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> Foxconn transfère une partie de la production d'iPad et de portables hors de Chine, Réactions à la publication du 26/11/2020
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Lionel
posté 26 Nov 2020, 13:43
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Reuters rapporte que Foxconn a transféré une partie de la production d'iPad et d'ordinateurs portables Apple de la Chine vers le Vietnam.
Cette délocalisation de la production hors de Chine est une première pour ces produits et aurait été faite à la demande d'Apple.
Pour cela, ce sont les outils industriels qui vont être déménagés dans une nouvelle usine.

Apple cherche ainsi à se mettre à l'abri des tensions sino-américaines.

Il y a quelques jours, on apprenait également qu'un sous-traitant d'iPhone allait investir massivement pour augmenter la production d'iPhone en Inde.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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JayTouCon
posté 26 Nov 2020, 14:13
Message #2


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pour la com. c'est bon et il n'est pas certain que ça leur coute plus cher.

pas mal de vêtements sont fabriqués au Vietnam ou en Inde depuis des lustres. Pour le high tech si c'est de l'assemblage ça ne devrait pas peser trop lourd dans la sainte marge.
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Lionel
posté 26 Nov 2020, 14:14
Message #3


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Citation (JayTouCon @ 26 Nov 2020, 14:13) *
pour la com. c'est bon et il n'est pas certain que ça leur coute plus cher.

pas mal de vêtements sont fabriqués au Vietnam ou en Inde depuis des lustres. Pour le high tech si c'est de l'assemblage ça ne devrait pas peser trop lourd dans la sainte marge.

Au contraire, les salaires ont énormément progressé en 10 ans en Chine. Pour ça qu'on fait faire des stages aux étudiants.


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iAPX
posté 26 Nov 2020, 15:19
Message #4


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Citation (Lionel @ 26 Nov 2020, 07:43) *
...
Apple cherche ainsi à se mettre à l'abri des tensions sino-américaines.
...

Pour moi l'essentiel puisque au Vietnam il y a exploitation, travail forcé et de l'esclavage.
On fait les mêmes saloperies mais ailleurs...

La guerre sino-américaine est un sujet éminemment politique, je vais essayer de rester objectif.
Pour résumer un pays hégémonique (les USA) voit un autre pays aux volontés toutes aussi hégémoniques (la Chine) commencer à menacer son emprise et ceci de différentes manières bien plus subtiles que simplement une guerre commerciale, même si c'est celle-ci qui fait les choux-gras des médias.

De la même façon que les séries et films Américains nous ont formatés dès l'enfance, avec des valeurs amenés par les USA et des effets retorts, la Chine maintenant influence directement (en investissant) ou indirectement (par son marché énorme!) les productions, avec une apparition d'acteurs asiatiques et Chinois dans celles-ci, mais aussi leurs rôles maintenant inversés par ceux qui leur étaient proposés il y a des décennies.
Le bourrage de mou à grande échelle est toujours d'actualité, seule le story-telling a évolué: le Chinois doit être du coté des bons, voir celui qui sauve la situation.
"Seul sur Mars" (The Martian) de Ridley Scott avec Matt Damon ayant marqué un tournant avec l'industrie Américaine du cinéma qui change son discours.

On a eu droit à la propagande US, et c'est pas fini de ce coté-là, on a maintenant droit à la propagande Chinoise qui est toute aussi délétère!

Il y a plein d'autres angles, comme les cyberattaques continues, là aussi passant largement sous le radars hors cas un peu trop voyant, mais essentiellement j'observe une guerre ouverte maintenant sur plusieurs fronts, et les USA qui perdent régulièrement du terrain.

Ce message a été modifié par iAPX - 26 Nov 2020, 15:21.


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Lionel
posté 26 Nov 2020, 15:28
Message #5


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Citation (iAPX @ 26 Nov 2020, 15:19) *
Citation (Lionel @ 26 Nov 2020, 07:43) *
...
Apple cherche ainsi à se mettre à l'abri des tensions sino-américaines.
...

Pour moi l'essentiel puisque au Vietnam il y a exploitation, travail forcé et de l'esclavage.
On fait les mêmes saloperies mais ailleurs...

La guerre sino-américaine est un sujet éminemment politique, je vais essayer de rester objectif.
Pour résumer un pays hégémonique (les USA) voit un autre pays aux volontés toutes aussi hégémoniques (la Chine) commencer à menacer son emprise et ceci de différentes manières bien plus subtiles que simplement une guerre commerciale, même si c'est celle-ci qui fait les choux-gras des médias.

De la même façon que les séries et films Américains nous ont formatés dès l'enfance, avec des valeurs amenés par les USA et des effets retorts, la Chine maintenant influence directement (en investissant) ou indirectement (par son marché énorme!) les productions, avec une apparition d'acteurs asiatiques et Chinois dans celles-ci, mais aussi leurs rôles maintenant inversés par ceux qui leur étaient proposés il y a des décennies.
Le bourrage de mou à grande échelle est toujours d'actualité, seule le story-telling a évolué: le Chinois doit être du coté des bons, voir celui qui sauve la situation.
"Seul sur Mars" (The Martian) de Ridley Scott avec Matt Damon ayant marqué un tournant avec l'industrie Américaine du cinéma qui change son discours.

On a eu droit à la propagande US, et c'est pas fini de ce coté-là, on a maintenant droit à la propagande Chinoise qui est toute aussi délétère!

Il y a plein d'autres angles, comme les cyberattaques continues, là aussi passant largement sous le radars hors cas un peu trop voyant, mais essentiellement j'observe une guerre ouverte maintenant sur plusieurs fronts, et les USA qui perdent régulièrement du terrain.

Je suis d'accord votre honneur (nom qui fait bien rire les juges français)


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JayTouCon
posté 26 Nov 2020, 16:15
Message #6


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Citation (Lionel @ 26 Nov 2020, 14:14) *
Citation (JayTouCon @ 26 Nov 2020, 14:13) *
pour la com. c'est bon et il n'est pas certain que ça leur coute plus cher.

pas mal de vêtements sont fabriqués au Vietnam ou en Inde depuis des lustres. Pour le high tech si c'est de l'assemblage ça ne devrait pas peser trop lourd dans la sainte marge.

Au contraire, les salaires ont énormément progressé en 10 ans en Chine. Pour ça qu'on fait faire des stages aux étudiants.

oui j'avais lu plusieurs articles à ce propos. certains (en dehors de le pomme) évoquait aussi des pays africains comme pays tests. accès maritime pour le transport, stabilité géo politique. etc.
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shawnscott
posté 26 Nov 2020, 16:18
Message #7


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Citation (iAPX @ 26 Nov 2020, 15:19) *
De la même façon que les séries et films Américains nous ont formatés dès l'enfance, avec des valeurs amenés par les USA et des effets retorts

Une des contreparties du Plan Marhall et de l'accord Blum-Byrnes que beaucoup ignorent…


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MacBook Pro 16 M1Pro | Mac Mini M1 | utilisateur Apple (IIgs puis Macintosh) depuis 1988.
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MixUnix
posté 26 Nov 2020, 18:14
Message #8


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@iAPX
Tout a fait d'accord avec ton analyse.
De plus, vu la détermination et les moyens à disposition de son système politique, son système monétaire étatique, le nationalisme entretenu de sa population, le développement au pas de charge de son armée, le nombre extravagant d'ingénieurs, l'importance de sa classe moyenne, l'importance de sa population, sa politique extérieure pour le moins, offensive, son "Soft Power" en développement...
Le grand pas vers le statut de première puissance est juste après le dernier élan.


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Mac Mini M1 16 Go 512 Go - 2 SSD; macOS Sonoma 14.3, 2 To Montage vidéo 4K
HP-Omen 17P, i7700HQ, 32 Go, GTX 1060 , 3 SSD: Windows 10, Linux Manjaro , macOS High Sierra
Gigabyte Z370 Aorus - i8700 - 16Go - RX580/GTX1070 - 5 SSD- 4DD en Raid - Win10 - macOS Sonoma 14.2 - Linux Manjaro
Raspberry 4B 8Go Debian
3 NAS Synology: 16 To - 4 To - 2 To
SiliconGraphics Indigo2, Amiga 2000,1200/040, Falcon 030, Power Mac G4/933, tous en état de fonctionnement.

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" Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres " La Boétie
" L'intelligence ne peut faire l'économie de la culture, donc du langage " Michaël Parent
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mobydivingdick
posté 27 Nov 2020, 06:56
Message #9


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En plus de l'analyse de IAPX, j'ai toujours trouvé amusant de voir que dans les médias occidentaux les méchants hackers sont toujours chinois ou russes... comme si la NSA n'existait pas, sans parler des dizaines d'autres agences de renseignements US. IL suffit simplement de lire le livre de Snowden pour se rendre compte que les gentils cowboys sont en fait des enfoirés de la pire espèce, comme les autres.

Pour avoir connu la Chine au milieu des années 80, je pense que la plupart des gens ne réalisent pas les progrès qu'ils ont fait en 40 ans, en partant d'une situation désastreuse à cause des méfaits du communisme à ce qu'ils sont aujourd'hui. A l'époque, je disais que le Moyen Age était à deux heures d'avion au Nord de Hong Kong, dans le Henan ou j'allais souvent pour business. Le changement est spectaculaire, et il s'est fait bien sur avec de bonnes et de mauvaises choses.


--------------------
Mac Pro 2013 : fini , remplacé par Intel NUC 8i7HNK / 32G Crucial / 2 x 512G SSD 960 EVO PRO + Windows 10
iPhone 7 Plus : fini, remplacé par un OnePlus 6T
MBP 2015 : fini, remplacé par MS Surface Pro

Sortie du monde Apple terminée
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VSD
posté 27 Nov 2020, 08:24
Message #10


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Partout ailleurs il existe et existera toujours une forme d'esclavagiste !
Parce qu'ailleurs l'herbe est plus verte ?
En Inde ce n'est guère plus jolis ! Les enfants exploités soit pour bosser soit pour parader !


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PierreH
posté 27 Nov 2020, 08:47
Message #11


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Citation (mobydivingdick @ 27 Nov 2020, 07:56) *
en partant d'une situation désastreuse à cause des méfaits du communisme à ce qu'ils sont aujourd'hui.


En même temps, c'est aussi grace au communisme à marche forcée qu'ils ont pu devenir ce qu'ils sont. C'est plus pratique pour déplacer des centaines de millions des régions rurales vers les régions de production.


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"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania.
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jeandemi
posté 27 Nov 2020, 11:36
Message #12


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Citation (mobydivingdick @ 27 Nov 2020, 06:56) *
Pour avoir connu la Chine au milieu des années 80, je pense que la plupart des gens ne réalisent pas les progrès qu'ils ont fait en 40 ans, en partant d'une situation désastreuse à cause des méfaits du communisme à ce qu'ils sont aujourd'hui. A l'époque, je disais que le Moyen Age était à deux heures d'avion au Nord de Hong Kong, dans le Henan ou j'allais souvent pour business. Le changement est spectaculaire, et il s'est fait bien sur avec de bonnes et de mauvaises choses.

Ils étaient au bord du gouffre. Maintenant ils ont fait un grand bond en avant biggrin.gif


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Hackintosh13 "Photo" : Asus Gryphon Z87 i7-4770K 2x8GB DDR3, XFX RX6800XT, SSD SATA 4TB WD Red, MacOS 12.7.1 Monterey, Clover 5146
Hackintosh1 "Photo" : Asus P7P55D i5-750 2x8GB DDR3, Gigabyte GTX770/4GB, USB3 FL1100, SSD4TB SATA, Mac OS-X Sierra Clover 5070
Hackintosh 2, 3, 4 et 5: Asus P5B/P5E-VM DO/P5KPL-VM, Q9550, 8/4GB DDR2-800, Quadro K600/8800GTX/8500GT, SSD+HDD SATA, Mac OS-X 10.9, 10.11, 10.12.6 et 10.13.6 (+ Snow Léopard incomplet en cours d'essais) Clover
Hack6 "Dual" : Kllisre Dual-X79 2xXeon E5-2630Lv2 8x2GB DDR3-1333ECC, Asus GTX760/2GB, SSD256GB Mac OS-X Mojave Clover
Hackintosh 7 "en cours futur photo" : JingSha X79-P3 Xeon E5-2667v2 (8c/16th@3,3GHz) 3x16GB DDR3-1600RegECC Gigabyte Vega64/8GB USB3 FL1100 PCI-E SSD500GB NVME 970Evo+ HDD500GB SATA Mojave Clover
Hackintosh 8 "dual2" :Double Xeon E5-2670v2 (total 20c/40th@2,5GHz) sur Supermicro X9DAi, 96GB (6x16GB) DDR3-1600RegECC, Sapphire Vega64/8G, USB3 FL1100, OC 0.7.9 Catalina et Ubuntu 20.04LTS
Hack 9: Asus P8Z77-M i5-3450 Gigabyte RX580/8G OC 0.8.3 Monterey Hack 10: Asus H81M-C i5-4570 GF GTX 770/2G Clover Big Sur
Hack 11: CM X79Server dual Xeon E5-2697v2 (total 24c/48th à 2,7GHz) 64GB (4x16) DDR3-1866RegECC, 2x RX580/8G XFX, SSD SATA Samsung j'essaye avec OC 0.9.2 et Mojave
Hack 12: CM Qiyida E5-A99 (X9H9D) Xeon Broadwell E5-2690v4 (14c/28th à 2,6GHz) 2x16GB DDR4-3200 Reg ECC, OC 0.9.3 Sonoma
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Padbol38
posté 27 Nov 2020, 11:50
Message #13


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On a le choix entre le meilleur des mondes (USA) ou 1984 (Chine)...
à ce sujet j'aime beaucoup cette petite BD : https://confusiontoourenemies.website/huxley-vs-orwell/


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  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, MacBook retina 13', MBA M1 8/8
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
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Lionel
posté 27 Nov 2020, 12:03
Message #14


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Citation (PierreH @ 27 Nov 2020, 08:47) *
Citation (mobydivingdick @ 27 Nov 2020, 07:56) *
en partant d'une situation désastreuse à cause des méfaits du communisme à ce qu'ils sont aujourd'hui.


En même temps, c'est aussi grace au communisme à marche forcée qu'ils ont pu devenir ce qu'ils sont. C'est plus pratique pour déplacer des centaines de millions des régions rurales vers les régions de production.

Le Japon l'a fait sans communisme entre 45 et les années 80


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pipolo
posté 27 Nov 2020, 12:11
Message #15


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Citation (iAPX @ 26 Nov 2020, 15:19) *
"Seul sur Mars" (The Martian) de Ridley Scott avec Matt Damon ayant marqué un tournant avec l'industrie Américaine du cinéma qui change son discours.

Tiens j’avais pas relevé ça en regardant le film, tu peux développer ?


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iAPX
posté 27 Nov 2020, 15:11
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Citation (pipolo @ 27 Nov 2020, 06:11) *
Citation (iAPX @ 26 Nov 2020, 15:19) *
"Seul sur Mars" (The Martian) de Ridley Scott avec Matt Damon ayant marqué un tournant avec l'industrie Américaine du cinéma qui change son discours.

Tiens j’avais pas relevé ça en regardant le film, tu peux développer ?

Oui, la façon dont la Chine a été intégrée dans le scénario, très maladroitement voir grossièrement, au milieu avec le réapprovisionnement du vaisseau spatial, et la fin avec la gentillette coopération internationale présentée et le Chinois tout sourire, pour montrer la Chine sous son meilleur jour.

Tout ça porte la marque de "faut le diffuser en Chine, y'a du fric à se faire", pas prévu initialement et un changement de discours des grosses productions d'Hollywood par rapport à la Chine.
Si l'intégration au scénario avait été bonne, ça n'aurait pas été aussi évident, mais ça semble vraiment être un changement de dernière minute.
D'un autre coté, cherchez des grosses productions Hollywoodiennes mettant en valeur la Chine, des Chinois et la coopération entre eux et les USA avant, y'en aura pas bezef!

N'allez surtout pas croire que je suis contre de la bonne propagande pour les uns ou les autres, c'est toujours divertissant à plus d'un titre, et j'ai -comme tous- baigné dedans dès le plus jeune âge.

PS: @Lionel le Japon l'a fait sous la pression de l'impérialisme Américain, une dictature ne portant pas son nom entre 1945 et grosso merdo 1955, qui a profondément modernisé le pays, que l'on retrouve à la fois dans les pratiques (le KFC de Noël!), mais aussi le vocabulaire moderne ajouté dérivant de l'anglais (justement "Kurisumasu" pour Noël, qui se prononce proche de "Christmas" aux adaptations près comme le R)

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Nov 2020, 15:18.


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SartMatt
posté 27 Nov 2020, 17:11
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Citation (JayTouCon @ 26 Nov 2020, 15:13) *
pour la com. c'est bon et il n'est pas certain que ça leur coute plus cher.
C'est même quasiment certain que ça sera moins cher... Les salaires sont beaucoup plus bas en Inde et au Vietnam qu'en Chine.

Et quand l'Inde et le Vietnam seront devenus "trop chers", ils iront encore ailleurs, notamment en Afrique (ça commence déjà pour certaines industries, et les industriels chinois investissent massivement en Afrique...).


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pipolo
posté 27 Nov 2020, 18:55
Message #18


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Citation (iAPX @ 27 Nov 2020, 15:11) *
Oui, la façon dont la Chine a été intégrée dans le scénario, très maladroitement voir grossièrement, au milieu avec le réapprovisionnement du vaisseau spatial, et la fin avec la gentillette coopération internationale présentée et le Chinois tout sourire, pour montrer la Chine sous son meilleur jour.

Ouaaah, j'avais complètement zappé ce passage... pas beau de vieillir sad.gif


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iAPX
posté 27 Nov 2020, 20:15
Message #19


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Citation (pipolo @ 27 Nov 2020, 12:55) *
Citation (iAPX @ 27 Nov 2020, 15:11) *
Oui, la façon dont la Chine a été intégrée dans le scénario, très maladroitement voir grossièrement, au milieu avec le réapprovisionnement du vaisseau spatial, et la fin avec la gentillette coopération internationale présentée et le Chinois tout sourire, pour montrer la Chine sous son meilleur jour.

Ouaaah, j'avais complètement zappé ce passage... pas beau de vieillir sad.gif

Ne t'en veux pas, c'est complètement inutile au scénario puisque certainement pas présent à l'origine, ça représente très peu dans le film, et ça n'a d'intérêt qu'anecdotique à cause du bourrage de mou amené.

Mais c'est un tournant historique pour l'industrie Américaine du cinéma, pratiquant la propagande de masse des fois sans le savoir ni le vouloir, et qui là le fait consciemment en retournant sa veste histoire de vérifier si elle est doublée de vison (un hommage à Gainsbourg!).

PS: dans cette guerre sino-américaine, l'Europe est un gateau qu'ils se partagent, pour qui les infrastructures, pour qui les technologies numériques et les chercheurs, certaines industries à l'un, d'autres à l'autre, apparemment la vente se fait à la découpe et la bête ne bronche pas!

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Nov 2020, 20:56.


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Hebus
posté 28 Nov 2020, 09:57
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C’est l’intégration de la Chine dans 2012 comme grande usine planétaire de travail forcé pour un projet que l’occident était incapable de mener à bien: la construction des arches, qui m’avait interpellé, ça fait donc un bail.


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zero
posté 28 Nov 2020, 10:37
Message #21


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Citation (iAPX @ 27 Nov 2020, 23:11) *
PS: @Lionel le Japon l'a fait sous la pression de l'impérialisme Américain, une dictature ne portant pas son nom entre 1945 et grosso merdo 1955, qui a profondément modernisé le pays, que l'on retrouve à la fois dans les pratiques (le KFC de Noël!), mais aussi le vocabulaire moderne ajouté dérivant de l'anglais (justement "Kurisumasu" pour Noël, qui se prononce proche de "Christmas" aux adaptations près comme le R)

Tu dis n'importe quoi. C'est juste que Christmas se prononce "Kuli suma su" à cause du syllabaire japonais. Quand les japonais prennent quelque chose de l'étranger, ils prennent souvent tel quel et l'écrivent et le prononcent (tant bien que mal) avec leur syllabaire. Christmas se propage plus ou moins dans tout le monde via le marketing. Au japon, même si c'est de moins en moins, ils fêtent aussi le beaujolais nouveau figure-toi !

Ce message a été modifié par zero - 29 Nov 2020, 03:30.
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JayTouCon
posté 28 Nov 2020, 15:37
Message #22


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Citation (SartMatt @ 27 Nov 2020, 17:11) *
Citation (JayTouCon @ 26 Nov 2020, 15:13) *
pour la com. c'est bon et il n'est pas certain que ça leur coute plus cher.
C'est même quasiment certain que ça sera moins cher... Les salaires sont beaucoup plus bas en Inde et au Vietnam qu'en Chine.

Et quand l'Inde et le Vietnam seront devenus "trop chers", ils iront encore ailleurs, notamment en Afrique (ça commence déjà pour certaines industries, et les industriels chinois investissent massivement en Afrique...).

oui c'est pour cela que je l'ai indiqué ensuite. il y a des pays africains qui sont des pays tests. le top étant ceux avec un accès maritime & stabilité géopolitique (y'en a pas des tonnes généralement c'est l'un ou l'autre)

s'agissant de l'Inde il y a environ 400 millions de personnes pauvres.

le seul point négatif pour la pomme serait de se fermer le marché chinois (pour la vente à la classe moyenne c'est a dire plusieurs centaine de millions de personnes) pour ses téléphones qui représentent plus de la moitié de son C.A
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iAPX
posté 29 Nov 2020, 14:03
Message #23


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Citation (Hebus @ 28 Nov 2020, 03:57) *
C’est l’intégration de la Chine dans 2012 comme grande usine planétaire de travail forcé pour un projet que l’occident était incapable de mener à bien: la construction des arches, qui m’avait interpellé, ça fait donc un bail.

Ouaip mais c'est plus une représentation de la réalité avec des pauvres abandonnés à leur sort après et qui travaillent dans des conditions de merde, une image que la Chine ne veut plus voir dans les productions Hollywoodienne.

Je serais fort étonné que ça se reproduise!

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Nov 2020, 14:23.


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charcudoc
posté 1 Dec 2020, 14:10
Message #24


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Citation (zero @ 28 Nov 2020, 10:37) *
Citation (iAPX @ 27 Nov 2020, 23:11) *
PS: @Lionel le Japon l'a fait sous la pression de l'impérialisme Américain, une dictature ne portant pas son nom entre 1945 et grosso merdo 1955, qui a profondément modernisé le pays, que l'on retrouve à la fois dans les pratiques (le KFC de Noël!), mais aussi le vocabulaire moderne ajouté dérivant de l'anglais (justement "Kurisumasu" pour Noël, qui se prononce proche de "Christmas" aux adaptations près comme le R)

Tu dis n'importe quoi. C'est juste que Christmas se prononce "Kuli suma su" à cause du syllabaire japonais. Quand les japonais prennent quelque chose de l'étranger, ils prennent souvent tel quel et l'écrivent et le prononcent (tant bien que mal) avec leur syllabaire. Christmas se propage plus ou moins dans tout le monde via le marketing. Au japon, même si c'est de moins en moins, ils fêtent aussi le beaujolais nouveau figure-toi !


exactement ...
et ils ont un syllabaire spécial pour les mots étrangers, le katakana... ou parfois ils l'écrivent en romaji mais c'est surtout le premier

ils aiment les traditions européennes à fond là-bas


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