L'OpenGL 4.0 arrive chez les constructeurs de cartes graphiques, Réactions à la news du 29/03/2010

[Lionel]

Alors que l'OpenGL 4.0 n'est annoncé que depuis moins de 3 semaines, les fabricants de cartes graphiques ont déjà commencé à plancher dessus pour que leurs cartes puissent le supporter.







Pour Apple et ceux qui ont misé sur l'OpenCL, l'enjeu est important, cette nouvelle mouture améliorant nettement les relations entre ces deux API. Mais tout n'est pas simple; l'une des grandes avancées de l'OpenGL 4.0 est de pouvoir utiliser les calculs en virgule flottante en double précision. C'est une bonne nouvelle pour NVidia. Ses cartes fermi supportent nativement la double précision et pourront donc facilement supporter l'Open GL 4.0. En revanche, pour AMD ce n'est pas le cas. Les Radeon HD 5xxx ne peuvent faire des calculs qu'en simple précision. Pourtant, ils ont déjà annoncé (pour Windows) des pilotes OpenGL 4.0 en bêta. Pour le moment, ils ne gèrent pas la double précision, mais AMD pourrait tricher en déléguant ces seuls calculs à un des coeurs du CPU.
Il est en tout cas certain qu'à moins de faire des pilotes tirant énormément partie des CPU pour en quelque sorte faire de l'émulation OpenGL 4.0, aucun des Mac actuellement vendu ne pourra supporter cette norme. 

Par Lionel

[bluheim]

Bref, aucun intérêts sur Mac puisque d'une part l'OS ne gère même pas encore OpenGL 3, et d'autre part parce qu'à part sur les MacPro, il n'existe aucune carte graphique Mac qui gère cette nouvelle norme. Et que même s'il en existait, vu qu'Apple se fournit parmi les stocks constructeurs vieux de 3 ans...

[SuMyDi]

Le fait de ne pas supporter les calculs en double précision (double, 64 bits) au niveau de la carte graphique n'est pas une catastrophe en soit. Pendant des années les GPU n'ont géré que les float (32 bits). La transition se fera en douceur.

De plus, toutes les applications n'ont pas besoin de double... ça peut même être désavantageux : ça prend plus de place en mémoire, besoin plus grand en bande passante, ... Je pense particulièrement aux jeux où le passage en double n'est pas, pour l'instant, une bonne solution.
Si ça n'est que pour utiliser le GPU comme affichage, il existe toujours des solutions pour éviter de perdre en précision (travailler dans un repère caméra, réinjecter la perte de précision, ...) sans être obligé de payer le surcoût des doubles.

Par contre, les doubles sont vraiments intéressants dans certains cas :

- besoin d'une très grande précision (bon, ok, logique) dans des calculs
- gestion de valeurs très grandes. Il faut savoir que plus un réel est grand, plus on perd de précision sur les chiffres après la virgule. Je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais pour exemple concret, à partir de distances proches de 100Km , on a une précision de l'ordre du cm.

Pour les applications plus sérieuses ça peut être intéressant que le GPU gère tous les calculs en double surtout si celui-ci est utilisé comme super co-processeur mathématique. Encore faut-il que des applications grand public prennent en compte OpenCL + OpenGL pour que tout le monde en profite ! Il y a donc encore de la marge avant que l'absence de gestion de la double précision au niveau d'une carte graphique devienne un handicap.

Bonne journée !

[Xample]

Bref, aucun intérêts sur Mac puisque d'une part l'OS ne gère même pas encore OpenGL 3, et d'autre part parce qu'à part sur les MacPro, il n'existe aucune carte graphique Mac qui gère cette nouvelle norme. Et que même s'il en existait, vu qu'Apple se fournit parmi les stocks constructeurs vieux de 3 ans...

Ouais, alors restons à mac os 7. Pour moi perso, je suis en chantier qu'il y ait enfin le support double pour l'opencl, même si les cartes ne sont pas encore toutes compatibles. Bonne semaine

[Eurylaime]

Bref, aucun intérêts sur Mac puisque d'une part l'OS ne gère même pas encore OpenGL 3, et d'autre part parce qu'à part sur les MacPro, il n'existe aucune carte graphique Mac qui gère cette nouvelle norme. Et que même s'il en existait, vu qu'Apple se fournit parmi les stocks constructeurs vieux de 3 ans...

Faire les fonds de stocks pour les cartes graphiques, chez Apple, c'est un grand classique.

[FTM]

Pour Apple et ceux qui ont misé sur l'OpenCL, l'enjeu est important, cette nouvelle mouture améliorant nettement les relations entre ces deux API. Mais tout n'est pas simple; l'une des grandes avancées de l'OpenGL 4.0 est de pouvoir utiliser les calculs en virgule flottante en double précision.
Par Lionel

Quelqu'un pour apporter une triple précision sur cette info ?

[agon]

Le refurb est plein et l'OpenGL 4.0 est de sortie...
Peut-on imaginer qu'Apple faillirait à ses habitudes et nous donnerait des Mac avec une carte graphique compatible OpenGL 4.0 et au driver optimisé?
Vas-y SJ, fait nous plaisir!

[Macleone]

Bref, aucun intérêts sur Mac puisque d'une part l'OS ne gère même pas encore OpenGL 3, et d'autre part parce qu'à part sur les MacPro, il n'existe aucune carte graphique Mac qui gère cette nouvelle norme. Et que même s'il en existait, vu qu'Apple se fournit parmi les stocks constructeurs vieux de 3 ans...

Commentaire sans intérêt d'un gars qui ne connait rien en OpenGL je suppose.
OpenGL n'est pas une norme monolithique qu'on supporte ou que l'on ne supporte pas.
En générale, les nouvelles versions de la norme n'apporte pas grand chose de neuf. Elle ne font que transformer des extensions optionnelles en fonctions obligatoires.

Les drivers d'Apple ne supporte pas l'intégralité d'OpenGL 3, il n'en reste pas moins qu'ils supportent déjà certaines extensions importantes qui font maintenant parties du standard.

[Arsenal Gear]

Il y a les fanboys... et il y a les autres.

Et sinon Snow Leopard et ses technologies pour l'avenir, on attends toujours quelles pointent le bout de leur code.

[Antibiotik]

Peut-être du mieux côté pilotes graphiques avec la sortie prochaine de 10.6.3 ?

[SeRaC]

Peut-être du mieux côté pilotes graphiques avec la sortie prochaine de 10.6.3 ?

Espérons vu qu'ils insistent beaucoup au sujet de ceux ci auprès des dév.

[FolasEnShort]

"Y'en a chez la voisine mais ce n'est pas pour nous"...

[bluheim]

Les drivers d'Apple ne supporte pas l'intégralité d'OpenGL 3, il n'en reste pas moins qu'ils supportent déjà certaines extensions importantes qui font maintenant parties du standard.

Non, les drivers d'Apple ne supporte rien d'OpenGL 3. Il faut attendre 10.6.3 pour commencer à entrevoir certaines fonctions d'OpenGL 3 dans MacOS X et on est encore loin du support total. Tu ajoutes par là-dessus le fait que l'immense majorité des Mac vendus aujourd'hui est équipée de ridicules 9400M qui peinent déjà à faire tourner des jeux de 2006 (genre Oblivion par exemple) et je te laisse imaginer le temps qu'il va falloir avant que les utilisateurs Mac n'entrevoient les évolutions apportées par OpenGL 4. Je table sur 2014, probablement quand OpenGL 6 sera mis à la disposition des développeurs...

Mais allez, continuons de faire comme si Apple ne se foutait pas de notre gueule avec leurs bécanes à 1200€ équipées de cartes graphiques dispos dans le commerce pour 15€. Oui, continuons, c'est tellement plus beau.

[Kit Walker]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

[elub88]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

après presque 5mois on est plus à quelques jours près... ^^

[bluheim]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

après presque 5mois on est plus à quelques jours près... ^^

Surtout que la MàJ ne devrait rien apporter de probants à part des corrections de bugs.

[flan]

Pour les applications plus sérieuses ça peut être intéressant que le GPU gère tous les calculs en double surtout si celui-ci est utilisé comme super co-processeur mathématique. Encore faut-il que des applications grand public prennent en compte OpenCL + OpenGL pour que tout le monde en profite ! Il y a donc encore de la marge avant que l'absence de gestion de la double précision au niveau d'une carte graphique devienne un handicap.

Pour le calcul scientifique, la gestion des doubles est très importante. Et, plus que la simple gestion des doubles, la conformité à la norme IEEE-754-1985, qui définit des comportements bien particuliers.

[jeannot]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

après presque 5mois on est plus à quelques jours près... ^^

Surtout que la MàJ ne devrait rien apporter de probants à part des corrections de bugs.

Certain parlent d'openGL 3.
Il serait temps d'ailleurs, vue que la spécification a été publiée peu après la sortie de Leopard je crois.

Le refurb est plein et l'OpenGL 4.0 est de sortie...
Peut-on imaginer qu'Apple faillirait à ses habitudes et nous donnerait des Mac avec une carte graphique compatible OpenGL 4.0 et au driver optimisé?
Vas-y SJ, fait nous plaisir!

Il faudrait pour ça qu'OS X passe à l'openGL 4 en sautant 3.0, 3.1, 3.2 et 3.3.
Pas avant 10.7.X à mon avis, quand on en sera à openGL 5. Apple a entre 1 et 2 ans de retard pour openGL alors que même xp devrait bientôt supporter openGL 4 grâce aux pilotes Nvidia/AMD et les nouvelles CG.

[iAPX]

+1 bluheim

Bref, aucun intérêts sur Mac puisque d'une part l'OS ne gère même pas encore OpenGL 3, et d'autre part parce qu'à part sur les MacPro, il n'existe aucune carte graphique Mac qui gère cette nouvelle norme. Et que même s'il en existait, vu qu'Apple se fournit parmi les stocks constructeurs vieux de 3 ans...

Je suis désolé de ça, alors que l'OS lui-même apporte de nombreuses options pour exploiter la GPU comme une unité de traitement, que ça soit OpenCL ou CoreImage...

Pour la double-precision, elle peut être émulée en utilisant des opérations en simple-précision, lorsqu'elle est obligatoire, avec un GROS déficit en performance. Mais il faut quand-même se dire que même avec ce GROS déficit, les GPU actuelles trouvées sur les PC (et pas sur Mac à cause des choix d'Apple) restent plus rapides que les CPU pour les mêmes traitements! Comparer une GPU qui peut débit 1000 Gflops ou plus (Radeon HD 5xxx) à un double-CPU qui en débit 110 (Mac Pro 8-core 16 threads), ça laisse de la marge

Sur les GeForce, la double-précision est nativement supportée depuis le GT200 : GTX 260 et supérieur (pas les GTX 260M Mobiles qui sont des vieilles 9xxx rebadgées), une carte à 200$ délivre presque autant que les 2 CPU du Mac Pro a 2000$ en double-précision :-)

[SuMyDi]

Pour les applications plus sérieuses ça peut être intéressant que le GPU gère tous les calculs en double surtout si celui-ci est utilisé comme super co-processeur mathématique. Encore faut-il que des applications grand public prennent en compte OpenCL + OpenGL pour que tout le monde en profite ! Il y a donc encore de la marge avant que l'absence de gestion de la double précision au niveau d'une carte graphique devienne un handicap.

Pour le calcul scientifique, la gestion des doubles est très importante. Et, plus que la simple gestion des doubles, la conformité à la norme IEEE-754-1985, qui définit des comportements bien particuliers.

Complétement d'accord. Mais, si je ne dis pas de bêtise, je crois qu'il n'y a pas si longtemps que ça, les GPU ne respectaient pas tellement les différentes normes IEEE pour l'encodage des nombres à virgule flottante, même pour les simples précision.
C'est pour cela que je pense que pour encore quelques temps, les programmes conçus pour des calculs demandant une très grande précision utiliseront encore le CPU et non pas le GPU, ceux-ci ne gérant que depuis peu les doubles. D'ailleurs, ça ne m'étonnerait pas que certaines applis scientifiques utilisent des codages autres parce que même les doubles ne sont pas assez précis.

Mais bon, c'est vrai que l'option du calcul déporté sur GPU doit être très intéressante pour les labos de recherche.

Je voulais juste relativiser le fait que la non-gestion, pour l'instant, des doubles via le GPU sur Mac n'est pas non plus une catastrophe. Ca viendra en son temps.

[flan]

Complétement d'accord. Mais, si je ne dis pas de bêtise, je crois qu'il n'y a pas si longtemps que ça, les GPU ne respectaient pas tellement les différentes normes IEEE pour l'encodage des nombres à virgule flottante, même pour les simples précision.

En effet, et ça posait un certain nombre de problèmes. Ce n'est pas un hasard si le support complet pour les float puis les doubles est arrivé très rapidement dès que les CG ont pu être utilisées pour du calcul classique.

C'est pour cela que je pense que pour encore quelques temps, les programmes conçus pour des calculs demandant une très grande précision utiliseront encore le CPU et non pas le GPU, ceux-ci ne gérant que depuis peu les doubles. D'ailleurs, ça ne m'étonnerait pas que certaines applis scientifiques utilisent des codages autres parce que même les doubles ne sont pas assez précis.

Ça dépend, le double est tout de même très souvent suffisant, au moins au niveau de sa dynamique Mais la précision est sûrement parfois gênante... Cela dit, j'entends moins parler de formats spécifiques pour la gestion de grande précision (à part MPFR ou GMP), alors j'ai pas mal entendu parler de gestion de grands entiers. Mais bon, ça dépend tellement d'une application à l'autre qu'il doit être dur de faire la moindre généralité

Je voulais juste relativiser le fait que la non-gestion, pour l'instant, des doubles via le GPU sur Mac n'est pas non plus une catastrophe. Ca viendra en son temps.

Surtout que les Mac servant au calcul scientifique, il y en a pas des masses

[zero]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

après presque 5mois on est plus à quelques jours près... ^^

Surtout que la MàJ ne devrait rien apporter de probants à part des corrections de bugs.

Moi, c'est ce genre de mises à jour que je préfère.

Ce message a été modifié par zero - 29 Mar 2010, 15:12.

[Kit Walker]

Tiens, puisqu'on en parle, 10.6.3 ne devrait pas tarder… si??

     Kit

après presque 5mois on est plus à quelques jours près... ^^

Surtout que la MàJ ne devrait rien apporter de probants à part des corrections de bugs.

Moi, c'est ce genre de mises à jour que je préfère.

Oui, moi aussi j'aime bien

Kit

[bobatak]

Purée pendant qq année on a eu droit au top des cartes graphiques sur mac, aux avants premières des processeurs, et c'est de nouveau fini.
De nouveau à la ramasse.

GRRRR

[SartMatt]

Purée pendant qq année on a eu droit au top des cartes graphiques sur mac, aux avants premières des processeurs, et c'est de nouveau fini.
De nouveau à la ramasse.

Euh, pour les cartes graphiques, le "top" n'a jamais été disponible sur Mac... À part peut-être la GeForce GTX 285 Mac Edition, mais elle n'est pas proposée par Apple.

[jeannot]

La geforce 3 devait sortir d'abord sur Mac, mais je crois qu'avec les retards, elle est sortie après la version PC (puis sous cadencée avec ça).

[zero]

Oui, moi aussi j'aime bien

Je disais ça pour Bluheim qui ne semble pas apprécier les màj sans nouveautés.