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Forums MacBidouille _ Mac OS 9 _ Classilla 9.2 sorti
Écrit par : eteen 8 Jun 2010, 00:05
Salut la gang,
Classilla 9.2 est maintenant sorti du four....
Voici le message original de Cameron :
Citation
Classilla 9.2 is out today. After some consideration, there may be a gap where
I won't have time to work on it for awhile, so I'll release what I have since
it's mostly workable even though it is kludgey (remember, it *is* alpha-level
software).
As promised, Classilla 9.2 rewrites JavaScript completely and the SpiderMonkey
interpreter it uses is almost exactly the same as Mozilla Firefox 3.0.19.
This literally cuts its benchmark time in half (the 1.8GHz dual G4 build host
reduced SunSpider from 32 seconds with 9.1 to 16 seconds with 9.2; the quad
G5 in Classic went from 25 seconds to 12 seconds [for comparison, Firefox
3.6.3 on the same machine with TraceMonkey is 4.6 seconds]). It also repairs
almost all of the outstanding crash bugs, meaning JavaScript should be a lot
more stable on sites like Blogspot and iFixit.
What is only partially updated in this version is the Document Object Model,
which connects JavaScript to layout. I did do some minor updates to fix
regressions (i.e., pages that used to work with JavaScript on, but didn't
after the new interpreter was switched on), particularly for Flickr and
jQuery, but DOM and layout are inextricably linked and significant updates
can't be done without updating the other. I'm planning to do a comprehensive
rewrite of layout and DOM, like JavaScript, in 9.3 -- that was too much to
do in this version.
That means the full benefit of the new interpreter unfortunately is not
completely realized in 9.2, but here is the result of my testing on a few
high profile sites:
iFixit doesn't crash anymore.
Wikipedia's new default skin now almost completely works (I haven't really
stress-tested article editing however). The disclosure arrows also work,
which didn't in 9.1.
Amazon still works, though it always treated Classilla as a basic browser
in any case and still does.
Apple's pages almost completely work. (There is also a layout update relevant
to that; read on.)
The New York Times almost completely works, whereas in 9.1 you couldn't
even click on links with JavaScript enabled.
eBay mostly works. The menus now reappear and My eBay also mostly works,
although I can't get feedback to show up still.
Google treats Classilla as an advanced browser now, and the search page
comes up with the enhanced AJAX search box. The side bars also open and
close. I still don't recommend using a custom user agent though with it.
Maps only partially works; I still recommend using their Basic HTML
version. Calendar and Docs still hardly work at all. Gmail is about the
same, but Groups is a lot faster now.
Paypal mostly works, though layout all-stop is still needed for the main
page.
Flickr still works (I didn't test uploading, I don't have an account),
though it is slightly slower.
Twitter almost completely works, but it is glacially slow. That said,
Camino 1.6 is also really slow with Twitter, so this may be a really tough
nut to crack with the code at my disposal. I still recommend the mobile
version.
Facebook appears to work, and no errors appear, but clicking on many
tabs doesn't do anything (at least you can log out and get to the
[worthless] privacy settings). The Touch Facebook (touch.facebook.com) does
almost completely work, even slideshows (!), though you will need to
Command-scroll (see below) through the feeds. I still recommend the mobile
version.
Yahoo! partially works, though using the search tabs doesn't seem to do
anything different, and Yahoo! Mail is very slow with JavaScript on (but
then, it didn't work at all before, so ...). I still recommend using
Yahoo! with JavaScript off. Sorry, Chuck :-(
The Wall Street Journal has more elements that work, and runs faster,
but the article strip at the top of the page still doesn't work and
some elements ignore clicks.
CNN is about the same. NewsPulse still has a lot of layout problems. Most
articles still render pretty well.
Fox News is about the same and still has a lot of layout problems. I still
recommend reading Fox News with JavaScript off.
Low End Mac still works fine ;-)
As you can see from that, the improvement is more evolutionary than
revolutionary, but hopefully you will see similar improvements on the
sites that you visit.
There are also a couple minor layout updates. The most important one is
a change to the way certain floated elements handle their overflow, which
changed in 9.1 and caused a number of sites like Google and Twitter to
show "ghosted" or doubled images. On Apple's site it was particularly bad
because if you clicked on the ghost, the browser would get confused and
then *no* link worked (you had to reload the page). The old 1.3-descended
Clecko just can't handle the combination, so there is a tweak in layout
to disable this particular layout structure.
This fixes Apple, Google, Twitter, yFrog and a crapload of other sites, but
has the downside of causing the browser to believe a handful of pages are
wider than they actually are. Unfortunately 68KMLA forum threads and other
phpBB threads that use that skin are one of those handful. The page will
still look and work fine, but scroll slower.
So enter the other layout tweak: Command-scrolling. In 9.1 I added Use
Slow Scroll for pages where the regular fast scrolling broke (this should
be fixed when the new layout lands ... I hope). Because this is inconvenient
to run back and forth for single pages, 9.2 allows you to hold down the
Command key as you scroll, forcing Classilla to use an alternate scrolling
method. If the page uses fast scrolling and fragments, hold down Command
as you scroll or mousewheel, and Classilla will slow scroll until you release
Command. If the page is one of those few affected pages and uses slow
scroll even when it doesn't have to, hold down Command also as you scroll,
and Classilla will fast scroll. I know this is kludgey, but at least it's
better than nothing, and the best I can do right now. You can still click
on Use Slow Scroll to make the setting sticky.
Finally, all-stop. In 9.1 I added Cmd-Period for cancelling layout if it
hung up on a bug, and I expanded that in 9.2 to a couple other places that
seemed subject to freezing. The OS 9 list also really liked the idea of
having Cmd-Period cancel scripts, which was a suggestion someone sent me
anonymously via Report-A-Bug. This *isn't* as clean, because the script may
have partially installed event handlers or other hooks that may cause the
current appshell to act weird as there is no code for them to run. If you
cancel a script, you should close that window or tab, and reload it with
JavaScript off just to make sure weird things don't happen. If JavaScript
is off, you don't need to worry about that.
Also:
- Theming is specifically supported, and you should get an error now
if you try to theme without software installation on (Brian Deuel).
- I changed the way plugins are enumerated. This should help Alex with
SIDPlay (let me know).
- A couple more crash bugs found and countered, in printing and mailnews.
- New easter egg.
I am not so interested in what doesn't work as in what *used to work* and
doesn't now. Those regressions I want to fix in 9.2.1. Also, I plan to
redo the NoScript front end as Script-B-Gone in 9.2.1 and put an end to
the NoScript whitelist not updating or remembering once and for all. While
a full NoScript is not possible because Clecko lacks the needed XUL
controls, I do want to significantly improve it since I also rely on it.
Anyway, forgive the sawdust and I hope you find 9.2 useful.
http://www.classilla.org/
Écrit par : Aegidius 8 Jun 2010, 07:53
Génial ! J'ai entré Firefox 3.6 comme user agent, et Classilla est, en effet, reconnu par Google, avec toutes les fonctionnalités dans Gmail !
En revanche, sur Mac Bidouille, il faut cliquer sur «Afficher tout» pour avoir accès aux smileys, qui ne s'affichent plus du tout dans la petite boîte;
Pas essayé autre chose encore (je viens tout juste de terminer l'installation), mais déjà, ça fait fameusement plaisir !
À plus, et un grand Merci à Cameron et eteen !!!
Edit : Correction, les smileys s'affichent après aprévisualisation. Plus de problèmes de positionnement du curseur dans l'éditeur de texte non plus.
Écrit par : cdbvs 8 Jun 2010, 19:02
Youpiiiiie
à+
Cdbvs
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 10 Jun 2010, 18:35
(Dernier message avec Classilla 9.1)
Si j'ai bien compris (parce que j'ai pas tout lu ni tout compris), le gros des évolution consiste en l'amélioration de la gestion du javascript, qui nous blocait pas mal de sites.
Peut-être par exemple l'impossibilité d'afficher les autres photos sur leboncoin, et ici même d'afficher le Panneau latéral (pour voir les smiley, entre autres). En gros souvent quand on cliquait sur un bouton ça ne réagissait pas (sur les forums, tous les boutons concernant la mise en page et la forme (gras, italique
) ).
Il y aura donc un mieux, mais pas une révolution étant donné que le développeur n'a pas beaucoup le temps de s'en occuper, mais a décider de mettre disponible la dernière mouture en l'état actuel
(si j'ai bien compris)
Super en tout cas (espérons) je me rappelle avoir essayer de créer un compte facebook ou d'en consulter mais ça marchait très mal.
Peut-être qu'on pourra aussi passer commande chez MacWay, et sur Oscaro
Bref, le téléchargement doit être fini : je vais essayer de ce pas, et je reviens vous dire quoi !
Mac, je t'aimais :'(
Écrit par : cdbvs 10 Jun 2010, 19:35
Ouinnnnn...
Le Java ne fonctionne toujours pas sur les sites de vidéos en ligne tels que Youtube.
J'attends la version 9.3.
à+
Cdbvs
Écrit par : claude72 10 Jun 2010, 19:38
Citation (mac, je t'aimais :'( @ 10 Jun 2010, 20:03)
DÉÇUS !!
En résumé !
Je ne remarque aucun mieux dans la gestion des boutons : ici rien à faire pour afficher le Panneau latéral, donc je vois pas les îcones. Est-ce que ça me fait ça qu'à moi ???
(...)
À moins que ce soit mon ordi !
Ben je ne sais pas si c'est ton ordi ou tes réglages ou autre chose, mais une chose est sûre, c'est que
c'est chez toi !!!
... parceque chez moi les boutons (gras, italiques, quote et URL - les autres je ne m'en sers pas) les smileys (
avec souvent un affichage bizarre de la petite fenêtre des smileys en haut à gauche de la zone de réponse, mais quand je clique sur "Afficher tout" la fenêtre de tous les smileys s'ouvre sans problème), les
couleurs, les
tailles,
les éléments spéciaux, tout ça ça fonctionne parfaitement, et même ça fonctionnait déjà dans la 9.1, et ce depuis au moins la 9.04 et peut-être même la 9.0 (je crois que tous ces petits trucs-là, qui ne fonctionnaient pas sous Netscape, ont commencé à fonctionner (plus ou moins bien) quand je suis passé à Classilla...)
Citation
Pareil, sur d'autres forum les boutons sont toujours muets
Pareil sur MacGé et PrintPlanet : tout fonctionne (et même encore mieux sur MacGé)
Euh, tu sais que tout ça fonctionne grâce à JavaScript... l'as tu activé ???
Citation
Peut-être qu'on pourra aussi passer commande chez MacWay, et sur Oscaro
Aucune idée pour Oscaro, mais en revanche je n'ai pas eu de problème pour passer une commande chez MacWay, avec une version plus ancienne (ça devait être la 9.0 ou 9.04), ni chez Webdistrib avec la 9.1.
Maintenant, c'est sûr que si tu attends des améliorations alors que tes problèmes ne viennent pas du navigateur, tu vas être déçu à chaque mise à jour de ce navigateur !!!
(le petit florilège de smileys, c'est juste pour te montrer que chez moi ça fonctionne !!!)
Edit : chez Oscaro, je n'ai pas essayé de commander, mais je peux au moins sélectionner ma bagnole, et choisir et visualiser les pièces détachées... en revanche le zoom sur la pièce ne fonctionne pas...
... et puis tu aurais pu m'en parler plus tôt : en 2008 j'ai payé une pompe à eau 250 euros HT chez le concessionnaire, alors qu'elle vaut moins de 100 euros TTC chez Oscaro, et en 2009 j'ai payé des flexibles de frein AR 30 euros HT chez le concessionnaire au lieu de 15 euros TTC !!!
Écrit par : Aegidius 10 Jun 2010, 19:50
Je confirme, tous ces boutons et autres machins fonctionnaient déjà avec la version précédente. Pour la fenêtre des smileys, idem, aléatoire, mais «afficher tout» fonctionne. Pour les reste, ce que j'en ai vu sur Internet (en fait j'utilise plutôt Leopard pour naviguer, puisque je peux) a l'air de fonctionner comme il se doit. Un plantage ce matin avec Google : j'avais paramétré Firefox en user agent, il semble qu'il vaille mieux l'éviter.
Écrit par : ch21 10 Jun 2010, 22:41
Je viens de l'installer sur mon StarMax.
Ca fonctionne comme un charme, et sans être obligé de partir de zéro.
Il a tout récupéré mes vieux favoris de Netscape !
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 10 Jun 2010, 23:38
Non, je vous rassure tout de suite : c'était bien moi !
En fait, je n'y connais rien en javascript, et je l'avais jamais activé, voilà tout.
Et aussi faut dire que je l'avais jamais activé et pourtant ça a toujours bien marché (sur Netscape 7 et IE 5) jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça !
Effectivement, je vois le mieux, maintenant.
Oscaro ça fonctionne, Macway aussi !
Remarquez que chez macway c'est quand-même des trou du cul ! Car excusez-moi mais plutôt que me répondre que mon système était dépassé et que mes navigateurs étaient obsolettes , ils auraient dû me dire qu'il suffisait que j'active le Javascript ! (chez moi aussi ça marche ! )
Tout marche mieux.
Et comme dit cdbvs, vivement le 9.3 pour pouvoir reprofiter des vidéo en ligne. J'ai été voir sur dailymotion ça marche pas non-plus !
Bonne nuit !
PS: je repose ma question : quel est le problème d'autoriser le javascript pour tous les sites ?
Écrit par : claude72 11 Jun 2010, 00:37
Citation (mac, je t'aimais :'( @ 11 Jun 2010, 00:38)
J'ai été voir sur dailymotion ça marche pas non-plus !
Mais ce n'est pas un problème dû au navigateur, mais à la version de FlashPlayer... donc, tant que personne ne se décidera à faire un FlashPlayer 10 sous OS 9, il ne sera plus possible de regarder des vidéos sur YouTube et DailyMotion sous OS 9...
Citation
PS: je repose ma question : quel est le problème d'autoriser le javascript pour tous les sites ?
Le JavaScript des versions 9.0, 9.04 et 9.1 de Classilla était, de l'aveu même de l'auteur, très bugué... d'où des plantages à répétition sur certains sites !
Alors l'auteur a choisi de le désactiver par défaut, en laissant le soin à chaque utilisateur de le ré-activer si besoin est, avec le conseil de ne le ré-activer qu'au coup-par-coup, "à la demande", et avec prudence.
Dans la version 9.2, l'auteur a plus ou moins complètement ré-écris la partie JavaScript... qui fonctionne nettement mieux !!!
(par exemple, le site d'Enfocus (éditeur de PitStop) fait systématiquement planter Classilla 9.0, 9.04 et 9.1 quand javaScript est activé (et si il est désactivé, il y a plein de truc qui ne fonctionnent pas !!!)... dommage, car j'en ai besoin, et donc ça m'a obligé à utiliser iCab pour télécharger l'activation de PitStop et les mises à jour... Alors je suis allé tester chaque nouvelle version de Classilla sur le site d'Enfocus, et, bonheur, la 9.2 ne plante plus !!!
)
Écrit par : Aegidius 11 Jun 2010, 07:26
Citation
Remarquez que chez macway c'est quand-même des trou du cul ! Car excusez-moi mais plutôt que me répondre que mon système était dépassé et que mes navigateurs étaient obsolettes , ils auraient dû me dire qu'il suffisait que j'active le Javascript !
macjet'aimais On pourrait dire qu'ils poussent à la consommation, eux aussi, on pourrait dire aussi qu'ils s'en foutent, mais, en fait, techniquement c'est «un peu» compliqué de déterminer d'ou provient l'ncompatibilité, et ça ne vaut pas le coup en terme de temps passé par le webmaster. Autre argument : La version de Classilla vient tout juste de sortir, peut être que le webmaster n'en a pas encore entendu parler, il ne peut donc pas avoir pu mettre à jour son script ou son message d'alerte, d'autant que quasiment tous les navigateurs courants activent JS par défaut, au moins pour le site visité si pas pour les sites liés. Etc.
Et puis, ne pas oublier que tout le monde est censé suivre le
progrès, non ?
Écrit par : baron 12 Jun 2010, 16:11
Le Javascript permet certaines actions sur l'ordinateur hôte, ainsi que la modification de l'affichage, l'ouverture d'autres fenêtres, etc. Du coup, au-delà du risque de plantage, il y a aussi des risques en terrmes de sécurité.
Pour cette raison, l'éditeur de Classilla recommande de laisser le Javascript désactivé par défaut pour tous les sites, sauf ceux à qui on fait explicitement confiance (ce choix par défaut est aussi recommandé parce que le système MacOS 9 n'étant plus mis à jour, on ne peut compter sur lui pour se protéger de certaines attaques de type nouveau
)
Citation
NoScript is configured to block all JavaScript except on certain pages where it must be enabled. NoScript appears in your Classilla window as a little "S" at the lower right which you can click to change its settings: either add the current website name to the white list, or, if you are adventurous or reckless, allow it on all pages. For more information, see the Release Notes.
http://code.google.com/p/classilla/wiki/AAATheFAQ
Citation
There are several low-level system bugs in both JavaScript and layout, the most serious of which may cause sites to appear wrong, leak data, allow sites to escalate privilege, or cause the browser to hang, crash or quit unexpectedly. Although this version of Classilla repairs many more of these bugs, others remain.
Classilla uses a simplified version of http://www.noscript.net/ to help prevent these bugs from triggering with casual browsing, but just the same, you should only place sites in your white-list (described below) that you trust and appear to function correctly. If Classilla crashes, please note the URL for our bug report site, then save all documents, close all applications and restart your Macintosh. Report the bug when you resume your browsing session. Please note that some sites will not function fully with JavaScript disabled.
NoScript, by default, disables JavaScript completely for all sites except those you white-list. You can access the white-list by clicking the S icon at the bottom right of the window, and enter hostnames for sites you trust. If you choose to disable NoScript and use JavaScript on all sites, you may check the global JavaScript option but because of the known security issues is at your own risk. You may need to reload the current page if you have just enabled JavaScript on it to make sure it can load all of its resources.
Some sites may prevent you from clicking links or viewing content while JavaScript is enabled due to these bugs. If the page you are browsing does not seem to respond to your activities or clicks, or does not show content that you expect, make sure that JavaScript is disabled and reload the page.
http://www.floodgap.com/software/classilla/releases/
Il en va de même pour Flash et Java.
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 13 Jun 2010, 10:00
Citation (Aegidius @ 11 Jun 2010, 07:26)
Citation
Remarquez que chez macway c'est quand-même des trou du cul ! Car excusez-moi mais plutôt que me répondre que mon système était dépassé et que mes navigateurs étaient obsolettes , ils auraient dû me dire qu'il suffisait que j'active le Javascript !
macjet'aimais On pourrait dire qu'ils poussent à la consommation, eux aussi, on pourrait dire aussi qu'ils s'en foutent, mais, en fait, techniquement c'est «un peu» compliqué de déterminer d'ou provient l'ncompatibilité, et ça ne vaut pas le coup en terme de temps passé par le webmaster. Autre argument : La version de Classilla vient tout juste de sortir, peut être que le webmaster n'en a pas encore entendu parler, il ne peut donc pas avoir pu mettre à jour son script ou son message d'alerte, d'autant que quasiment tous les navigateurs courants activent JS par défaut, au moins pour le site visité si pas pour les sites liés. Etc.
Et puis,
ne pas oublier que tout le monde est censé suivre le progrès, non ?
Effectivement : tous les moutons sont censés suivre le troupeau
Vous vous rendez compte le boulot qu'on donne aux bergers qui dictent le chemin à suivre aux humains ?? Heureusements que 95% suivent, et qu'ils ont tellement de marges qu'ils peuvent se permettre 5% de perte
Pour Macway, avec les versions précédentes de Classilla ça devait marcher aussi !
Citation (claude72 @ 10 Jun 2010, 19:38)
Edit : chez Oscaro, je n'ai pas essayé de commander, mais je peux au moins sélectionner ma bagnole, et choisir et visualiser les pièces détachées... en revanche le zoom sur la pièce ne fonctionne pas...
Chez moi depuis que j'ai activé le JS, ça marche sans problème (même le zoom !
)
Citation (claude72 @ 10 Jun 2010, 19:38)
... et puis tu aurais pu m'en parler plus tôt : en 2008 j'ai payé une pompe à eau 250 euros HT chez le concessionnaire, alors qu'elle vaut moins de 100 euros TTC chez Oscaro, et en 2009 j'ai payé des flexibles de frein AR 30 euros HT chez le concessionnaire au lieu de 15 euros TTC !!!
MDR
Si les sites comme Oscaro ont un but d'utilité publique, et que le service rendu vaut largement le prix que ça coûte, le but des concessionnaires est clairement de faire du fric ; et il se foutent bien de la gueule des clients : pour avoir le moindre renseignement gracieusement, il faut se lever de bonne heure !
Moi j'y vais jamais !
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 4 Jul 2010, 21:51
J'ai un bug sur Classilla 9.2 : à chaque fois que je veux autoriser le JS pour un site, je copie le lien du site de la barre d'adresse, je clique sur le S barré, en bas à droite, je colle le lien dans le champs prévu, je clique sur Allow, je vois la barre de défilement qui rétrécie d'un poil, ce qui signifie que le lien a bien été ajouté. Jusque là pas de problème.
MAIS (!!!) si, pour voir le liens que je viens d'ajouter, j'utilise la molette de la souris pour faire défiler la liste vers le bas, PAF, Classilla quitte immédiatement !
Si j'utilise les flèches de défilement de la fenêtre ou du clavier, ou encore que je prend le curseur et le descend, je peux voir le nouveau lien sans problème, puis cliquer sur OK et continuer normalement
Mais avec la molette, ça plante à chaque fois !
Bizarre, et j'aimerais savoir si ça ne fait ça qu'à moi !
Écrit par : eteen 5 Jul 2010, 18:49
Salut,
Est-ce que c'Est toujours le même site que tu as ce problème.
Si oui, donne-moi le lien que je l'envoi à Cameron.
MErci!
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 5 Jul 2010, 20:34
Citation (eteen @ 5 Jul 2010, 18:49)
Salut,
Est-ce que c'Est toujours le même site que tu as ce problème.
Si oui, donne-moi le lien que je l'envoi à Cameron.
MErci!
Non, c'est avec n'importe quoi : après avoir lu ton message j'ai cliqué sur le S (non barré) en bas à droite, j'ai tapé likjkghjk (ou qqch comme ça
), puis allow, puis molette vers le bas => Paf, ça a quitté direct !
C'est avec tout, quand j'utilise la molette !
Écrit par : PatBe 5 Jul 2010, 21:15
Citation (Aegidius @ 11 Jun 2010, 08:26)
Citation
Remarquez que chez macway c'est quand-même des trou du cul ! Car excusez-moi mais plutôt que me répondre que mon système était dépassé et que mes navigateurs étaient obsolettes , ils auraient dû me dire qu'il suffisait que j'active le Javascript !
macjet'aimais On pourrait dire qu'ils poussent à la consommation, eux aussi, on pourrait dire aussi qu'ils s'en foutent, mais, en fait, techniquement c'est «un peu» compliqué de déterminer d'ou provient l'ncompatibilité, et ça ne vaut pas le coup en terme de temps passé par le webmaster. Autre argument : La version de Classilla vient tout juste de sortir, peut être que le webmaster n'en a pas encore entendu parler, il ne peut donc pas avoir pu mettre à jour son script ou son message d'alerte, d'autant que quasiment tous les navigateurs courants activent JS par défaut, au moins pour le site visité si pas pour les sites liés. Etc.
Et puis, ne pas oublier que tout le monde est censé suivre le
progrès, non ?
Autant ton analyse est correcte, autant la voix de la simplicité est de suivre l'html...
Mais bon, quand le sage montre la Lune, t'as toujours des idiots pour suivre le flash ;-)
Classilla est une grosse avancée pour os 9, on attends désormais de l'html 5 compatible Os 9, bord.L, va quand même y avoir un développeur de génie pour s'y mettre, non ?
tous ensemble (google bombing ;-)
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
de quoi faire craquer iPapy et donner des couleurs à nos iG3 et iG4 et iG5 sous 9 ;-)
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
We want html 5 for mac os 9
non mais, vont nous entendre quand même ???
Écrit par : Aegidius 6 Jul 2010, 06:38
et j'insiste : développer pour OS9 reste rentable. ( Explication de texte pour les analphabètes : rentable = susceptible de rapporter des $ou$. )
Je n'arrive pas à comprendre pouquoi les fins stratèges financiers qui dirigent le monde se coupent volontairement de certaines sources de profit, alors que la recherche de profit$ dans$ toutes les direction$ semble être leur moteur principal. Il y a des moments ou la réputation de soi-disant pragmatisme des businessmen me semble relever de la supercherie
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 9 Jul 2010, 16:42
Citation (Aegidius @ 6 Jul 2010, 06:38)
et j'insiste : développer pour OS9 reste rentable. ( Explication de texte pour les analphabètes : rentable = susceptible de rapporter des $ou$. )
Je n'arrive pas à comprendre pouquoi les fins stratèges financiers qui dirigent le monde se coupent volontairement de certaines sources de profit, alors que la recherche de profit$ dans$ toutes les direction$ semble être leur moteur principal. Il y a des moments ou la réputation de soi-disant pragmatisme des businessmen me semble relever de la supercherie
Je pense que c'est parce que ça rapporterait moins, tout simplement
Faut pas être dupe : l'abandon du 9 pour X a avant tout permis à Appel de se remplir les poches sur le dos de tous les gus qui courent après le High-Tech ou la mode en général ! Mac OS 9 n'a jamais été à la mode, et pourtant c'est il y a 10 ans que le Mac était nettement suppérieur au PC au niveau perf surtout, et internet : virus supra-rare !
Écrit par : Aegidius 9 Jul 2010, 17:32
Non, ça rapporte plus : je vends pour OSX, Windows et pour OS9. Si je ne propose que pour OSX et Windows, je vends moins. CQFD.
Écrit par : PatBe 9 Jul 2010, 19:06
Citation (Aegidius @ 9 Jul 2010, 18:32)
Non, ça rapporte plus : je vends pour OSX, Windows et pour OS9. Si je ne propose que pour OSX et Windows, je vends moins. CQFD.
Oui, d'autant que si tu vends pour OS 9 , tu as presque pas de concurrence, donc tu récupère la totalité de la "niche" de marché
D'ailleurs, vu le nombre de gens qui posent la question sur ce forum : ou trouver os 9 ? , on peut se dire qu'Apple perd de la thune en ne le vendant pas par téléchargement (ou en cd, ca coute 20 cts à produire...) Mais ils s'en foutent, veulent te pousser à acheter la dernière machine (et toutes les pieces détachées pendant quelques années, parce que si t'as pas Apple care extended, ta machine actuelle, au bout d'un an, c'est poubelle....)
le développeur qui s'y attaque, à l'html 5 pour 9, il a déjà mes sous (économisé sur le NON achat de leopard, leopard snow, etc...
)
La résistance au progrès à outrance informatique, "progrès" imposé pour des raisons économiques pas forcément valables, se fait de plus en plus forte, si l'on en juge les forums un peu partout.
Entre un appareil qui fonctionne et que tu connais, y compris dans ses pannes, et un machin tout beau tout neuf mais ou tu passes plus de temps à réparer, upgrader, chercher les erreurs de mise à jour sur les forums, etc, les consommateurs commencent à réfléchir.
tiens, dans le genre, j'ai une platine divx super qui a bientôt 8 ans : ben, je cherche la même en neuf, ( très dur), dans les fonds de stock, etc. Pourquoi ? parce que elle tourne toujours, et lit toujours TOUT, et que j'ai tous les firmwares possibles. La boite chinoise qui la fabriquait a été rachetée par une autre, et les platines sont désormais top gadgets, mais beaucoup moins bien...
Le pire est que je suis pas le seul, on s'échange des plans sur des forums pour trouver un modèle ancien qui n'est plus produit... ;-)
En tout cas, si l'html 5 est accessible sous OS 9 un jour (pas trop tard quand même..), ce sera une révolution pour un parc de machines mondiales, ne regardons pas dans nos pays ou l'on trouve des G3 500 dans des déchetteries ou des poubelles, mais pensons global: il en existe encore un paquet de millions en activité, un peu partout.
Écrit par : baron 9 Jul 2010, 19:28
Citation (mac, je t'aimais :'( @ 9 Jul 2010, 17:42)
Citation (Aegidius @ 6 Jul 2010, 06:38)
et j'insiste : développer pour OS9 reste rentable. ( Explication de texte pour les analphabètes : rentable = susceptible de rapporter des $ou$. ) [
]
Je pense que c'est parce que ça rapporterait moins, tout simplement
Faut pas être dupe : l'abandon du 9 pour X a avant tout permis à Appel de se remplir les poches [
]
Citation (Aegidius @ 9 Jul 2010, 18:32)
Non, ça rapporte plus : je vends pour OSX, Windows et pour OS9. Si je ne propose que pour OSX et Windows, je vends moins. CQFD.
Tout dépend donc du point de vue auquel on se place : Apple renouvelle, et le marché des autres se rétrécit
Écrit par : eteen 9 Jul 2010, 21:19
Citation
le développeur qui s'y attaque, à l'html 5 pour 9, il a déjà mes sous (économisé sur le NON achat de leopard, leopard snow, etc... )
La seule option qui reste est Classilla puisque le développement de iCab pour OS 9 est mort.
Je viens de poser la question au développeur de Classilla et je reviens avec la réponse....
A+
Écrit par : Aegidius 10 Jul 2010, 10:50
Citation
Citation (Aegidius @ 9 Jul 2010, 18:32)
Non, ça rapporte plus : je vends pour OSX, Windows et pour OS9. Si je ne propose que pour OSX et Windows, je vends moins. CQFD.
Tout dépend donc du point de vue auquel on se place : Apple renouvelle, et le marché des autres se rétrécit
En attendant, je contrebalance l'hyperproductivisme délirant de mes concurrents par un afflux grandissant de clients utilisant encore 9, ce qui me paraît un excellent calcul, d'autant que j'aurai beau faire, je n'arriverai certainement jamais à sortir trente polices par mois
comme certains
Cyniquement, l'enterrement de Classic, non seulement par Steve mais aussi par la quasi totalité des développeurs, permet tant qu'
ils n'auront pas compris à quelques arriérés techniques volontaires de mon genre d'arrondir les fins de mois et beurrer les épinards.
Manque plus qu'un navigateur tout à fait up to date, et on verrait ce qu'on verrait. Du genre «Le retour de Zorro», ou mieux : «La nuit
du mort vivant »
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 10 Jul 2010, 12:16
Peut-être, mais les gens sont cons : ils vont aller jusqu'à s'endêter pour pouvoir suivre les évolutions (rester in) sans avoir de réelles nécessités. De plus, en supprimant la rétro-compatibilité, Apel les force carément, car ces gens n'ont pas de jugements ! Le dernier OS, pour pouvoir utiliser le dernier PS CS, ou Office (piraté, bien sur !)
ou la dernière version de flash
Les fonctions de mac OS 9 diminuent globalement (mis-à-part les quelques exceptions telles que classilla) mais qu'y a-t-il de vraiment mieux sous PC ou X, sur internet, que ce qui existait sous OS 9 il y a 10 ans ?
Bye
Écrit par : Aegidius 10 Jul 2010, 12:30
Tiens, à propose de réellement mieux. Qui pourrait m'expliquer pourquoi Adobe Photoshop CS et suivant (CS2, CS3, CS56
) et Windows Office 2007 et suivant (?) gèrent-t-ils si mal voire pas du tout l'OTF, alors que cette norme est une invention conjointe d'Adaube et Windoubledôse datant de 1996 ?
(OTF : «Open Type Font», non pas «Ontario Teachers' Federation», ne pas confondre)
Écrit par : eteen 10 Jul 2010, 12:34
Salut,
voici la réponse de Cameron au sujet de HTML5
Citation
I'm planning to support *some* of it. A lot of the features, however, have no
precedent on Mac OS 9 and may be very difficult to port. Some features such
as <video>/<audio> may be supported simply by letting you download the video
rather than trying to make the browser view it inline.
I would like to support <canvas> and SVG at some point, but that won't happen
until the layout overhaul is done (9.3).
J'espère que ceci vous apportera un peu de réconfort
C'est pas parfait mais c'est mieux que rien.
Ceci devrait régler une bonne partie des problèmes de vidéo / audio en raison de Flash. SI le codec est supporté par Quicktime sur OS 9, on devrait être correct.
A+
Écrit par : claude72 10 Jul 2010, 19:07
Citation (eteen @ 10 Jul 2010, 13:34)
J'espère que ceci vous apportera un peu de réconfort
Effectivement ! merci
eteen pour ce retour
Citation
SI le codec est supporté par Quicktime sur OS 9, on devrait être correct.
Et même si il n'est pas supporté, il y aura bien un développeur génial pour créer le codec nécessaire...
Et puis sinon, la vidéo on s'en passe !!! perso, YouTube ne me manque pas vraiment...
********
Citation (Aegidius)
Qui pourrait m'expliquer pourquoi Adobe Photoshop CS et suivant (CS2, CS3, CS56
) et (...) gèrent-t-ils si mal voire pas du tout l'OTF
Peut-être parceque Photoshop n'est pas un logiciel pour travailler du texte... et d'ailleurs, il n'y a pas que les polices OTF que Photoshop ne gère pas bien, car en fait il gère très mal tout ce qui concerne le texte en général !!!
*******
Citation (mac @ je t'aimais :'()
Peut-être, mais les gens sont cons : ils vont aller jusqu'à s'endêter pour pouvoir suivre les évolutions (rester in) sans avoir de réelles nécessités.
Certains sont cons... mais beaucoup d'autres qui ne sont qu'utilisateurs d'ordinateurs et qui ne connaissent pas bien l'informatique ne font que suivre ce qu'ils croient être devenu une nécessité technique, souvent par facilité, pour ne pas se prendre la tête avec des pilotes, des codecs, des plug-ins, des Reader, des lecteurs Flash ou RA et autres machins-à-noms-barbares auxquels ils ne comprennent rien et qu'ils n'ont même pas envie de comprendre...
Et dans ce contexte, il est facile aux constructeurs de matos informatique et aux éditeurs de logiciels de créer artificiellement une "nécessité" pour vendre toujours plus : quand les sites favoris deviennent illisibles parceque un truc a été upgradé, ou qu'un développeur Web un peu branque fait un nouveau site soit-disant indispensable mais qui ne fonctionne qu'avec le dernier navigateur et le dernier plug-in du moment, la majorité de ces utilisateurs n'a plus d'autres choix que soit de se passer de ces services, soit de changer d'ordinateur...
... et donc en fait, la véritable question de la nécessité n'est pas : "Est-il nécessaire de changer d'ordinateur pour aller sur le site machin-chose.truc ?", mais plutôt : "Est-il absolument nécessaire pour vivre de pouvoir aller sur le site machin-chose.truc ?"
Écrit par : Aegidius 10 Jul 2010, 19:52
Citation (claude72 @ 10 Jul 2010, 20:07)
la vidéo on s'en passe !!! perso, YouTube ne me manque pas vraiment...
... et donc en fait, la véritable question de la nécessité n'est pas : "Est-il nécessaire de changer d'ordinateur pour aller sur le site machin-chose.truc ?", mais plutôt : "Est-il absolument nécessaire pour vivre de pouvoir aller sur le site machin-chose.truc ?"
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 10 Jul 2010, 22:17
Citation (Aegidius @ 10 Jul 2010, 19:52)
Je crois que si l'on ne faisait que ce qui est
absolument nécessaire pour vivre, on ne ferait plus grand chose
L'homme, contrairement aux autres animaux, ne vie pas que pour vivre et transmettre la vie, mais aussi, et surtout pour être heureux. Le problème est de concilier notre bonheur individuel avec le bien-être de notre environnement
Bref, ici, la vraie question est : Est-ce que
pouvoir aller sur le site machin-chose.truc est vraiment indispensable à notre bonheur ?
La réponse est non, c'est clair ! N'empêche que ça peut y participer, et ça n'a pas de contre-partie négative
Même en cherchant bien ! (ça consomme du courant, et participe donc à la mise en activité des centrales thermiques supplémentaires qui polluent beaucoup
si on est extrêmiste, il faudrait donc éviter. En même temps, c'est une goutte d'eau dans l'océan vu tout ce que certains gachent par ailleurs : machine à laver qui tourne à moitier pleine ou tout le temps en mode intensif ; climatisation ; ordis allumés ou en veille 24h/24
bref)
Pour en revenir à notre problème, bien sur que le flash est pas indispensable : on peut très bien s'en passer, tout comme utiliser le PC pour ça. N'empêche que si on l'avait, ce serait pas mal
Au fait : on ne peut pas s'inscrire sur FaceLivre avec Classilla ? (code de sécurité invisible)
Bonne nuit !
Écrit par : Aegidius 11 Jul 2010, 06:54
Citation
Je crois que si l'on ne faisait que ce qui est absolument nécessaire pour vivre, on ne ferait plus grand chose
Pas d'accord. Naturellement, c'est un très gros débat, et nous n'aurons pas la place ici, mais, pour ne parler que par exemple : je n'ai pas de télévision depuis
très longtemps, je n'utilise mes ordis
que pour travailler, ou, disons, quasiment que pour travailler, et j'ai l'impression de ne jamais avoir assez de temps pour les choses qui m'intéressent
vraiment et qui me maintiennent en vie incontestablement (comme lire, peindre ou dessiner mon vrai métier regarder le monde, faire l'amour
) pourtant je me lève très tôt.
D'autre part, une majorité des écoles philosophiques occidentales, et tous les philosophes de la sphère chinoise sont d'accord pour accorder une énorme valeur à l'
otium (disons :
oisiveté créatrice, rien à voir avec l'oisiveté paresseuse), ce qui demande un maximum de temps
vide.
Je résume outrageusement pour faire court, ça va sans dire.En d'autre termes, l'idéologie activiste dominante écarte mortellement (pour l'intelligence) la nécessité de
l'ennui pour élaborer une vie intérieure
normalement active, autrement dit
la pensée.
«Ne pas faire grand chose», ce serait donc condamnable ?
Naturellement cette idée est plus que contestable:
Condamnable pour qui , ou encore : mais cela est donc dangereux
pour qui ?
Pour finir en forme de pirouette et c'est facile, je sais : Ne pas faire grand chose, c'est au moins ne pas faire de bêtises.
La bêtise: voila le péché capital (l'abrutissement, considéré au moyen âge comme damnable, aujourd'hui revendiqué par certains directeurs de chaîne TV). «Le lit de toutes les passions tristes» (±Spinoza)
Écrit par : Anibé 11 Jul 2010, 13:23
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 19 Jul 2010, 19:28
Citation (Aegidius @ 11 Jul 2010, 06:54)
Citation
Je crois que si l'on ne faisait que ce qui est absolument nécessaire pour vivre, on ne ferait plus grand chose
Pas d'accord. Naturellement, c'est un très gros débat, et nous n'aurons pas la place ici, mais, pour ne parler que par exemple : je n'ai pas de télévision depuis
très longtemps, je n'utilise mes ordis
que pour travailler, ou, disons, quasiment que pour travailler, et j'ai l'impression de ne jamais avoir assez de temps pour les choses qui m'intéressent
vraiment et qui me maintiennent en vie incontestablement (comme lire, peindre ou dessiner mon vrai métier regarder le monde, faire l'amour
) pourtant je me lève très tôt.
D'autre part, une majorité des écoles philosophiques occidentales, et tous les philosophes de la sphère chinoise sont d'accord pour accorder une énorme valeur à l'
otium (disons :
oisiveté créatrice, rien à voir avec l'oisiveté paresseuse), ce qui demande un maximum de temps
vide.
Je résume outrageusement pour faire court, ça va sans dire.En d'autre termes, l'idéologie activiste dominante écarte mortellement (pour l'intelligence) la nécessité de
l'ennui pour élaborer une vie intérieure
normalement active, autrement dit
la pensée.
«Ne pas faire grand chose», ce serait donc condamnable ?
Naturellement cette idée est plus que contestable:
Condamnable pour qui , ou encore : mais cela est donc dangereux
pour qui ?
Pour finir en forme de pirouette et c'est facile, je sais : Ne pas faire grand chose, c'est au moins ne pas faire de bêtises.
La bêtise: voila le péché capital (l'abrutissement, considéré au moyen âge comme damnable, aujourd'hui revendiqué par certains directeurs de chaîne TV). «Le lit de toutes les passions tristes» (±Spinoza)
Mais si on est d'accord !
Ce qui fait ton bonheur, donc te maintien en vie (comme lire, peindre ou dessiner mon vrai métier regarder le monde, faire l'amour
) tu ne mourrais pas directement si tu étais kidnappé et enfermer sans ne plus pouvoir faire tout cela
Du moins pas comme si on t'empêchais de boirre, de respirer ou de manger
Et ce qui fait ton bonheur est en accord avec la règle fondamentale qui devrait primer sur tout :
le respect de ton environnement !Mais certains, dans ce monde, ne se contentent pas de ses bassesses. En effet certains sont heureux d'exercer un pouvoir sur les autres, de diriger - et pas que pour le bien commun -, voire d'écraser, de blesser, de torturer, de tuer
D'autres sont suffisament creux pour être heureux simplement du fait de paraître plus heureux que leur voisin. (ex : dans une société où tous les membres cherchent la richesse, et où les médias ne cessent de faire croire que le bonheur ne peut se trouver sans l'argent, certains seront heureux de pouvoir étaler leur richesse, non pour un quelconque bonheur direct que ça leur apporte, mais pour l'envie et la jalousie peut-être, qu'ils pourront susciter chez les autres. Parce que les autres les admireront, admireront leur liberté apparente, ces gens là seront vraiment heureux.)
Tout cela n'aurait pas d'importance s'il n'avait pas un coup sur la planète qui n'est pas infinie, car partout sur le cycle, la seule chose qui ne se fait que dans un sens, c'est le pétrole (les ressources fossiles en général) que l'on brule à tout va
3 solutions :
- Faire comme tout le monde, rentrer dans le monde et tant-pis pour sa conscience
- Se morfondre en silence ou tout haut, mais ne rien faire de significatif
- Aller à l'encontre, lutter, tout en relativisant et se disant que seul on ne changera pas le monde
P.S. : la bêtise en elle-même n'est pas grave tant qu'elle n'a pas de conséquence sur le monde
après avoir multiplié la dit bêtise par 7 000 000 000 ! S'abrutire devant la télé n'est pas la pire des bêtises. Faire des guerres sans fin l'est nettement plus
Même si ça rapporte énormément aux pays fabriquant d'armes qui en ont besoin pour suivre leur train de vie, gacher leur argent (par le biais du pétrole, au final c'est toujours ce qu'on retrouve)
P.S. 2 : Ce qui est certain c'est que sur terre, tant qu'il y aura de la vie sur Terre, il y aura des hommes ! En d'autres terme on exterminera toutes les autres espèces vivantes sur Terre avant de nous auto-détruire
P.S. 3 : J'oubliais une 4ème solutions :
- Prier
pour ceux qui
croient !
Écrit par : Aegidius 20 Jul 2010, 06:40
Si, la bêtise «en elle même» est grave. C'est la bêtise qui est la cause de tout ce que tu dénonce et d'autres maux encore, justement. Et c'est très grave la bêtise, mortel même parce que c'est une affection pour laquelle il n'existe aucun remède, et qui atteint tout le monde, de manière chronique ou aiguë. Quand je dis tout le monde, je m'inclus, naturellement.
Écrit par : mac, je t'aimais :'( 20 Jul 2010, 09:30
Citation (Aegidius @ 20 Jul 2010, 06:40)
Si, la bêtise «en elle même» est grave. C'est la bêtise qui est la cause de tout ce que tu dénonce et d'autres maux encore, justement. Et c'est très grave la bêtise, mortel même parce que c'est une affection pour laquelle il n'existe aucun remède, et qui atteint tout le monde, de manière chronique ou aiguë. Quand je dis tout le monde, je m'inclus, naturellement.
Tout dépend ce qu'on inclu dans le mot bêtise : je comprend ton point de vue, mais moi je trouve que l'égoïsme et l'avidité (par exemple) ne font pas parti de la bêtise, mais sont un état d'esprit
pourris, mais différents de la bêtise que je pense, on regrette au moins une fois dans sa vie quand on s'en rend compte. La bêtise peut porter tort à soi-même. L'égoïsme beaucoup moins directement ! L'avidité pareil. On peut être sympas avec tout le monde, rigolo, plaisanter, mais au fond de soi ne penser à rien d'autre que de bouffer les autres. Ce n'est pas de la bêtise, pour moi : c'est un état d'esprit !
Certains y arrivent très bien, vivent heureux dans leur monde sans ce soucier de la misère de l'autre monde, qui ne partage pas leur mentalité !
Est-ce que Hitler a été malheureux une fois au pouvoir ? Est-ce que ce que LUI a voulu faire relève plus de la bêtise, ou d'un état d'esprit sadique et avide de pouvoir ????
La bêtise a par contre été la cause que plein de gens l'ont suivi
Donc la bêtise est dangeureuse ! Mais la bêtise seule est moins grave qu'un esprit intelligent mais mal-sain
Si chacun a une part de bêtise en soi, chacun a aussi un esprit avec des côtés malsains
tout le monde, moi compris, ressent de la haine pour certain, a envie d'écraser certain, etc
Mais tant qu'on le garde pour soi c'est normal. Le problème est quand on laisse ce côté mauvais de soi s'exprimer.
C'est cela que la société ne devrait pas tolérer, au lieu de l'encourager avec des mots d'apparence annodins comme libre concurrence ou encore loi du marché
Ces principes autorisent certains malin, a exploiter des gens pauvres, qu'ils payeront 1u pour fabriquer une pièce qui en vaut 100 dans les pays riches où elles seront revendues. Une 10ène ou 20ène d'u partiront dans un gachis (frais de transport, manipulation, gestion du à l'éloignement
) autant dans des impôts, autant dans le traitement sur place, et le reste dans la poche du patron qui sans rien faire de ses mains, touchera 50 fois plus sur chaque pièce, que ceux qui auront trimer à les fabriquer
Le rapport : OS 9, Apel, Hi-tech made in China
iPad ??? Et le reste !
L'usine où sont fabriqué les iPad n'ont elles pas de barreaux aux fenêtres pour empêcher les travailleurs exploités de se suicider ?
Mais c'est magnifique : regarde comme il brille mon iPad
- Mais sais-tu que peut-être celui qui l'a fabriqué s'est suicider à cause des pressions auxquelles on le soumettait ?
- Peut-être que ce n'était pas le mien
En tout cas regarde j'ai plus de 1000 applications
Lamentable
Écrit par : Aegidius 20 Jul 2010, 10:26
Citation
on regrette au moins une fois dans sa vie quand on s'en rend compte.
Quand on s'en rend compte c'est qu'on n'est atteint que d'une forme aiguë. Dans le cas contraire c'est chronique.
Pour le reste, il me semble que tu fais des distinctions inutiles. L 'égoïsme n'est rien d'autre qu'une preuve de bêtise, l'avidité aussi, etc.
Quand à Hitler, ses prédécesseurs et ses imitateurs, ils étaient/sont tous bêtes, évidemment. Très bêtes même. Il faut être très bête pour être dictateur, vu que ça se termine toujours mal. Chez Hitler, en outre, la bêtise était corollaire de la folie C'est fréquent . Outre la mégalomanie, il souffrait d'allucinations et d'un complexe de persécution, le tout résultant d'une paranoïa sévère.
Et il était entouré d'imbéciles de la plus belle eau.
Il ne faudrait pas confondre
astuce et
intelligence, ça n'a rien à voir. La bêtise n'empêche nullement d'avoir de l'astuce, de monter des plans «machiaveliques», de faire preuve de ruse et de calcul. L'intelligence permet de mesurer d'emblée l'inutilité de tout ça, puisque elle permet de voir, plus ou moins, mais toujours, plus loin que le bout de son nez, d' analyser une situation en tenant compte d'un plus grand nombre de facteurs, un plus grand nombre de référends, bref d'avoir une vue plus large, de situer l'évènement, de façon plus complète. Lat.
Intelligere = comprendre. La bêtise, au contraire, a toujours le nez dans le guidon, rivé aux manifestations les plus évidentes, les plus tangibles, d'ou égoïsme, avidité, désir de pouvoir (qui fait la synthèse des deux), propention à nuire, si on veut, etc. Et ça se termine toujours de la même façon. Comme on dit aux échecs :
le vainqueur est celui qui a fait l'avant dernière erreur. Ce qui fait qu'on a l'impression que ça tourne rond et que la bêtise triomphe toujours, puisque perpétuellement les mêmes situations et les mêmes imbéciles se reproduisent et se passent le relai. En réalité, c'est l'intelligence qui gagne à tout coup, seulement ça ne se voit pas parce que la première manifestation de l'intelligence c'est la discrétion. En outre, si la bêtise peut être collective, et elle l'est souvent, l'intelligence elle, est toujours individuelle, isolée, elle ne sera donc jamais spectaculaire. Elle est même ennemie du spectaculaire. On pourrait en conclure que, de ce point de vue, il est parfaitement inutile d'attendre ou d'espérer le triomphe
universel de l'intelligence, il n'arrivera pas, l'intelligence n'est ni triomphante ni, surtout, universelle. C'est la bêtise qui, toujours semblera
règner, pour la bonne raison que c'est la bêtise qui incite à règner.
Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?
Écrit par : eteen 20 Jul 2010, 21:18
Citation
Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?
Non jamais. La plupart des sujets sur OS 9 commencent souvent par une question d'aspect pratique pour finir en théorique et philosophique.
Donc, ils ne sont jamais loin l'un de l'autre...
Mais les derniers commentaires sont vraiment dignes de mon sujet préféré : «Bienvenue sur Mac OS 9!» qui lui nage lentement vers l'abandon....
Écrit par : Anibé 20 Jul 2010, 21:25
Citation (eteen @ 20 Jul 2010, 22:18)
Citation
Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?
Non jamais. La plupart des sujets sur OS 9 commencent souvent par une question d'aspect pratique pour finir en théorique et philosophique.
Donc, ils ne sont jamais loin l'un de l'autre...
Mais les derniers commentaires sont vraiment dignes de mon sujet préféré : «Bienvenue sur Mac OS 9!» qui lui nage lentement vers l'abandon....
Oui et je trouve que c'est là qu'on voit que les "Macusers" ne sont pas seulement des consommateurs mais aussi, souvent, des gens qui réfléchissent et qui ne choisissent pas au hasard des prix ou des "dernières nouveautés" les outils qu'ils utilisent.
C'est rassurant, dans le fond
On se dit que TOUT n'est peut-être pas perdu
Écrit par : Aegidius 21 Jul 2010, 07:26
Non, TOUT n'est pas perdu. Il faut se donner du mal, voila tout.
Oui, eteen, il vaudrait mieux reprendre sur «bienvenue
»
Écrit par : cdbvs 30 Mar 2016, 15:39
Salut à tous c'est Cdbvs
Je sais que le poste date de 2010 et je souhaiterais revenir dessus car je cherche toujours un moyen afin de regarder des vidéos en lignes via Mac Os9.
Alors, depuis 2010 j'ai appris quelques petites choses :
. Avec Classilla 933 et son codec Flash 7.0r73, on arrive à voir la photo de la vidéo.
Ensuite pour la regarder il faut la télécharger via un site de téléchargement de vidéos en ligne et surtout faire bien attention au format que l'on choisis et qui doit être compatible avec le faible choix que propose la base de donnée des codecs de Mac Os9. Bref c'est pas terrible.
. Avec Classilla 933, on peut avoir accès à une popup mais le gros gloups c'est qu'il faut installer son système Mac Os9.x en Anglais ou en Japonais. Ensuite télécharger AppleScript 1.8.3.smi et YTBrowser9_161en.smi. Et ensuite on suit ce qu'il se passe ici : http://ppcluddite.blogspot.fr/2012/01/viewing-youtube-in-mac-os-9.html et on peut alors profiter de Youtube.
Mais que de péripéties pour se faire !!!
Et si on veut une autre langue, bah le logiciel n'existe qu'en Anglais ou en Japonais. Donc l'Anglais reste le plus simple, mais bon clavier QWERTY, merci !
. On parle depuis déjà pas mal de temps de la disparition de Flash, bin ouai mais pour quand ? Et puis avec une boite Capitaliste comme Adobe, on s'attends à ce que ce ne soit pas compatible Mac Os9 pour rien. Bref pour le moment y'a rien en vue, du moins je n'ai rien vue passer. Ca ressemble un peu au gars qui veux faire pousser des haricots dans le désert. Mais ou est la pluie bordel de chiasse ???
. Y'a des solutions de codecs et autres utilitaires, outils que l'on emboîte aux browsers Mozilla comme FlashVideoReplacer, mais comme c'est développé sous noyaux Linux, je doute que ça fonctionne. Enfin bon faut essayer aussi. Je le ferais bientôt. J'ai téléchargé une version de Crominum compatible Free BSD et comme Mac Os9 est compatible BSD, je me demande si y'a une chance pour que... Bah, je me fais surement des idées mais bon, c'est à voir. Ca permettrait aussi de faire fonctionner le HTML5 dans ce cas de figure. Faut donc tester.
Les Chominum disponibles sont ici : https://commondatastorage.googleapis.com/chromium-browser-continuous/index.html?path=Win/
et là : http://chromium.woolyss.com/
. Il y a une solution proposée sur Youtube. Elle conciste à ouvrir un lien vidéo qui ne fonctionnera pas à cause du codec. Ensuite il faut modifier l'adresse pour qu'elle soit alors compatible mais comme la bidouille provient d'un système Mac Os9 sous Classic, il se peut que ça ne fonctionne pas sous un système natif Os9. Mais je testerais d'ici 1 semaine, se serait cool si ça fonctionnait
Exemple : http://www.youtube.com/watch?v=l6jsYjPOya8 doit être renommée : http://www.youtube.com/embed/l6jsYjPOya8
. Selon : http://lowendmac.com/2011/flash-youtube-and-docx-file-conversion-for-mac-os-9/
Il serait possible d'ouvrir le codec Flash 7.0r19 ou 7.0r73 avec Restedit et de simplement le renomer .10 au lieu de .7 afin de laiser le codec et de lire certaines vidéos youtube en ligne. L'affichage sera biaisé mais fonctionnera. A tester aussi mais ça reste quand même merdissime comme solution.
Je cale, mais peut être avez vous obtenus des solutions de votre côté depuis ?
Merci et à bientôt.
Cdbvs
Écrit par : cdbvs 9 Apr 2016, 23:01
Salut à tous, c'est Cdbvs
Bon et bien alors, j'ai fais les testes ci dessus et... bin y'a queue d'ale qui fonctionne. On s'en doutait aussi mais je ne désespère pas !
- FlashVideoReplacer n'existe plus car il provoquait des bugs sous Mozilla à ce qu'ils racontent et puis je me suis bien ennuyé à trouver un lien valide vu qu'ils sont presque tous morts. Ca n'est pas compatible avec Mozilla 131 et encore moins avec Classilla. Bref c'était compatible uniquement sur Windows et surement Linux, mais là ça ne fonctionne plus nul part.
- Les distributions de Chrominum ne sont effectivement pas compatibles Mac Os9 comme ça. Vue que c'est FreeBSD, ça l'est surement mais faut toucher dans le langage et j'en suis incapable. Bref, ça ne fonctionne pas sous Mac Os9. Le HTML5 c'est pareil, wallou !
- La solution proposée par Marvin P. dans Youtube, ici : http://www.youtube.com/watch?v=l6jsYjPOya8 Ca ne fonctionne pas et effectivement ça renvoi vers une page Youtube différente qui indique que le codec n'est pas à jour. Y'a le lien Flash d'Adobe qui renvoi sur rien puisque les versions sous Mac Os9 n'existent pas.
- La solution de Lowendmac est aussi parfaitement inutile. J'ai suivis la solution de changer la version du logiciel avec RestEdit et vous savez quoi ? Queue d'ale, rien, nada, zéro.
Je finirais bien par trouver une solution.
A bientôt.
Cdbvs... qui ne lâche pas l'affaire !
Écrit par : Pascal 77 10 Apr 2016, 08:25
Tu sais, je crois qu'il y a un truc qui t'échappe : combien de développeurs travaillent encore pour ce système ? Je pense que ceux qui développent Classilla sont sans doute les derniers, et ils s'appuient sur une partie commune avec TenFourFox, mais de là à développer un équivalent de Flash ou un interpréteur HTML5 pour OS 9 … 15 ans après, faut pas rêver
Écrit par : cdbvs 10 Apr 2016, 19:55
Salut Pascal 77, c'est Cdbvs
Non, le but n'est pas de rêver mais de trouver une solution face à un problème pour pourrait se résoudre de lui même ou grâce à une solution software qui existe mais qui n'a pas été créée pour à l'origine... ou alors qui est passée inaperçue et qui permet de résoudre ce problème.
En cherchant, j'ai trouvé "Snapz_Pro_2.sit", je pensais que c'était une boite qui permettait d'ouvrir une vidéo en ligne comme "YTBrowser9_161" qui est réservé pour les systèmes Mac Os9 anglo-saxon ou Japonais exclusivement.
Bin non, en fait ça permets juste de télécharger ce qu'il se passe à l'écran, photo, vidéo, etc. Mais le coup était à tenter.
Il est évident qu'il reste peu de gens dans le monde à développer, voir plus du tout ou de manière confidentiel, tellement le système est dépassé.
Toute fois je reste persuadé qu'il est utile de chercher et d'essayer de trouver des solutions afin de permettre à Mac Os9 de perdurer dans le temps.
C'est aussi un peu le but de ce forum et de ses passionnés.
Avec le temps il est prévu que Flash disparaisse, cela entrainera peut être comme par magie le fonctionnement de certains scripts , plugins et logiciels anciens qui tournent sur Mac Os9. Vas savoir !?
Mais d'ici là, le problème reste ouvert et de mon côté je continu à chercher une solution.
En bas de cette http://www.cdbvs-apple.fr/securite-reseau-OS9/securite-reseau-mac-Os9.htm, j'ai mis des liens de pages internets non compatibles avec les plugins actuels. J'en ai trouvé 2 sur Classilla et 2 que je connaissais déjà. Par ailleurs l'un des 3 n'est pas référencé sur le forum de Classilla.
Les problèmes que je cherche à résoudre sous Mac Os9 sont la gestion des vidéos en ligne et certaines pages qui ont des scripts non compatibles. Comme certains FTP, pages pour les banques en ligne.
J'utilise évidement un PC sous Win XP (dépassé, je me referais pas ), avec lequel je surf naturellement.
Ces solutions sont aussi utiles pour d'autres raisons :
J'ai un PC de 1Ghz - 1Go de Ram - 64Go IDE SSD - Win XP SP4 (non officiel) qui fonctionne sur la Wifi publique en Normandie.
Il est un peu vieux et la wifi publique c'est la chiasse, donc la recherche de pages sans scripts ni plugins est aussi importante dans ce cas de figure. Permettre une meilleur utilisation du réseau international avec de vieux ordinateurs et un réseau lent qui utilise des protocoles lourds.
Je me fais surement des idées, mais je pense que mon attitude n'est ni déraisonnable, ni idiote et qu'elle peut être utile à la communauté d'utilisateurs surfants avec d'anciennes machines, ainsi qu'aux Macintoïciens (ennes) passionnés de la pomme multicolore
Bonne soirée à toi et aux autres.
A bientôt
Cdbvs <= qui ne lâchera surement jamais l'affaire
Écrit par : eteen 10 Apr 2016, 21:52
Salut,
Tu peux probablement utiliser un utilitaire de téléchargement de vidéo YouTube sur ton PC comme http://www.5kplayer.com/5kplayer-download-windows.htm et écouter les vidéos sur ton Mac en OS 9.
Avec Chicken of VNC, tu pourrais contrôler le PC, télécharger le tout et écouter sur ton mac.
C'est tordu mais ceci risque de fonctionner.
A+
Écrit par : cdbvs 11 Apr 2016, 00:52
Salut Eteen, c'est Cdbvs
Oui, ça fonctionne très bien avec http://telecharger-videos-youtube.com/
Non, le problème c'est qu'effectivement il est possible de passer par un site ou un soft qui va télécharger la vidéo et ensuite on va la regarder.
Le problème majeur c'est que l'on ne peut pas regarder les vidéos en live sur Mac Os9. On doit télécharger pour regarder, ce n'est pas pratique.
En plus après il faudra surement un encodeur afin de pouvoir regarder la vidéo avec les outils proposés sur Mac Os9.
Je recherche actuellement. J'ai une nouvelle adresse à tester et je te tiens au courent... je vous tiens tous au courent
A+
Cdbvs
Écrit par : eteen 11 Apr 2016, 01:21
Salut,
J'ai fait quelques recherches et je pense que c'est un cul de sac.
Même si nous avions un navigateur qui supporte HTML5, la plupart des vidéos sont encodés en mp4 et H.264 et cette combinaison n'est pas supportée sur OS 9.
Dans le monde Apple, il faut Quicktime 7 et plus pour faire jouer ceci sur un mac.
Bonne chance.
Écrit par : cdbvs 11 Apr 2016, 14:47
Salut, c'est Cdbvs
C'est pas vrais, ils le font exprès ou quoi ?
La page des téléchargements que j'ai donné juste avant ne fonctionne plus sous Mac Os9.
Elle fonctionnait il y a encore 6 mois.
C'est une machination ou quoi.
L'Illuminatisme vs Mac Os9 !
Ras le bol.
Merci Eteen
A bientôt
Cdbvs
Écrit par : cdbvs 13 Apr 2016, 01:04
Salut c'est Cdbvs
La page youtube sans scripts = http://m.youtube.com
C'est du flan, ça marche pas, y'a des scriptes toupar !
Relou !
A bientôt
Cdbvs
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