Résultats trimestriels : Apple s'en sort bien, Réactions à la publication du 03/05/2024

[Lionel]

Apple a dévoilé ses résultats trimestriels pour le dernier trimestre échu. La société s'en sort mieux que ce que prédisaient les analystes avec un chiffre d'affaire de 90,75 milliards de dollars en baisse de 4,3% sur un an.

Par secteur:

- iPhone: 45,96 milliards de dollars, soit une baisse de 10,46 % sur un an
- Services: 23,87 milliards de dollars, en hausse de 14,2 % sur un an
- Mac: de 7,45 milliards de dollars, soit une augmentation de 3,9 % sur un an
- iPad: 5,56 milliards de dollars, soit une baisse de 16,64 % sur un an
- Tout le reste : 7,91 milliards de dollars, soit une baisse de 9,7 % sur un an

Comme vous l'aurez compris les services sauvent les résultats d'Apple. On comprend pourquoi la société fait tout pour contourner les réglementations durcies en Europe.

Apple mise maintenant énormément sur l'IA pour assurer sa croissance dans l'avenir. Notez qu'elle fait son retard là dessus en rachetant des Startup et en débauchant massivement des ingénieurs spécialisés. C'est génial quand on s'est planté d'avoir un budget pratiquement illimité pour faire son retard.

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[JayTouCon]

Comme vous l'aurez compris les services sauvent les résultats d'Apple. On comprend pourquoi la société fait tout pour contourner les réglementations durcies en Europe.
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ce sont des abonnements . ce dévoiement marketing permanent de la langue est pénible (mais réussi puisque tu le reprends)

si tu me rends un service ce sera gratuit. un service c'est bénévole. un abonnement c'est payant. la pomme voit ses abonnements progresser.

si je lui achète de l'abonnement ok en ce cas je lui rends service .

[Y E S]

Peut-on dire que l'on s'en sort bien lorsqu'on perd 10% sur ce qui fait (de mémoire) 50% des bénéfices de la société?

J'ose espérer qu'il y ait du monde chez Apple qui va peut-être s'apercevoir que les prix de vente de l'iPhone ont touché un plafond de verre (à commencer par Tim Cook?) et qu'ils échangent désormais assez fortement manifestement des parts de marché (donc moins de services à venir) contre une marge de porc sur les iphones, marge de plus en plus difficile à justifier pour les consommateurs dans un environnement concurrentiel qui lui tire les prix vers le bas pour toujours plus de qualité...

[ekami]

Même si ces résultats sont meilleurs que ceux attendus par les analystes, ils restent en baisse.
L'arnaque de l'iPad comme "faisant fonction d'ordinateur" à fait long feu, et les tarifs déments des iPad finissent d'enfoncer le clou du cercueil.
L'iPhone se vend moins (trop chers), mais il reste encore beaucoup d'iPhones 8 et plus en circulation et le marché du recyclage bat son plein pour les budgets serrés.
Les abonnements se vendent visiblement moins bien qu'espéré, mais même s'ils sauvent le CA, ils sont à l'image des produits de la marque, trop chers.

Ce message a été modifié par ekami - 3 May 2024, 17:15.

[Fafnir]

Est ce que vous voudriez donner des précisions concernant les abonnements?

[Rorqual]

un service c'est bénévole.

Oui, mais des services peuvent très bien être payants ! Cf. définition II 4 : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/service
"Activité qui présente une valeur économique sans correspondre à la production d'un bien matériel. ➙ secteur tertiaire. Services à la personne (aide aux personnes âgées, malades, handicapées…)."

Mais c'est vrai que le terme "services" dans le cas d'Apple est en général mal utilisé. Les abonnements ne sont effectivement pas vraiment des services à proprement parler ; c'est juste avoir accès à certaines ressources (musique, etc.). AppleCare par contre est bien du service selon moi.

Ce message a été modifié par Rorqual - 4 May 2024, 09:00.

[JayTouCon]

je sais je connais les définitions du dico.

pour la diffusion de film, de musique et séries, le stockage ou le fitness on est loin d'un 'service à la personne'. c'est un abonnement classique : si une salle de sport propose des séances à 30 euros par mois, je n'ai jamais lu ni vu le terme : 'service' mais abonnement mensuel ou forfait.

la pomme ne m'offre pas ses services : elle me facture 30 euros ou 10 euros par mois pour écouter de la musique en tant que diffuseur et non créateur. c'est un abonnement classique . mais le terme abonnement est négatif alors on le remplace par son exact opposé : le service ou celui qui le 'reçoit', le reçoit comme une offrande alors qu'il paye.

si orange, bouygues etc proposait un 'service' pour téléphoner en illimité avec 150 go par mois en indiquant 20 euros/mois, sans jamais parler d'abonnement, ça ferait marrer tout le monde alors que c'est la même chose.

[scoch]

Est ce que vous voudriez donner des précisions concernant les abonnements?

Je partage votre interrogation. En comparant les résultats à un an d'intervalle, le chiffre d'affaires des services a progressé de 14%.
Alors peut-être qu'ils ne vendent pas autant d'abonnements de souscription aux services que souhaité, mais pour affirmer cela il faudrait connaître les objectifs qui auraient été fixés.

@Rorqual Eh oui, peut-être l'occasion de réaliser que l'économie française repose en grande partie sur le secteur des services…
Si j'écoute la radio ou regarde la télé, je consomme du contenu sans condition. Si par contre je veux pouvoir écouter et regarder ce qu'il me plaît quand je le veux, je peux utiliser un service, généralement commercial, de streaming, service de qualité variable selon l'entreprise qui le propose.

Ce message a été modifié par scoch - 4 May 2024, 09:33.

[Hebus]

Les sociétés de service en ingénierie sont gratuites ? Je vais en parlez à mon patron

Y a des cerveaux en manque d’oxygène…

Je suis surpris par la bonne tenue du Mac!

Ce message a été modifié par Hebus - 4 May 2024, 09:47.

[scoch]

En France, au restau c'est service compris. Pas pour tout le monde apparemment

[Jérôme74]

si tu me rends un service ce sera gratuit. un service c'est bénévole.

Les mots ont plusieurs sens… En économie, on distingue le commerce de biens physiques, et le commerce de services (immatériel). L'un comme l'autre peuvent se faire ou non par abonnement…

[linus]

C'est génial quand on s'est planté d'avoir un budget pratiquement illimité pour faire son retard.

A mon humble avis "faire son retard" ne veut rien dire ou alors le contraire de ce, je pense, Lionel souhaite dire. Pour moi, la formulation correcte est "refaire son retard" ou "rattraper son retard".

Concernant le retard d'Apple dans un autre domaine, celui de l'OS, ceci est éclairant :
<https://www.youtube.com/watch?v=Tjc-qrjzRcU>

[JayTouCon]

si tu me rends un service ce sera gratuit. un service c'est bénévole.

Les mots ont plusieurs sens… En économie, on distingue le commerce de biens physiques, et le commerce de services (immatériel). L'un comme l'autre peuvent se faire ou non par abonnement…

je suis au courant. merci aux nombreux prix Nobel d'économies qui se sont succédés pour dire que l'eau ça mouille.

si l'on va sur le site de Disney + : en toutes lettres 'Les tarifs Disney+ dépendent de l'abonnement que vous choisissez'

la page de Netflix ? caramba, ces marxistes eux aussi savent très bien qu'ils proposent des 'services' pourtant en toute lettres 'Envie de regarder Netflix ? Saisissez votre adresse e-mail ou numéro de téléphone pour vous abonner ou pour réactiver votre abonnement'
des révolutionnaires qui n'hésitent pas à le dire 2 fois dans la même phrase.

mais par pudeur sur le site de la pomme il n'en est jamais question directement (onglet divertissement) : 'service de divertissement' , offre, forfait etc

c'est beau mais cet effacement du terme est volontaire. et la pomme utilise ce tic dans bon nombre de domaine. elle ne nomme pas les choses & survend ce qui existe depuis des lustres ailleurs quand elle ne fait pas des annonces lors des 'keynotes' sur quelque chose d'exceptionnel qui sera disponible dans quelques mois : résultat : stage manager. ça devait révolutionner la révolution faire de l'iPad un Mac (AH AH) et puis finalement c'est une baudruche qui se dégonfle.

quand à la vente des téléphones, elle sait ce qu'elle devrait faire (surtout que le 15 à part son écran qui devient ultra sombre quand il fait chaud est un excellent smartphone) : baisser le prix.

quand à son iPad, il va vraiment falloir que la pomme apporte quelque chose sur les nouveaux modèles par ce que le plafond de verre est atteint et ce plafond c'est iOS. alors un nouveau crayon a mine interchangeable à 175 euros très bien, surtout pour les dessinateurs mais à part IA, IA, IA à toutes les sauces..

[scoch]

Pas des prix Nobel, des cerveaux qui fonctionnent.
Abonnement = moyen de souscription.
Souscription à quoi ? Qu'est-ce-qui est vendu ? Un accès à un service.

Un peu de lecture sur les sites d' acteurs majeurs du service de streaming.

Disney+ about :
The flagship direct-to-consumer streaming service from Disney, Disney+…
Disney+ is available as a standalone streaming service.
Disney Bundle in the U.S. … the standalone general entertainment and sports streaming service in the region.

Netflix about :
1997. Reed Hastings et Marc Randolph ont l’idée d’un service de location de DVD par courrier.
2003.
Le Bureau américain des brevets attribue à Netflix un brevet qui protège son service de location par abonnement…
2012. Le nombre d'abonnés atteint les 25 millions, et le service s'étend au Royaume-Uni, à l'Irlande et aux pays nordiques.
2013. "House of Cards" remporte trois Primetime Emmy Awards, ce qui n'était jamais arrivé à un service de streaming…
2015. Le service est lancé en Australie, à Cuba, en Italie, au Japon, en Espagne et en Nouvelle-Zélande.
2016. Netflix propose son service dans 130 pays supplémentaires…

[Hebus]

Peut être que le marché global smartphone subit une baisse car résultat du premier trimestre 2024 , un rapport de Counterpoint

iPhone 15 Pro Max Best-selling Smartphone in Q1 2024

Avec les variations du 15 qui prennent les 3 premières places le 14 en 4eme place et le 15 plus en 8eme… Apple et Samsung occupent les 10 premières places au final pour un total de 24% du marché apparemment

Ce message a été modifié par Hebus - 6 May 2024, 16:57.

[SartMatt]

Comme vous l'aurez compris les services sauvent les résultats d'Apple. On comprend pourquoi la société fait tout pour contourner les réglementations durcies en Europe.
Lien vers le billet original

ce sont des abonnements . ce dévoiement marketing permanent de la langue est pénible (mais réussi puisque tu le reprends)

si tu me rends un service ce sera gratuit. un service c'est bénévole. un abonnement c'est payant. la pomme voit ses abonnements progresser.

si je lui achète de l'abonnement ok en ce cas je lui rends service .

Deux fois non.
Non, un service n'est pas forcément gratuit (et c'est pas nouveau, même le vieux dictionnaire de l'académie française n'a absolument aucune notion de gratuité dans sa définition de service : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9S1428 ... dans la définition de la plus ancienne édition de ce dictionnaire, le premier point mentionné est le travail des domestiques, qui n'étaient absolument pas des bénévoles...)
Et non, un service n'est pas forcément un abonnement. Un abonnement, c'est un cas particulier de service, un service récurrent (et pas forcément payant non plus, il y a des abonnements gratuits). Quand tu télécharges une application payante, en payant une seule fois pour une licence à vie, c'est aussi un service. Mais pas un abonnement. Quand tu souscrit à un Apple Care, c'est un service. Mais pas vraiment un abonnement à un service (c'est un peu dans une zone grise à la frontière entre le service à l'acte et le service récurrent...).

[captaindid]

Mais c'est vrai que le terme "services" dans le cas d'Apple est en général mal utilisé. Les abonnements ne sont effectivement pas vraiment des services à proprement parler ; c'est juste avoir accès à certaines ressources (musique, etc.). AppleCare par contre est bien du service selon moi.

l'AppleCare est une garantie (en fait une extension de garantie) liée à l"achat d'un produit physique/matériel. Je ne qualifierait pas ça comme un service

Et non, un service n'est pas forcément un abonnement. Un abonnement, c'est un cas particulier de service, un service récurrent (et pas forcément payant non plus, il y a des abonnements gratuits). Quand tu télécharges une application payante, en payant une seule fois pour une licence à vie, c'est aussi un service. Mais pas un abonnement. Quand tu souscrit à un Apple Care, c'est un service. Mais pas vraiment un abonnement à un service (c'est un peu dans une zone grise à la frontière entre le service à l'acte et le service récurrent...).

Quand tu achètes une appli c'est un achat d'un produit, pas un service.
Si tu la télécharges plutôt que d'aller chercher la boite contenant le CD (ou les disquettes, nostalgie ) en boutique, c'est un achat dématérialisé, mais un achat quand même.

[SartMatt]

Quand tu achètes une appli c'est un achat d'un produit, pas un service.
Si tu la télécharges plutôt que d'aller chercher la boite contenant le CD (ou les disquettes, nostalgie ) en boutique, c'est un achat dématérialisé, mais un achat quand même.

Un achat de logiciel ou de musique, ce n'est ni réellement un bien, ni réellement un service, c'est un droit d'utilisation sur une propriété intellectuelle. Et en droit, c'est souvent assimilé à un service, car c'est ce qui s'en rapproche le plus. C'est d'ailleurs pour ça qu'historiquement l'iTunes Music Store européen était basé au Luxembourg : la législation européenne disait que pour un service, la TVA à appliquer était celle du pays d'exécution du service (alors que sur un bien c'était celle du pays de livraison), et pour un service en ligne, elle considérait que le pays d'exécution était le pays du fournisseur du service, et donc en étant basé au Luxembourg Apple pouvait appliquer à ses ventes de musique dans toute l'UE le taux de TVA particulièrement favorable en vigueur au Luxembourg (depuis la réglementation européenne a évolué, et c'est le pays de l'acheteur qui est désormais pris en compte, comme pour un bien).
Sur la même idée, si le logiciel était un bien, il disposerait obligatoirement d'une garantie légale de deux ans... Or on sait tous que ce n'est pas le cas.


Et dans le cas d'Apple pour les ventes sur l'App Store, ce n'est de toute façon pas Apple qui vend l'application, Apple ne fournit qu'un service de mise en relation entre l'acheteur et le vendeur. Donc là c'est indiscutablement du service.

[twist67]

Si mes (vieux) souvenirs comptables sont bons, la distinction entre un bien et un service c'est le fait de pouvoir le stocker ou pas.
Une boite de haricots ça se stocke, c'est un bien, un abonnement ça ne se stocke pas, c'est un service.

[Lionel]

Si mes (vieux) souvenirs comptables sont bons, la distinction entre un bien et un service c'est le fait de pouvoir le stocker ou pas.
Une boite de haricots ça se stocke, c'est un bien, un abonnement ça ne se stocke pas, c'est un service.

Ton analogie est bonne. La boîte est un bien. L'électricité que tu utilises pour la chauffer est un service.

[captaindid]

Un achat de logiciel ou de musique, ce n'est ni réellement un bien, ni réellement un service, c'est un droit d'utilisation sur une propriété intellectuelle. Et en droit, c'est souvent assimilé à un service, car c'est ce qui s'en rapproche le plus. C'est d'ailleurs pour ça qu'historiquement l'iTunes Music Store européen était basé au Luxembourg : la législation européenne disait que pour un service, la TVA à appliquer était celle du pays d'exécution du service (alors que sur un bien c'était celle du pays de livraison), et pour un service en ligne, elle considérait que le pays d'exécution était le pays du fournisseur du service, et donc en étant basé au Luxembourg Apple pouvait appliquer à ses ventes de musique dans toute l'UE le taux de TVA particulièrement favorable en vigueur au Luxembourg (depuis la réglementation européenne a évolué, et c'est le pays de l'acheteur qui est désormais pris en compte, comme pour un bien).

Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais on est sur la limite, ce n'est pas tranché:
ce que tu dis pour la TVA le montre, avant c'était le pays soit-disant* fournisseur du service, certainement obtenu avec force lobbying, spécialité bruxelloise s'il en est!
puis on est revenu à la raison, et c'est bien le pays de l'acheteur qui détermine la TVA.
* : je dis "soit-disant" car je ne sais pas si les serveurs étaient au Luxembourg, ou seulement des proxy, pour avoir la bonne adresse IP située au Luxembourg; la seule chose qu'il devait y avoir au Luxembourg devait être le siège de la société, qui peut être réduit à une simple boite postale, donc dans les faits, même le siège n'y est pas.

Sur la même idée, si le logiciel était un bien, il disposerait obligatoirement d'une garantie légale de deux ans... Or on sait tous que ce n'est pas le cas.

Un bien matériel peut casser ou tomber en panne, d'où la garantie. Ce n'est pas le cas d'un logiciel, au pire il plante et on le redémarre, mais il n'est pas cassé.
Cependant, beaucoup de logiciels vendus bénéficient de mise à jour pendant une certaine période: selon les points de vue, on pourrait assimiler ça à un sorte de garantie, mais je reconnais le côté capillotracté de ce dernier argument

[SartMatt]

Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais on est sur la limite, ce n'est pas tranché:
ce que tu dis pour la TVA le montre, avant c'était le pays soit-disant* fournisseur du service, certainement obtenu avec force lobbying, spécialité bruxelloise s'il en est!
puis on est revenu à la raison, et c'est bien le pays de l'acheteur qui détermine la TVA.

Yep, mais le changement de règle pour la TVA ne résulte pas d'un passage du status de service au status de bien, ça résulte simplement d'un changement de détermination du pays d'exécution du service dans le cas d'un service dématérialisé (pour les services "matérialisés", la TVA s'appliquait déjà dans le pays de l'acheteur... par exemple si un opérateur Internet allemand proposait des offres en France, il devait leur appliquer la TVA française).

Sur la même idée, si le logiciel était un bien, il disposerait obligatoirement d'une garantie légale de deux ans... Or on sait tous que ce n'est pas le cas.

Un bien matériel peut casser ou tomber en panne, d'où la garantie. Ce n'est pas le cas d'un logiciel, au pire il plante et on le redémarre, mais il n'est pas cassé.
Cependant, beaucoup de logiciels vendus bénéficient de mise à jour pendant une certaine période: selon les points de vue, on pourrait assimiler ça à un sorte de garantie, mais je reconnais le côté capillotracté de ce dernier argument

La garantie légale obligatoire en UE est une garantie de conformité, pas simplement une garantie casse (en fait, pas du tout une garantie casse même, il faut en théorie que le défaut soit d'origine pour qu'elle s'applique, mais c'est au vendeur de prouver qu'il ne l'était pas s'il ne veut pas appliquer la garantie) et panne. Donc si un logiciel était considéré comme un bien, cette garantie serait obligatoire pendant minimum deux ans, et donc un bug devrait obligatoirement être corrigé par l'éditeur, puisqu'il s'agit bien d'une garantie de conformité.
En pratique les éditeurs fournissent effectivement souvent des mises à jour. Mais il n'en ont absolument aucune obligation. Et ils sont hélas loin de tous le faire, et bien souvent aussi ces mises à jour ne sont assurées que pendant une durée d'un an... Auquel cas la garantie légale de conformité n'est, elle aussi, valable que pendant un an, soit la durée du service.