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> Apple songe plus que jamais à délocaliser une partie de sa production en dehors de la Chine, Réactions à la publication du 20/06/2019
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Lionel
posté 20 Jun 2019, 05:54
Message #1


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Nikkei rapporte qu'Apple a formellement demandé à ses sous-traitants d'étudier la possibilité de produire hors de Chine 15 à 30% de ses produits.
Cette décision arrive alors que l'escalade de la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine ne cesse de prendre de l'ampleur et confronte la société à des problèmes de surtaxation de ses produits rentrant sur le sol américain.
Le surcoût de la mise en place d'une production en dehors de la Chine devient presque secondaire à côté des taxes à payer.

Déjà Google a annoncé que ses produits Nest seraient bientôt produits hors de Chine.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Skan
posté 20 Jun 2019, 06:22
Message #2


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Il me semble que le Mac Pro Corbeille était fabriqué aux USA.
Apple a confirmé que le nouveau l’est aussi?


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broitman
posté 20 Jun 2019, 06:25
Message #3


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c'est possible pour l'assemblage
mais deplacer des lignes robotisees de production, il faut compter deux ans (double cout)
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VSD
posté 20 Jun 2019, 06:45
Message #4


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Le beurre, l'argent du beurre ...
Dire qu'il ya 20 ans ils courraient tous pour aller fabriquer en Chine à moindre coût et s'en mettre plein les poches !
Après ils iront en Inde et la pareil !!!
Bien fait pour leurs gueules, chacun dans son pays de payer les gens à leur juste valeur et moins de chômage !
Ha oui, moins de profit ! 6 à 7000 $ un mac pro peuvent commencer à 10 000 $ laugh.gif laugh.gif laugh.gif
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Alias
posté 20 Jun 2019, 07:47
Message #5


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Make America great again !


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Quelques actions AAPL ...
"La simplicité est la sophistication ultime" (L. da Vinci)
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PierreH
posté 20 Jun 2019, 08:11
Message #6


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Citation (Alias @ 20 Jun 2019, 08:47) *
Make America great again !


C'est clair qu'il a gagné un point leur gros blond. Mais la Chine les tient par les coucougnettes, et le jour où elle décide de serrer, ça va plus fanfaronner...


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"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania.
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JayTouCon
posté 20 Jun 2019, 08:40
Message #7


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cupertino à la pomme entre deux chaises, elle ne peut se priver totalement de la Chine et de ses "terres rares" et voit une pression politique de plus en plus forte pas tant sur cette histoire de taxe que sur le thème du démantèlement des GAFAM très en vogue chez les démocrates pour la présidentielle US.

ca leur permet de calmer le jeu. Au prix ou ils margent ca devrait être possible, juste baisser le montant des stock options de l'équipe dirigeante actuelle en attendant qu'elle parte.
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otto87
posté 20 Jun 2019, 08:47
Message #8


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Citation (PierreH @ 20 Jun 2019, 09:11) *
Citation (Alias @ 20 Jun 2019, 08:47) *
Make America great again !


C'est clair qu'il a gagné un point leur gros blond. Mais la Chine les tient par les coucougnettes, et le jour où elle décide de serrer, ça va plus fanfaronner...


Les hostilité qui s'annonce avec l'iran et l'explosion du prix du pétrole fera très mal à l’Europe et à la Chine alors que les USA ne sont plus dépendant des autres pour le pétrole avec les pétrole de schiste (quitte à détruire leurs sol pour des siècles mais bon ça c'est pas grave c'est pour les générations futures wink.gif )


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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Dark Oopa
posté 20 Jun 2019, 09:03
Message #9


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Tout ces emplois créés au Vietnam, en Inde, au Cambodge etc grâce à Trump. Et après on dit qu'il ne fait que des mauvaises choses à l'internationnal biggrin.gif
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divoli
posté 20 Jun 2019, 09:12
Message #10


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Citation (otto87 @ 20 Jun 2019, 08:47) *
Citation (PierreH @ 20 Jun 2019, 09:11) *
Citation (Alias @ 20 Jun 2019, 08:47) *
Make America great again !


C'est clair qu'il a gagné un point leur gros blond. Mais la Chine les tient par les coucougnettes, et le jour où elle décide de serrer, ça va plus fanfaronner...


Les hostilité qui s'annonce avec l'iran et l'explosion du prix du pétrole fera très mal à l’Europe et à la Chine alors que les USA ne sont plus dépendant des autres pour le pétrole avec les pétrole de schiste (quitte à détruire leurs sol pour des siècles mais bon ça c'est pas grave c'est pour les générations futures wink.gif )

Ah parce qu'il va y avoir une explosion du prix du pétrole, maintenant ? Ce sont les copains Venezueliens qui vont être contents, vu la forte chute qu'a connu le prix du baril ces dernières années. Du moins, s'ils arrivent à tenir le coup jusque là.

Le prix du pétrole ne se base pas sur l'état des réserves (les réserves actuelles sont encore importantes, et de nouveaux gisements sont régulièrement découverts), mais sur des décisions géo-stratégiques (les USA manipulant plus ou moins la plupart des pétromonarchies). Et les USA préfèrent piller les réserves des autres pays plutôt que de trop toucher aux leurs, c'est comme ça depuis des décennies. Donc oui, les USA restent très dépendants du pétrole (c'est en grande partie pour cette raison qu'ils essayent de déstabiliser le Venezuela, qui est le premier producteur de pétrole au monde et en plus géographiquement très proche des USA). Ce n'est pas avec le schiste à lui-seul que les USA peuvent s'en sortir, ça ce sont des foutaises.

Ce message a été modifié par divoli - 20 Jun 2019, 09:34.


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pipolo
posté 20 Jun 2019, 09:57
Message #11


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Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
[...] (les réserves actuelles sont encore importantes, et de nouveaux gisements sont régulièrement découverts) [...]

Ah ? Il me semblait justement que le pic était passé en termes de découvertes, certains gisements ayant passé leur pic de production (Mer du Nord notamment).

Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
[...] (c'est en grande partie pour cette raison qu'ils essayent de déstabiliser le Venezuela, qui est le premier producteur de pétrole au monde et en plus géographiquement très proche des USA).[...]

1ères réserves plutôt non ? Certainement pas 1er producteur mondial en tout cas. Par ailleurs le brut vénézuélien est de bien moins bonne qualité que le brut saoudien.
Note que l'élévation du cours du pétrole profite directement aux producteurs US, le baril de brut issu des schistes étant plus cher à produire.


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divoli
posté 20 Jun 2019, 10:36
Message #12


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Citation (pipolo @ 20 Jun 2019, 09:57) *
Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
[...] (les réserves actuelles sont encore importantes, et de nouveaux gisements sont régulièrement découverts) [...]

Ah ? Il me semblait justement que le pic était passé en termes de découvertes, certains gisements ayant passé leur pic de production (Mer du Nord notamment).

Cela fait des années et des années que l'on nous fait croire que c'est bientôt la fin des haricots, alors que régulièrement on continue à trouver de nouveaux gisements.
https://www.notre-planete.info/actualites/2...ole-fin-petrole

Citation (pipolo @ 20 Jun 2019, 09:57) *
Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
[...] (c'est en grande partie pour cette raison qu'ils essayent de déstabiliser le Venezuela, qui est le premier producteur de pétrole au monde et en plus géographiquement très proche des USA).[...]

1ères réserves plutôt non ? Certainement pas 1er producteur mondial en tout cas. Par ailleurs le brut vénézuélien est de bien moins bonne qualité que le brut saoudien.
Note que l'élévation du cours du pétrole profite directement aux producteurs US, le baril de brut issu des schistes étant plus cher à produire.

La première réserve mondiale (20 %), effectivement.
Le brut vénézuelien est de moins bonne qualité que le brut saoudien, certes. Mais si on prend en compte le raffinage + le transport, le pétrole vénézuelien peut coûter bien moins cher (pour les USA) que de le faire venir depuis le Moyen-Orient. Et les USA sont prêts à tout pour mettre le grappin dessus.

Ce message a été modifié par divoli - 20 Jun 2019, 10:39.


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reversi
posté 20 Jun 2019, 10:37
Message #13


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Citation (JayTouCon @ 20 Jun 2019, 09:40) *
juste baisser le montant des stock options de l'équipe dirigeante actuelle en attendant qu'elle parte.


Grand fou !
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JayTouCon
posté 20 Jun 2019, 10:52
Message #14


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Citation (reversi @ 20 Jun 2019, 10:37) *
Citation (JayTouCon @ 20 Jun 2019, 09:40) *
juste baisser le montant des stock options de l'équipe dirigeante actuelle en attendant qu'elle parte.


Grand fou !

tongue.gif surtout IVE indétronable puisqu'adoubé par le tout puissant.
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iAPX
posté 20 Jun 2019, 11:47
Message #15


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Citation (Lionel @ 20 Jun 2019, 00:54) *
...
Déjà Google a annoncé que ses produits Nest seraient bientôt produits hors de Chine.

Google a quasiment tué Nest, ce genre d'annonce ne coûte pas grand-chose.


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otto87
posté 20 Jun 2019, 12:06
Message #16


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Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
Ah parce qu'il va y avoir une explosion du prix du pétrole, maintenant ?


Des histoires de pétroliers torpillés par les iraniens (ou pas) comme casus belli. Il y a des échanges d’amabilités entre le trio USA/israel/iran wink.gif et puis bon c'est si ça faisait quelques moins que la marmite chauffe! Avec les USA quand une guerre se termine, une autre commence!

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Jun 2019, 12:10.


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iAPX
posté 20 Jun 2019, 12:13
Message #17


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Citation (otto87 @ 20 Jun 2019, 07:06) *
Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
Ah parce qu'il va y avoir une explosion du prix du pétrole, maintenant ?


Des histoire de pétroliers torpillés par les iraniens (ou pas) comme cassus belli. Il y a des échanges d’amabilités entre le trio USA/israel/iran wink.gif

Les États-Unis ont déjà décidé qu'ils déclencheraient une guerre avec l'Iran, je ne suis même pas sûr que ça vienne de leur gouvernement, et en fait ça fait trop longtemps qu'ils veulent abattre ce pays, jusqu'à former et mettre à la tête d'un voisin un de leur pion destiné à ce rôle et armé par leurs propres soins.

L'Iran doit être vu comme une menace internationale, justifiant que le gentil justicier mondial vienne y mettre son nez, profitant de l'occasion pour tendre la main et aider ce pays à exploiter ses ressources naturelles...

Très hâte de voir et revoir en boucle les déclarations indiquant que l'Iran est un danger pour les USA et pourrait les attaquer avec des armes NBC (au choix, Nucléaire, Bactériologique ou Chimique).

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Jun 2019, 12:16.


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otto87
posté 20 Jun 2019, 12:25
Message #18


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Citation (iAPX @ 20 Jun 2019, 13:13) *
Très hâte de voir et revoir en boucle les déclarations indiquant que l'Iran est un danger pour les USA et pourrait les attaquer avec des armes NBC (au choix, Nucléaire, Bactériologique ou Chimique).


ph34r.gif les ADM de sadam sont enfin arrivées en Iran après avoir fait un tour en Syrie! On change pas une équipe qui gagne!


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roseau
posté 20 Jun 2019, 15:38
Message #19


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Citation (iAPX @ 20 Jun 2019, 13:13) *
Citation (otto87 @ 20 Jun 2019, 07:06) *
Citation (divoli @ 20 Jun 2019, 10:12) *
Ah parce qu'il va y avoir une explosion du prix du pétrole, maintenant ?


Des histoire de pétroliers torpillés par les iraniens (ou pas) comme cassus belli. Il y a des échanges d’amabilités entre le trio USA/israel/iran wink.gif

Les États-Unis ont déjà décidé qu'ils déclencheraient une guerre avec l'Iran, je ne suis même pas sûr que ça vienne de leur gouvernement, et en fait ça fait trop longtemps qu'ils veulent abattre ce pays, jusqu'à former et mettre à la tête d'un voisin un de leur pion destiné à ce rôle et armé par leurs propres soins.

L'Iran doit être vu comme une menace internationale, justifiant que le gentil justicier mondial vienne y mettre son nez, profitant de l'occasion pour tendre la main et aider ce pays à exploiter ses ressources naturelles...

Très hâte de voir et revoir en boucle les déclarations indiquant que l'Iran est un danger pour les USA et pourrait les attaquer avec des armes NBC (au choix, Nucléaire, Bactériologique ou Chimique).

effet de pendule ils ont laissé un temps l'iran pour aller mettre le boxon au Venezuela ( ce n'est pas que j'aime les Chavistes) comme ça n'a pas vraiment fonctionné, retour à la case départ au moyen orient et l'iran, qu'il faut abattre, la encore je n'aime pas trop le régime autoritaire de l’Iran, mais j'aime encore moins la mafiat au pouvoir en Arabie saoudite,
MBS est pathétique avec ses affirmations de chamelier,
Bref si nos entreprises pouvaient aussi rapatrier leurs productions en europe ce serait bien, mais la commission européenne , au non du droit à la concurrence l'interdira ( Il n'y a qu'a voir comment l’Europe a coulé Alstom au profit de CRRC)

Ce message a été modifié par roseau - 20 Jun 2019, 15:38.


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JayTouCon
posté 20 Jun 2019, 17:47
Message #20


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Citation (iAPX @ 20 Jun 2019, 12:13) *
Très hâte de voir et revoir en boucle les déclarations indiquant que l'Iran est un danger pour les USA et pourrait les attaquer avec des armes NBC (au choix, Nucléaire, Bactériologique ou Chimique).

La Russie ne laissera pas faire. si attaque il devait y avoir ça se ferait avec des frappes conventionnelles au loin sans envoyer de boys, l'Iran étant un pays nucléaire on ne fait pas mumuse avec lui et son allié. le drone abattu à du l'être grâce a de la techno russe capable de contrer la non détection (à moins que ce soit volontaire pour crier à l'incident diplomatique mais peu probable). Ces survols sont généralement des "travaux" préparatoires pour estimer le matériel et planifier les frappes quelques semaines plus tard. tout le monde sachant ce pourquoi il était là.
le message est passé en cas de survol, la Russie aidera, "son territoire" (le Turkmenistan) est à côté gorgé de gaz naturel et de pétrole avec la mer Caspienne.

par effet de ricochet une fois le régime atteint, il y aurait paradoxalement une pression sur leur pire ennemi du coin qui commence à se faire jour avec l'interdiction des ventes d'armes anglaises et le vote cet après midi au sénat US contre la vente d'armes également en représailles à la mort du journaliste.

pour revenir au sujet l'Inde serait heureuse de récupérer une partie du marché et pourquoi pas un jour en Afrique.
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otto87
posté 20 Jun 2019, 18:04
Message #21


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Citation (JayTouCon @ 20 Jun 2019, 18:47) *
pour revenir au sujet l'Inde serait heureuse de récupérer une partie du marché et pourquoi pas un jour en Afrique.


L'inde sans aucun doute, l’Afrique sûrement pas : la démographie galopante ne permet pas aux états de suivre au niveau de l'investissement dans l'éducation et donc de pouvoir former de la main d’œuvre compétente...

Citation (JayTouCon @ 20 Jun 2019, 18:47) *
La Russie ne laissera pas faire.


En effet, et nous comme d'habitude on vas suivre les USA comme des valets et pour ça, étrangement, aucuns problèmes pour le gouvernement même si ça doit nous coûter des milliards! rolleyes.gif


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JayTouCon
posté 20 Jun 2019, 18:13
Message #22


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petite MAJ : le président US vient tout juste d'indiquer que ce drone abattu devait être le fait isolé de quelqu'un de stupide dans le commandement et qu'il ne croyait pas à un ordre etc. on calme le jeu
petite MAJ 2 : le président Russe vient de s'exprimer en indiquant que l'iran respectait les accords nucléaires et qu'on ne sait jamais quels pays sont touchés quand on a recours à la force. menace à peine voilée.
hier nous avions dépêché en urgence un conseiller à Téhéran.
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iSpeed
posté 20 Jun 2019, 21:18
Message #23


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Qu'est-ce qu'Apple à voir avec l'iran et le pétrole ? tongue.gif
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otto87
posté 20 Jun 2019, 21:41
Message #24


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Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 22:18) *
Qu'est-ce qu'Apple à voir avec l'iran et le pétrole ? tongue.gif


Directement rien. Par contre, avec un pétrole à 100 dollars, les ventes de la pomme auront un léger soucis un détail sans doute!!

PS : chouette mon taux d'imposition vient d'être multiplier par 2 alors qu'il est question de baisse d’impôt ohmy.gif
Merci président! Un iphone vient de disparaitre laugh.gif
Je gagne un peu plus mais je gagne moins laugh.gif

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Jun 2019, 21:55.


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iAPX
posté 20 Jun 2019, 21:43
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Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 16:18) *
Qu'est-ce qu'Apple à voir avec l'iran et le pétrole ? tongue.gif

Le modèle de société voir de civilisation dans laquelle Apple fonctionne et dont elle a incroyablement besoin, avec une croissance artificielle et une surconsommation.

C'est ce modèle qui a amené à plusieurs reprises les États Unis à déclarer des guerres post-coloniales et à envahir des pays pour s'emparer de leurs ressources naturelles.
Apple est inextricablement lié au bon fonctionnement de ce modèle.

Je recommande sans réserve la lecture de "The Limits to Growth" (PDF) écrit entre 1968 et 1972 et décrivant différents scénarios pour les décennies suivantes.
Le coté visionnaire est que nous (le monde) a suivi l'hypothèse la plus pessimiste, "Business as usual", en se foutant des conséquences, et cela a été validé en 2014 par le Melbourne Sustainable Society Institute (ici en PDF encore et encore en ainegliche).

Ça va brasser comme on dit ici!

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Jun 2019, 21:52.


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JayTouCon
posté 20 Jun 2019, 21:48
Message #26


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@ispeed c'est une digression en lien avec le titre et les conséquences des taxes sur les produits importés pour la production de téléphones mais pas seulement
au moment ou il est question de huawei, de représailles, de terres rares, de délocalisation de la production de téléphones en Inde avec le sable qui fait scandale.
de ce qui pourrait advenir

Ce message a été modifié par JayTouCon - 20 Jun 2019, 21:50.
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iSpeed
posté 20 Jun 2019, 22:41
Message #27


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Citation (iAPX @ 21 Jun 2019, 07:43) *
Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 16:18) *
Qu'est-ce qu'Apple à voir avec l'iran et le pétrole ? tongue.gif

Le modèle de société voir de civilisation dans laquelle Apple fonctionne et dont elle a incroyablement besoin, avec une croissance artificielle et une surconsommation.

C'est ce modèle qui a amené à plusieurs reprises les États Unis à déclarer des guerres post-coloniales et à envahir des pays pour s'emparer de leurs ressources naturelles.
Apple est inextricablement lié au bon fonctionnement de ce modèle.

Je recommande sans réserve la lecture de "The Limits to Growth" (PDF) écrit entre 1968 et 1972 et décrivant différents scénarios pour les décennies suivantes.
Le coté visionnaire est que nous (le monde) a suivi l'hypothèse la plus pessimiste, "Business as usual", en se foutant des conséquences, et cela a été validé en 2014 par le Melbourne Sustainable Society Institute (ici en PDF encore et encore en ainegliche).

Ça va brasser comme on dit ici!

Tu oublies les pays colonisateurs qui ont pillé les ressources et parqué les indigènes. C'est toujours facile de donner des leçons de moral. C'est futile de croire qu'il existe d'un côté les bons et de l'autre les méchants.
Mais bon je suis complètement HS mad.gif
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iAPX
posté 20 Jun 2019, 22:49
Message #28


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Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 17:41) *
Citation (iAPX @ 21 Jun 2019, 07:43) *
Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 16:18) *
Qu'est-ce qu'Apple à voir avec l'iran et le pétrole ? tongue.gif

Le modèle de société voir de civilisation dans laquelle Apple fonctionne et dont elle a incroyablement besoin, avec une croissance artificielle et une surconsommation.

C'est ce modèle qui a amené à plusieurs reprises les États Unis à déclarer des guerres post-coloniales et à envahir des pays pour s'emparer de leurs ressources naturelles.
Apple est inextricablement lié au bon fonctionnement de ce modèle.

Je recommande sans réserve la lecture de "The Limits to Growth" (PDF) écrit entre 1968 et 1972 et décrivant différents scénarios pour les décennies suivantes.
Le coté visionnaire est que nous (le monde) a suivi l'hypothèse la plus pessimiste, "Business as usual", en se foutant des conséquences, et cela a été validé en 2014 par le Melbourne Sustainable Society Institute (ici en PDF encore et encore en ainegliche).

Ça va brasser comme on dit ici!

Tu oublies les pays colonisateurs qui ont pillé les ressources et parqué les indigènes. C'est toujours facile de donner des leçons de moral. C'est futile de croire qu'il existe d'un côté les bons et de l'autre les méchants.
Mais bon je suis complètement HS mad.gif

C'est le monde dans lequel on vit encore, par exemple quand on parle de l'énergie Nucléaire après nous avoir bourré le crâne avec "l'indépendance énergétique de la France", alors que ça ne se fait qu'en pillant les ressources de certains pays Africains avec le support de l'armée Française.

La France est plus subtile que les Américains, en utilisant les pots-de-vin voir en remplaçant les gens au pouvoir (et là il y a un bel historique en Afrique avec de nombreux décès prématurés par arme à feu, avec un terme technique utilisé dans certains cercles: "assassinats politiques"), pour finalement imposer son armée sur des sols étrangers et ses multinationales de l'énergie...

Là aussi pas aussi loin d'Apple et des autres multinationales qui veulent vendre à outrance, puisque ne pouvant exister tel-que que grâce à un système.
Et c'est exactement pour cela qu'il faut acheter et consommer moins...

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Jun 2019, 23:18.


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otto87
posté 20 Jun 2019, 23:31
Message #29


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Citation (iSpeed @ 20 Jun 2019, 23:41) *
Tu oublies les pays colonisateurs qui ont pillé les ressources et parqué les indigènes. C'est toujours facile de donner des leçons de moral. C'est futile de croire qu'il existe d'un côté les bons et de l'autre les méchants.
Mais bon je suis complètement HS mad.gif


Si tu te sens responsable c'est ton choix moi je n'y étais pas et je n'ai même pas conduit de train entre 39 et 45 laugh.gif Attention tu as peut être Néron dans tes ancêtres, tu es donc génocidaire! tongue.gif
Par contre je réfléchis à ce que je consomme actuellement, et je suis heureux avec mon dumbphone d'avoir une empreinte moins sale sur le monde! Et j'use mes achats jusqu'à la corde pour ne pas faire de gaspillage! Pire je suis locavore!

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Jun 2019, 23:41.


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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iAPX
posté 20 Jun 2019, 23:53
Message #30


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Citation (otto87 @ 20 Jun 2019, 18:31) *
...
je suis heureux avec mon dumbphone d'avoir une empreinte moins sale sur le monde!
...

Une question que je me pose aussi en terme de sécurité pratique en le couplant avec un Lecteur Audio-Numérique non-connecté pour ma musique (iPod Touch pour la facilité et ça dure aussi longtemps qu'un autre en étant plus facile à gérer avec iTunes puis le futur Music).

La facilité, le confort, le coté pratique l'emporte toujours sur la sécurité, pour quasiment tous.

Un peu plus de matériel, mais chacun individuellement très durable et sécurisable: le dumb phone en l'éteignant et ayant un minimum de données dedans, l'autre par refus de connectivité (ni bluetooth ni WiFi).


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