... connaissant free, ça va peut-être venir Ou pas... Ne rêve pas trop quand même... Quand au répéteur il sera dispo pour tout le monde me semble-t-il. Bonjour, Je ne trouve pas ça très clair au niveau des différents débits qu'on peut obtenir selon les box. Le nouvelle freebox pop annonce jusqu'à 5GB/s en partagé. Après, ils détaillent : * Débit maximum théorique jusqu’à 5 Gbit/s partagés en descendant (jusqu’à : 2,5Gbit/s sur 1 port Ethernet, 1Gbit/s sur 2 ports Ethernet et 0,5Gbit/s en Wi-Fi). Sauf que pour la Freebox Revolution ou la mini 4K ils annoncent juste débit de 1GB/s sans préciser si c'est en ethernet, en wifi. C'est vrai que c'est pas super clair. Le débit fibre descendant sera de 5Gbps théorique. Mais vu qu'aucun port disponible ne permet d'atteindre ce débit, ce sera forcément un cumul entre tous les ports pour espérer saturer la ligne. Dans le meilleur des cas tu ne pourras pas dépasser le max du port 2,5Gbps. Sur la Révolution ou la mini4K c'est plus simple : Le débit fibre descendant est de 1Gbps. Débit atteignable sur chaque port Ethernet. C'est quoi cette embrouille de débits agrégés pour atteindre 5 Gb/sec ? Certains auraient déjà la fibre > 1 Gb en France (avec Free ou pas ) ? Ben oui. La freebox Delta dispose d'un débit descendant théorique de 8Gbps sur réseau 10G-EPON en zone moyennement dense. La migration 10Gbps en P2P pour les zones très dense est également prévue. |
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Guest_anonym_d019ede3_* |
8 Jul 2020, 13:53
Message
#16
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Guests |
Dans la foulée des annonces on apprend qu'on peut obtenir -10€ si on refuse la box player et -10€ si on refuse le répéteur sur la 1ère facture, de même que pour 4,99€ on peut obtenir un player supplémentaire.
On apprend aussi pour la téléphonie l'arrivée de l'eSIM payante, mais qui ne devrait pas atteindre 20 ou 30€ comme chez les concurrents. Enfin, on apprend l'arrivée de la HD pour les conversations audio, retard enfin ratrappé par Free sur la concurrence. |
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8 Jul 2020, 14:05
Message
#17
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 490 Inscrit : 3 Apr 2005 Lieu : paris 11 Membre no 36 455 |
j'hésite également en remplacement de ma révolution qui commence à faire du bruit depuis quelques mois
si j'ai bien compris : plus de disque dur pour enregistrer, cela se fait via les serveurs free ? -------------------- MacPro 5.1 2x 2.93 GHz 6 core (2010-2012) - Ram 52 Go - OS 10.13.6 - DD 2x 4To + DD 2To + SSD 1To + SSD 500Go - ATI Radeon HD 5870
Macbook Pro M1 Pro 14" (2021) / CPU 8 cœurs / GPU 14 cœurs / 16Go mémoire unifiée / 512 go ssd Macbook Pro Retina 13" (early 2015) / 2.7 Ghz core i5 / Ram 8 Go / SSD 256Go / OS 10.15.7 MacPro 3.1 2x 2.8 GHz (2008) - Ram 14 Go - OS 10.8.5 - DD 4x 2 To - Pioneer 117F un vieux graveur ide Samsung (pas glop) - ATI Radeon HD 5770 [en sommeil...] Mac Mini (late 2014) / 1.4 GHz Intel Core i5 double coeur / Ram 4 Go / DD 500 Go [/s][HS > changement SSD + système en cours] |
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8 Jul 2020, 14:11
Message
#18
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 727 Inscrit : 8 Aug 2007 Membre no 92 144 |
Dans la foulée des annonces on apprend qu'on peut obtenir -10€ si on refuse la box player et -10€ si on refuse le répéteur sur la 1ère facture, de même que pour 4,99€ on peut obtenir un player supplémentaire. On apprend aussi pour la téléphonie l'arrivée de l'eSIM payante, mais qui ne devrait pas atteindre 20 ou 30€ comme chez les concurrents. Enfin, on apprend l'arrivée de la HD pour les conversations audio, retard enfin ratrappé par Free sur la concurrence. C'est quoi de l'audio en HD ? -------------------- Mac Mini 2012
Macbook Air 2013 Mac Pro 1,1 Mac Pro 5,1 HP EliteBook 840 G2 NUC7i3BNH - Core i3-7100U @ 2.4GHz - 16Go RAM - SSD Sata Sandisk 480Go et tout une tripotée de stations i7 et Xeon. |
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8 Jul 2020, 14:30
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 445 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
C'est quoi cette embrouille de débits agrégés pour atteindre 5 Gb/sec ? Certains auraient déjà la fibre > 1 Gb en France (avec Free ou pas ) ? Ben oui. La freebox Delta dispose d'un débit descendant théorique de 8Gbps sur réseau 10G-EPON en zone moyennement dense. La migration 10Gbps en P2P pour les zones très dense est également prévue. Merci Marc pour ces précisions. Voila des débits qui laissent rêveur, plus encore quand on connait les disparités (pour ne pas dire inégalités criantes) de débits en France, même si ça s'améliore lentement. Dans notre zone de haute montagne (entre 1100 et 1800m d'altitude) on nous promet la fibre dans 2 ans, mais avec cette saloperie de virus, ça va facilement prendre deux ans de plus que prévu… -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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8 Jul 2020, 17:27
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Dans la foulée des annonces on apprend qu'on peut obtenir -10€ si on refuse la box player et -10€ si on refuse le répéteur sur la 1ère facture, de même que pour 4,99€ on peut obtenir un player supplémentaire. Attention, les -10€ c'est bien une seule fois, par contre le player supplémentaire, c'est 4€99 par mois (+10€ de "frais d'envoi" sur la première facture).
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Guest_anonym_d019ede3_* |
8 Jul 2020, 17:51
Message
#21
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Guests |
Tout à fait, et autant préciser que si on ne demande le routeur ou le player que par la suite c'est également payant en plus.
Coût du player ou routeur + frais d'envois. |
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8 Jul 2020, 19:48
Message
#22
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 147 Inscrit : 14 Sep 2007 Lieu : Grenoble,Москва, Сaнкт Пeтербург Membre no 94 795 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ?
-------------------- Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
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8 Jul 2020, 23:17
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ? En fait c'est comme Apple, les gens achètent même si ce n'est plus ce que c'était ! Une certaine aura qui reste. -------------------- |
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Guest_anonym_d019ede3_* |
9 Jul 2020, 00:16
Message
#24
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Perso j'ai pris vers 2006, j'ai pas payé pour le passage à la fibre ni la mini 4K en renouvellement de la cristal et comme j'avais déjà un abonnement où j'avais fait enlever la TV je paie 29€90…
Le service il y a quelques années c'était des centre à l'étranger on comprenait rien et eux non plus c'était désastreux, mais depuis quelques années c'est devenu local et très efficace. Donc pour ma part je ne m'en plains pas. Edit : quant à Apple je suis resté sur du 2009. Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 9 Jul 2020, 00:26. |
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9 Jul 2020, 06:18
Message
#25
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 488 Inscrit : 22 Feb 2002 Lieu : Paris Membre no 2 107 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ? La révolution, meilleure box du marché, la plus complète, la plus souple, (par contre un peu légère sur les fonctions "wizzz ! réseaux sociaux aussi débile qu'inutiles, il faut le reconnaître par rapport à la concurrence) la Seedbox (juste parfait) qu'elle est la seule à proposer... super fonction Fiabilité: comme partout, comme tout matos, les échanges se font de toute façon en cas de problème. Ce message a été modifié par fxn - 9 Jul 2020, 06:20. |
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9 Jul 2020, 07:16
Message
#26
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 950 Inscrit : 6 Feb 2003 Lieu : Sur une petite planète Bleu Membre no 6 038 |
Bonjour, Je ne trouve pas ça très clair au niveau des différents débits qu'on peut obtenir selon les box. Le nouvelle freebox pop annonce jusqu'à 5GB/s en partagé. Après, ils détaillent : * Débit maximum théorique jusqu’à 5 Gbit/s partagés en descendant (jusqu’à : 2,5Gbit/s sur 1 port Ethernet, 1Gbit/s sur 2 ports Ethernet et 0,5Gbit/s en Wi-Fi). Sauf que pour la Freebox Revolution ou la mini 4K ils annoncent juste débit de 1GB/s sans préciser si c'est en ethernet, en wifi. Je me demande à quel point le wifi serait plus rapide sur une box fibre entre le modèle pop ou revolution/4K. Après, tout ça est théorique et c'est sûr que, pour mon cas perso, je vais vite être limité par la carte wifi de mon MBPro de 2012, mais il y a bien un moment où je changerai de mac... Merci pour vos lumières. Free m'a installé gratuitement la fibre juste avant le confinement et ayant une Delta la différence est ... énorme VDSL vs Fibre .... bref, mon iMac de 2009 a également eu droit à un upgrad ... une carte OSXWIFI pour pouvoir profiter du Wifi AC et BT4 et là les débits ont pratiquement triplé Mon iMac ne sera pas remplacé de sitôt Un SSD et wifi AC/BT4 sont bien plus économique qu'une nouvelle machine Ce message a été modifié par lechneric - 9 Jul 2020, 07:18. -------------------- iMac G4 17" 2003, Macbook 2006, iMac 27" i5 2009, MacBookPro 13 2013 ..., iPad 2 2011, iPad pro 12.9 , iPhone SE 2016, iPhone 13 Mini 2021 et ..... une Auris HSD avec une Bagnole (bientôt) ...
"La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides." C. Sagan Un point Bleu pâle de C. Sagan C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. Concentration européenne de véhicules anciens, 48H auto : 48 Heures Automobiles |
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9 Jul 2020, 09:33
Message
#27
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ? Ils ont ete les plus innovants des le depart. Les concurrent se sont contentes de les copier avec un resultat inferieur. Perso je recompense la boite qui a permi au marche de l'internet francais d'etre la ou il en est (rappelez vous des prix des forfaits mobile avant que free arrive). Pour le mobile c'est un acte militant (meme si c'est de mieux en mieux), pour l'internet a la maison, ils sont juste techniquement meilleurs. Ma fb revolution a 8 ans, sur de la fibre, elle marche toujours. Les 2 dernieres pannes majeures sur ces 8 annees etaient du fait de SFR qui m'a pique mon brin de fibre pour connecter un de ses client... Ce message a été modifié par xav_mtx - 9 Jul 2020, 09:47. |
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9 Jul 2020, 17:59
Message
#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 014 Inscrit : 13 Jul 2004 Lieu : 83 Membre no 20 969 |
Chez Free depuis... pfiouu. Actuellement avec la Révolution. Bien envie de changer rien que pour le gain de place et le répéteur. Mais Ils pourraient offrir les 49€ de migration vers la Pop pour les anciens abonnés. Bon... connaissant free, ça va peut-être venir Pareil L'ancienneté ne vaut rien. C'est au nouveaux clients qu'on fait les ponts d'or. Mais il faut être juste sur ce point au moins les autres Fournisseurs d'accès n'ont rien à envier à Free. -------------------- Macbook Air 13" M1 8 Go SSD 256 Go Mac os Sonoma 14.2.1 et Apple TV 4K tvOS 15.2 |
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9 Jul 2020, 22:20
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 474 Inscrit : 26 Sep 2003 Membre no 9 876 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ? Pour le Free / Niel bashing, c'est en face sur le site tout orange que tu retrouveras tous tes copains. |
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9 Jul 2020, 22:24
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 580 Inscrit : 20 Mar 2003 Membre no 6 765 |
C'est vachement cher Free, sans parler des inconvénients avec la mauvaise fiabilité du materiel et du service en ligne, qu'est ce qui attire tant les gens ? Pour le Free / Niel bashing, c'est en face sur le site tout orange que tu retrouveras tous tes copains. Bah sans vouloir basher, le mec a créé sa fortune avec des sites minitel de cul. -------------------- késtananafout' (:
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