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> Utilitaire de disque El Capitan, Créer deux partitions différentes avec deux schémas distincts
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Moon blue
posté 18 Sep 2019, 21:41
Message #1


Adepte de Macbidouille
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Bonsoir,

Suite à la migration de Snow Leopard vers El Capitan sur mon Macbook pro de fin 2008, je découvre le nouvel Utilitaire de disque et j'aurais à ce sujet une question assez précise à vous poser: je souhaiterais formater une clé avec deux partitions: l'une en OS X étendu (journalisé)/table de partition GUID et l'autre en MS-DOS (FAT)/MBR; or, sur l'utilitaire de disque d'El Capitan, je n'ai pas la possibilité de choisir le schéma de partition de chaque volume (table de partition GUID et MBR, en l'occurrence). Je les ai créés mais comment savoir si le schéma de partition respectif est le bon? Voici les informations auxquelles j'ai accès une fois ma clé Lexar formatée:
LEXAR: table de partition GUID
Partition 1: MS-DOS (FAT)
Partition 2: OS X étendu
Cela signifie-t-il que les deux partitions ont pour schéma "table de partition GUID"?
Est-il possible de définir deux schémas distincts pour deux partitions distinctes: et, si oui, comment faut-il procéder?

(Message complet - et concernant trois thèmes différents - posté initialement ici: https://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4290445 mais que sur le conseil de Baron, j'ai finalement scindé en plusieurs sujets et donc disséminé à divers endroits sur le forum.)

D'avance, un grand merci :-)


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Krazubu
posté 18 Sep 2019, 23:14
Message #2


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Tu peux faire cohabiter le schéma de partition MBR et GUID, on appelle ça un schéma hybride.
Cependant ça n'est pas l'idéal question fiabilité. Si l'un est bricolé, il faut répercuter les modifications sur l'autre, ça ne se fait pas automatiquement.
Normalement l'utilitaire de disque crée automatiquement un schéma hybride dès lors qu'on crée une partition FAT32.
Donc a priori ta clef est déjà en hybride.
Ça c'est la théorie, car l'utilitaire de disque Apple est plein de cas particuliers qui font qu'il ne se comporte pas pareil selon le type de partition choisi, sa taille, la taille du lecteur, le type de lecteur… et ça varie d'une version à l'autre.
Alors pour en avoir le coeur net, tu peux utiliser la commande
fdisk /dev/diskX (remplacer X par le bon chiffre)
Ça sortira un petit tableau récapitulatif des partitions du format MBR.
Tu devrais voir ta partition FAT32 apparaître.
S'il ne contient qu'une grande partition de type EE qui fait la totalité de la clef, ça n'est pas bon signe.
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baron
posté 18 Sep 2019, 23:28
Message #3


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[Petite explication de texte, au cas où…]
Citation (Krazubu @ 19 Sep 2019, 00:14) *
Alors pour en avoir le cœur net, tu peux utiliser la commande
Code
fdisk /dev/diskX
(remplacer X par le bon chiffre)
Ça sortira un petit tableau récapitulatif des partitions du format MBR.

Pour passer cette commande (purement informative), tu lances le Terminal (dans Applications > Utilitaires), tu colles la commande (en remplaçant le X par le numéro de disque correspondant à ta clé donné par Utilitaire de disques) et tu valides avec la touche Enter du clavier.

Tu peux alors coller ici la réponse fournie, de préférence en sélectionnant ensuite ce que tu as collé et en cliquant sur le bouton qui encadrera le tout de balises Code comme ci-dessus.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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Krazubu
posté 19 Sep 2019, 09:20
Message #4


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Merci Baron, il est vrai que j'ai pour habitude de ne pas tout détailler pas à pas, déjà parce que je suis paresseux, et puis que je compte aussi sur la capacité des personnes à se débrouiller un minimum.
En général les choses que je laisse floues sont googlables par un novice.
J'ai quand même oublié de dire qu'il faut rajouter "sudo" devant la commande, sinon il va refuser.
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Moon blue
posté 19 Sep 2019, 15:49
Message #5


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Merci à tous les deux (et merci Baron pour vos précisions toujours fort utiles pour la néophyte que je suis!). Voici le résultat apparu dans Terminal:


Code
Disk: /dev/disk1    geometry: 3899/255/63 [62652416 sectors]
Signature: 0xAA55
         Starting       Ending
#: id  cyl  hd sec -  cyl  hd sec [     start -       size]
------------------------------------------------------------------------
1: EE 1023 254  63 - 1023 254  63 [         1 -     409639] <Unknown ID>
2: 0B 1023 254  63 - 1023 254  63 [    409640 -   46875000] Win95 FAT-32
3: AF 1023 254  63 - 1023 254  63 [  47546784 -   14843448] HFS+        
4: 00    0   0   0 -    0   0   0 [         0 -          0] unused


Diagnostic, docteurs? biggrin.gif

Merci encore...


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Krazubu
posté 19 Sep 2019, 16:01
Message #6


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Alors c'est tout bon, c'est déjà hybride smile.gif
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Moon blue
posté 19 Sep 2019, 16:07
Message #7


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Trop bien, merci!

(Et c'est à peu près fiable quand même? huh.gif ou c'est vraiment déconseillé d'hybrider?)

Merci encore, vous êtes vraiment sympas de m'aider...


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jeanjd63
posté 19 Sep 2019, 16:11
Message #8


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Salut.

Quel intérêt d'avoir 2 tables de partition sur une clé ?
Tu veux utiliser cette clé pour faire quoi?
Si c'est pour une partition d'échange de données entre Mac et Pc et une partition purement Mac, selon l'âge du PC il faudra choisir un schéma de partition GUID ou MBR.
Dans tous les cas, le schéma GUID passera.
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Ulf64
posté 19 Sep 2019, 16:48
Message #9


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A ma connaissance, un disque peut n'avoir qu'un seul schéma de table de partition. A moins de grosse bidouille style hack créé par Boot Camp dans la table de partition GPT du disque de démarrage du Mac afin de permettre à Windows de démarrer.

La table est différente pour un disque de boot:
- APT -> Apple partition table -> Mac PPC
- GPT -> GUID partition table -> Mac Intel et PC Windows récents utilisant UEFI
- MBR -> Master boot record -> PC Windows utilisant BIOS

Ta clé a une table de partition MBR.
Donc la partition formatée HFS+ ne peut pas être utilisée pour y installer un système permettant au Mac de démarrer dessus.
D'ailleurs l'installeur système ne l'acceptera pas comme disque cible pour l'installation.


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Krazubu
posté 19 Sep 2019, 17:09
Message #10


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Citation (ohdoho @ 19 Sep 2019, 16:07) *
Trop bien, merci!

(Et c'est à peu près fiable quand même? huh.gif ou c'est vraiment déconseillé d'hybrider?)

Merci encore, vous êtes vraiment sympas de m'aider...

Tant que tu ne tripotes plus les tables de partition, pas de problème.

En fait, dans une GPT classique, la MBR est aussi utilisée, mais par sécurité.
Une grosse partition de type inconnu qui remplie tout le disque y est créée, de façon à ce que les utilitaires/plateformes incompatibles GPT ne croient pas que le disque est vide.
S'il n'y en avait pas du tout, ces logiciels ne trouvant rien croiraient que le HD est vide/non initialisé et ça pourrait mener à une catastrophe.
Dans le cas de l'hybride, on dit donc 2 fois la même chose à des endroits différents.

Normalement un OS compatible MBR, va lire la MBR pour obtenir la table de partitions, et un OS GPT va lire la GPT.
OSX s'en sort bien et donne la priorité à la MBR dans le cas où il trouve les 2.
Un windows compatible GPT fait pareil.
Par contre un ancien OS comme XP ne connait que le MBR. Concrètement, par exemple, si tu modifies les partitions depuis XP, il ne va donc modifier que les infos MBR et laisser la GPT inchangée, qui sera donc fausse.
Si tu passes sur OSX, pas de problème immédiat puisque comme dit précédemment s'il détecte les 2 types, il va se fier à la MBR, mais bon tu vois que ça commence à devenir vaseux.
Un autre OS qui se fierait uniquement à la GPT ne va rien comprendre et pour lui le disque sera profondément corrompu. Si en plus il est aussi malin que windows, il va automatiquement lancer une "réparation" sans te demander ton avis (d'un truc qui n'est donc en fait pas cassé), et faire un beau carnage dans les données.

Donc pour le mot de la fin, je répète : "Tant que tu ne tripotes plus les tables de partition, pas de problème"
C'est pas non plus une bombe a retardement.
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baron
posté 19 Sep 2019, 20:03
Message #11


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Citation (ohdoho @ 19 Sep 2019, 16:49) *
Diagnostic, docteurs? biggrin.gif

Tu t'es super bien débrouillée. thumb.gif

smile.gif


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Moon blue
posté 20 Sep 2019, 09:06
Message #12


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C'est noté, merci!


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Moon blue
posté 21 Sep 2019, 11:05
Message #13


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Bonjour,

Un petit mot simplement pour vous dire que j'ai eu ce matin l'occasion de tester ma clé hybride sur un PC et que cela ne fonctionne pas: elle n'est pas reconnue et, sitôt branchée, l'ordinateur me demande si je souhaite la formater.
En revanche, logiquement, sur mon Mac, aucun problème: les deux volumes se montent et s'ouvrent bien. Mais comme l'intérêt était précisément de pouvoir ouvrir certains fichiers sur un pc...

Voilà...


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jeanjd63
posté 21 Sep 2019, 11:16
Message #14


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Comme déjà dit, il faut formater la clé avec un schéma de partition MBR.
Ensuite si elle doit servir à l'échange de données avec un pc, le format idéal est ExFat.
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Krazubu
posté 21 Sep 2019, 11:53
Message #15


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Il n'y a pas trop de raison que ça ne fonctionne pas en hybride, la partition que windows est censé voir était peut-être vraiment au mauvais format, ou alors il parlait de la partition hfs.

Attention aussi, tu as normalement 3 partitions :
1 - partition EFI, elle est automatiquement créée, et invisible.
2 - partition FAT32
3 - partition hfs

Ne pas confondre non plus schéma de partition et formatage, des raccourcis sont souvent fait entre les 2.
Formater consiste à créer un système de fichiers dans une partition.
Pour mieux voir la structure de la clef, le mieux est d'aller dans le gestionnaire de disques de windows.

Je me suis contenté de répondre à ta question, mais sinon, pourquoi tiens-tu spécialement au GUID ?

Ce message a été modifié par Krazubu - 21 Sep 2019, 12:05.
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Moon blue
posté 22 Sep 2019, 19:03
Message #16


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Citation (Krazubu @ 21 Sep 2019, 12:53) *
Je me suis contenté de répondre à ta question, mais sinon, pourquoi tiens-tu spécialement au GUID ?


Parce que je n'y connais rien! Et que pour simplifier, j'ai donc associé (à partir de ce que j'ai pu glaner ici ou là sur le formatage) et retenu:
-OS X étendu (journalisé)/table de partition GUID: pour ouvrir les fichiers (lecture/écriture) exclusivement sur Mac
-MS-DOS (FAT)/MBR: pour pouvoir ouvrir les fichiers (lecture/écriture) sur Mac et Pc (à condition que leur taille respective ne dépasse pas 4Go)

;-)



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baron
posté 22 Sep 2019, 19:39
Message #17


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Les Mac lisent et écrivent très bien sur une partition MBR formatée FAT ou EXFAT.
Par contre, ça ne convient pas pour installer un système bootable.


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Krazubu
posté 22 Sep 2019, 20:49
Message #18


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Tu peux très bien avoir du hfs avec une carte MBR
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