Le dilemme des services, Réactions à la publication du 09/06/2021

[ekami]

Bien plus préoccupant que le dilemme des services, le dilemme du processeur (Intel ou Silicon ?)

MacGeneration à levé le lièvre:
https://www.macg.co/macos/2021/06/plusieurs...x-mac-m1-122017
--
Je recopie mon post sur le sujet:

Apple commence par réserver quelques "chouettes nouvelles fonctions" aux Macs à processeur M1.
La plupart des nouveautés applicatives à venir feront de même.
Donc même si Apple consent à mettre à jour MacOS pour les derniers MacIntel pendant encore quelques années, ce seront des versions castrées, ça va causer un beau bordel entre les possesseurs de Mac_Intel ceux de Mac_Silicon !
C'est assez diabolique comme approche pour pousser au renouvellement.
Reste à savoir comment Apple va nous faire gober que tous ces nouveaux gadgets sont "a-bso-lu-ment in-dis-pen-sa-bles", alors même que la plupart du temps ils n'apportent pratiquement aucun gain de temps au quotidien.

[iAPX]

...
Apple commence par réserver quelques "chouettes nouvelles fonctions" aux Macs à processeur M1.
...

Non, ils réservent ces fonctions aux Mac disposant des unités permettant de les faire tourner correctement, et de préférence permettant le réemploi tel-que du code déjà existant sous iOS et iPadOS.
Si les CPU Intel avaient des NPU, DSP et ISP performants, ça serait très probablement supporté dessus.
Apple n'a -de plus- aucun intérêt à dépenser de l'argent pour une plateforme en fin de vie commerciale.

Apple exploite son avantage matériel qui est aussi un avantage logiciel par réemploi tel-que.
C'est aussi un avantage compétitif pour les développeurs iOS et iPadOS sur la plateforme macOS, le réemploi du code et du savoir-faire.

Ce nouveau matériel Apple Silicon est vraiment majeur, exactement comme l'a été le iPhone X en son temps, et là aussi les fonctionnalités avancées qu'il permet vont arriver au fur et à mesure coté Apple, mais tous les développeurs macOS peuvent en bénéficier, surtout si ayant de l'expérience coté iOS/iPadOS!

PS: je me demande ce que donnerait un moteur d'échec comme StockFish (hybride classique+ML) utilisant la NPU d'un M1, surtout avec les millions d'appels par seconde à celle-ci, où donc la latence joue un rôle énorme sur les performances réelles!

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2021, 13:42.

[g4hd]

Quelles fonctionnalités "de la mort qui tue" vont justifier de jeter son MacIntel pour choisir un MacSilicon ?
Et "lycée de Versailles", quelles applications indispensables MacIntel sont castrées dans les MacSilicon ?
Combien de temps le subterfuge Rosetta permettra de dégager le problème d'un revers de main dédaigneux ?

Pour l'instant, parlant d'iPadOS et donc d'un pur produit d'avenir MacSilicon, je constate qu'une vraie appli majeure telle que Excel® est une merde inutilisable pour travailler.

[zero]

Ce que je retiens surtout de la WWDC, c'est qu'ils ont encore enlevé une ribambelle de machines à mon avis tout à fait capables de faire tourner MacOS 12.
Quand on voit que la bouse Mac Mini 2014 premier modèle est compatible, ça laisse réfléchir sur l'obsolescence programmée appliquée à tous les Mac compatibles Big Sur mais pas Monterey.

Ce n'est pas nouveau. Apple nous a souvent privé de mise à jour du système juste pour 2 ou 3 nouvelles fonctions pas vraiment utiles.

[iAPX]

Quelles fonctionnalités "de la mort qui tue" vont justifier de jeter son Mac PowerPC pour choisir un Mac Intel ?
Et "lycée de Versailles", quelles applications indispensables Mac PowerPC sont castrées dans les Mac Intel ?
Combien de temps le subterfuge Rosetta permettra de dégager le problème d'un revers de main dédaigneux ?
...

Je me suis permis de remettre ton post dans un contexte maintenant historique, tout comme ton précédent:

Quelles fonctionnalités "de la mort qui tue" vont justifier de jeter son Mac 68K pour choisir un Mac PowerPC ?
Et "lycée de Versailles", quelles applications indispensables Mac 68K sont castrées dans les Mac PowerPC ?
Combien de temps le subterfuge d'émulation permettra de dégager le problème d'un revers de main dédaigneux ?

Ben voilà

Et le fait que le MacBook Air M1, le MacBook Pro M1 ou le Mac Mini M1 soient au moins 2X plus rapides que ceux qu'ils remplacent n'a strictement aucune importance, la iGPU là aussi facilement 3X à 4X plus rapide non plus, ni les DSP, NPU ou ISP, plus rapides, plus autonomes, plus de potentiel grâce à des unités spécialisées modernes, aucune importance non plus.

Ou même qu'on puisse avoir les performances d'un MacBook Pro 16" 8-cœurs dans 90% des usages avec une machine coûtant la moitié du prix, qui peut aussi en faire plus (NPU pour IA/ML par exemple) dan d'autres rares cas d'usage.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2021, 13:59.

[ekami]

...
Apple commence par réserver quelques "chouettes nouvelles fonctions" aux Macs à processeur M1.
...

Non, ils réservent ces fonctions aux Mac disposant des unités permettant de les faire tourner correctement, et de préférence permettant le réemploi tel-que du code déjà existant sous iOS et iPadOS.
Si les CPU Intel avaient des NPU, DSP et ISP performants, ça serait très probablement supporté dessus.
Apple exploite son avantage matériel qui est aussi un avantage logiciel par réemploi tel-que.
C'est aussi un avantage compétitif pour les développeurs iOS et iPadOS sur la plateforme macOS, le réemploi du code et du savoir-faire.

J'ai bien compris que ces nouvelles fonctions exploitent certaines spécifications matérielles des derniers processeurs permettant le réemploi du code tel quel.
Ce qui me préoccupe c'est de savoir si vont coexister durant quelques années deux versions de macOS ayant des différences fonctionnelles, car si c'est le cas je pense qu'Apple ne fera pas beaucoup d'efforts (pour ne pas dire rien) en ce qui concerne la version Intel.
Edit: et connaissant leur marketing, ils vont facilement réussir à faire passer sous silence cette paresse en mettant en avant certaines chouettes fonctionnalités "Silicon only"

Ce message a été modifié par ekami - 10 Jun 2021, 14:24.

[g4hd]

Amusant, iApx, sauf que tu peux éditer à nouveau : tu as copié 3 fois le même texte et non le 1 puis le 2 puis le 3…

L'analogie est un peu différente car, pour un période probablement longue, il y aura coexistence des 2 séries Intel et Silicon, alors qu'autrefois nous avons vécu le passage du PowerPC vers Intel sans simultanéité, il me semble que les PowerPC sont vite sortis du programme des OS annuels.
Apple vend aujourd'hui en juin 2021 son très haut de gamme MacPro équipé en Intel… ça concerne plutôt les entreprises et il faudra bien maintenir en ordre de marche l'OS qui les anime.
Au moins pour la période (peut-être proche, peut-être lointaine) durant laquelle il n'y aura pas de remplacement possible pour les hauts de gammes Intel…
En pratique, l'OS de 2021 (ou 2022) devra tenir la route jusqu'en 2030 ? Non ?

Ce message a été modifié par g4hd - 10 Jun 2021, 14:19.

[ekami]

En pratique, l'OS de 2021 (ou 2022) devra tenir la route jusqu'en 2030 ? Non ?

Je doute fort qu'Apple maintienne à jour la version Intel jusqu'en 2030, (mais ce serait formidable), car elle se sent très très forte.
Je tablerais plutôt pour un abandon avant 2025, avec un suivi des correctifs de sécurité et la mise à jour des logiciels pro "maison" (en mode Universal Binary) pendant encore quelques années, le temps d'amortir l'achat des derniers iMac Pro et Mac Pro 2019, plus celui à venir qui sera certainement le dernier Mac à processeur Intel à voir le jour.
Rosetta 1 a duré 6 ans, mais Apple était une entreprise bien moins puissante qu'aujourd'hui.
Ce serait vraiment cool que Rosetta 2 ne soit jamais abandonné, mais là aussi, j'ai de très forts doutes sur sa longévité, car Apple a pris la confiance et se sent très (trop ?) forte.

Ce message a été modifié par ekami - 10 Jun 2021, 14:38.

[g4hd]

Les éditeurs de logiciels professionnels ont aussi leur rôle à jouer pour la bascule matérielle initiée par Apple.

Ce qu'Apple appelle logiciels "Pro" (FinalCut PX, Logic Pro…) dans son propre univers est très limité en quantité.
Pour faire bonne mesure il faudrait que des ténors comme Microsoft, Adobe etc. se mettent au travail pour adopter voire anticiper les outils d'Apple Silicon.
Qu'en est-il ?

Encore une fois, ce petit exemple : parlant d'iPadOS et donc d'un pur produit d'avenir MacSilicon, je constate qu'une vraie appli majeure telle que Excel® est une merde inutilisable pour travailler.
Et je l'ai en travers, car je souhaitais remplacer en mode nomade mon macbook pro 2016 par un iPad pro 2020 : la pub d'Apple insistait sur l'aspect "ordinateur" et un test rapide avant achat en AppleStore m'avait séduit… sauf que des fonctions indispensables ont été castrées et ça ne se voyait pas en 5-10 minutes.
En fait, une solution d'attente serait que le "rosetta 2" tourne sur iPadOS… euh 'faut pas rêver.

Ce message a été modifié par g4hd - 10 Jun 2021, 14:49.

[ekami]

Encore une fois, ce petit exemple : parlant d'iPadOS et donc d'un pur produit d'avenir MacSilicon, je constate qu'une vraie appli majeure telle que Excel® est une merde inutilisable pour travailler.
Et je l'ai en travers, car je souhaitais remplacer en mode nomade mon macbook pro 2016 par un iPad pro 2020 : la pub d'Apple insistait sur l'aspect "ordinateur" et un test rapide avant achat en AppleStore m'avait séduit… sauf que des fonctions indispensables ont été castrées et ça ne se voyait pas en 5-10 minutes.

macOS Silicon et iPadOS ont déjà pas mal de code commun, mais pour le moment il y a encore deux OS et deux AppStore bien différenciés, et Rosetta 2 ne sera jamais disponible sur iPad.
Croire qu'une tablette est l'équivalent d'un ordinateur, c'est une vaste blague marketing, très bien vendue par Apple.
Adobe et Microsoft ont déjà sorti la plupart de leurs logiciels pour la plateforme Silicon M1, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont excellents ou meilleurs que leurs homologues du côté obscur.
La suite Office est probablement bien plus rapide et mieux déboguée sous Windows que sous macOS.
Donc si Excel est ton logiciel de prédilection, tu serais peut-être plus averti de changer de crèmerie…

[aranaud]

Ce n'est pas nouveau. Apple nous a souvent privé de mise à jour du système juste pour 2 ou 3 nouvelles fonctions pas vraiment utiles.

Bien souvent, si la partie graphique n'est plus supporté pour x raisons. Et vu que l'on ne peut souvent pas changer de carte graphique. Le Mac n'est plus supporté alors qui n'y a aucun problème sur la partie processeur. Après, pour les quelques fonctions annexes non supporter. Il me semble qu'il y a déjà eu des cas avec les Mac Intel.

Tant qu'il y a les mises à jours de sécurité, sa ne doit pas poser de problème à la plus part des particuliers même pour les logiciels. Au pire, tu utilises d'ancienne version tant que sa fonctionne. Après, en tant que particulier un peu exigent ou voulant être toujours à la pointe. Sa peu finir par couter cher. Mais Apple n'en a cure. Moi aussi, j'aimerai bien le retour d'une tour Mac abordable. Mais sa me semble improbable.

Pour les "professionnel", je ne pense pas que se soit un problème. Ils changent juste d'ordinateur si le besoin s'en fait sentir et le cout doit-être pris en compte dans son business plan.

Il n'y a que si Apple était scindé entre le matériel et service que l'on pourrait avoir un support logiciel plus pérenne. Actuellement, ils fond se qui veulent.

[jumera]

Encore une fois, ce petit exemple : parlant d'iPadOS et donc d'un pur produit d'avenir MacSilicon, je constate qu'une vraie appli majeure telle que Excel® est une merde inutilisable pour travailler.
Et je l'ai en travers, car je souhaitais remplacer en mode nomade mon macbook pro 2016 par un iPad pro 2020 : la pub d'Apple insistait sur l'aspect "ordinateur" et un test rapide avant achat en AppleStore m'avait séduit… sauf que des fonctions indispensables ont été castrées et ça ne se voyait pas en 5-10 minutes.

macOS Silicon et iPadOS ont déjà pas mal de code commun, mais pour le moment il y a encore deux OS et deux AppStore bien différenciés, et Rosetta 2 ne sera jamais disponible sur iPad.
...
Croire qu'une tablette est l'équivalent d'un ordinateur, c'est une vaste blague marketing, très bien vendue par Apple.
...

Microsoft a sorti une version Excel sur Apple Silicon totalement fonctionnelle
La bonne question est : "est-ce que Microsoft ne peut / pourra pas ou ne veut / voudra pas sortir un excel identique sur Mac M1 et iPadPro ?"

Y a-t-il des raisons "matérielles" qui font qu'un logiciel tournant sur Apple Silicon, ne peut pas tourner sur iPadPro..?

[vlady]

Encore une fois, ce petit exemple : parlant d'iPadOS et donc d'un pur produit d'avenir MacSilicon, je constate qu'une vraie appli majeure telle que Excel® est une merde inutilisable pour travailler.
Et je l'ai en travers, car je souhaitais remplacer en mode nomade mon macbook pro 2016 par un iPad pro 2020 : la pub d'Apple insistait sur l'aspect "ordinateur" et un test rapide avant achat en AppleStore m'avait séduit… sauf que des fonctions indispensables ont été castrées et ça ne se voyait pas en 5-10 minutes.

macOS Silicon et iPadOS ont déjà pas mal de code commun, mais pour le moment il y a encore deux OS et deux AppStore bien différenciés, et Rosetta 2 ne sera jamais disponible sur iPad.
Croire qu'une tablette est l'équivalent d'un ordinateur, c'est une vaste blague marketing, très bien vendue par Apple.
Adobe et Microsoft ont déjà sorti la plupart de leurs logiciels pour la plateforme Silicon M1, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont excellents ou meilleurs que leurs homologues du côté obscur.
La suite Office est probablement bien plus rapide et mieux déboguée sous Windows que sous macOS.
Donc si Excel est ton logiciel de prédilection, tu serais peut-être plus averti de changer de crèmerie…

Plus obscure qu'Apple, tu meurs. Overengineering à tout va, security through obscurity, soudage à mort, extorsions en tout genre (et notamment sur les prix d'options). Ça me sidère toujours qu'Apple arrive à amasser autant de pognons tout en évitant les domaines critiques : santé, transports, industrie, commerce, data centers, aviation, l'espace...

[iAPX]

...
Ça me sidère toujours qu'Apple arrive à amasser autant de pognons ...

Là j'ai un début d'explication: Apple applique complètement les fondements du capitalisme de marché, en étant généralement seul sur les segments de marché qu'il occupe.

Il y a bien sûr de vrais atouts dans ses produits, tangibles et visibles, mais aussi un travail sur l'image de Apple, de ses produits et de ses clients (l'aspect statutaire mais cool aussi).

À la fin, avec des prix de vente très différents de ceux de ses concurrents, le panier moyen d'un Mac est largement le double de celui d'un PC, mais aussi des marges énormes permises par les deux points précitées, il a fait plus de bénéfice que n'importe quel fabricant de PC (ou de smartphone ou de smartwatch), et dans ces 3 marchés fait -à lui seul- largement plus de la moitié des bénéfices de ceux-ci.

Le logiciel est son premier atout, ses OS principalement, et le matériel est là pour rentabiliser, avec un effort sur les matériaux et le design qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.

PS: c'est aussi à cause des concurrents, seul Compaq a une époque faisait mieux en qualité de fabrication, mais trop austère coté image, et maintenant Dell, HP, Lenovo ont tous laissé tomber l'idée de vendre des PC de qualité, avec de beaux design et de beaux matériaux.
Coté smartphone c'est différent, mais le problème des marques concurrentes est leur image et leur gamme démarrant trop bas: même si Renault produisait un jour l'équivalent d'une Série 5/Classe E/A6 au même prix, à cause de l'effet de gamme et d'image elle ne se vendrait pas ou bien moins cher!

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2021, 17:46.

[ekami]

Y a-t-il des raisons "matérielles" qui font qu'un logiciel tournant sur Apple Silicon, ne peut pas tourner sur iPadPro..?

Il doit encore en exister, mais quand ce ne sera plus le cas (ce qui ne saurait tarder) il n'y aura plus que des raisons logicielles, mais il faudra quand même que les développeurs tiennent compte des différences fondamentales liées aux philosophies différentes entre les OS et matériels à savoir le tactile, la gestion des fenêtres, la communication inter-applications, et LE plus important: l'accès au FileSystem, extrêmement limité dans iOS.
Je peux ouvrir un fichier où qu'il se trouve dans mon Mac, c'est moi qui décide de son lieu de stockage et de ses droits d'accès. Dans iOS, je peux certes créer un dossier et le stocker dans "Fichiers", mais au moment de l'ouvrir il devra parfois être recopié dans un lieu de stockage local géré par l'application. Exemple: je peux stocker un fichier FileMaker dans de dossier DropBox de mon Mac mais sur mon iPad, mais je dois l'exporter pour pouvoir l'ouvrir dans FileMaker Go.
Quand à la gestion de gros volumes de données externes, elle reste l'apanage des ordinateurs, car très pénible, pour ne pas dire ingérable avec un iPad.

Ce message a été modifié par ekami - 10 Jun 2021, 17:46.

[ekami]

Plus obscure qu'Apple, tu meurs. Overengineering à tout va, security through obscurity, soudage à mort, extorsions en tout genre (et notamment sur les prix d'options).

C'est pas faux, c'est pourquoi je n'utilise qu'un minimum de services Apple.

Ça me sidère toujours qu'Apple arrive à amasser autant de pognons tout en évitant les domaines critiques : santé, transports, industrie, commerce, data centers, aviation, l'espace...

Apple s'en tape des "secteurs stratégiques" !
Elle s'est positionnée sur le marché grand public, donc absolument tous les habitants de la planète, et elle s'est positionnée sur tous les secteurs les concernant: les matériels et les OS bien sur (Steve Jobs avait vu juste), plus tous les domaines "numérisables", dont elle a créé les besoins ex-nihilo: outils de développement et services aux développeurs, applications et boutiques d'applications, films et séries, musique, podcasts, livres et livres audio, news, fitness, cartographie, stockage cloud, jeux (et j'en oublie beaucoup !) et elle bosse dur pour rendre l'expérience utilisateur la plus fluide et agréable possible.
Dans tous ces domaines elle excelle, sa base est à présent robuste, ses appétits et son âpreté au gain sont féroces. Jusque là ça paye, donc pas question de s'arrêter alors qu'il reste tant de "domaines numériques personnels" à aborder, avec en ligne de mire le Saint Graal, les données de santé.

[esprit d'Avril]

J'ai l'habitude, ne pas être totalement enthousiaste sur Apple, essayer d'être factuel avec du recul, est une faute.

Et j'apprécie effectivement la mise en perspective que tu fais des actualités. Mais l'enthousiasme des débuts n'y est plus ni même l'enthousiasme tout court. Chaque article trouve le moyen de placer une critique voilée, par ailleurs justifiée, Apple étant loin d'être parfait. C'est la louange (ok, le terme est volontairement fort) qui se fait rare. Or MB était à priori une communauté de fans qui se retrouvaient bien dans ce que faisait Apple. Et Apple faisant +- 5 milliards de ventes par SEMAINE, il doit quand même y avoir pas mal de choses qui sont faites correctement !

Bon je comprends aussi que tout change en 20 ans. Apple est passé d'entreprise en quasi-faillite à mastodonte mondial. Le concept de "bidouille" est maintenant complètement à l'opposé de la philosophie Apple. Et même moi qui me souvient de l'émerveillement lors des annonces du Nano, du MacBook Air, de l'iPhone, .. suis passé à un simple sentiment de satisfaction. Les produits/services que j'utilise sont parfaits pour moi mais le rêve n'est clairement plus là.

Bref j'aurais du poster cela avec la brève des 20 ans de MacBidouille, je tire mon chapeau à Lionel & l'équipe qui continuent à faire vivre le site en espérant qu'Apple sache retrouver le chemin du rêve. En attendant, Elon Musk a remplacé Steve Jobs.

[JayTouCon]

C'est assez diabolique comme approche pour pousser au renouvellement.
Reste à savoir comment Apple va nous faire gober que tous ces nouveaux gadgets sont "a-bso-lu-ment in-dis-pen-sa-bles", alors même que la plupart du temps ils n'apportent pratiquement aucun gain de temps au quotidien.

bah comme d'hab. pour la montre elle met en avant la santé alors que son pseudo ECG à 1 dérivation au lieu de 12 s'adresse aux personnes âgées comme l'anti chute.

l'année dernière elle avait mis en avant les applis IOS qui tourneraient sur big sur. une nouveauté majeure et extraordinaire. en pratique ca marchouille dans le meilleur des cas et tant que les macs ne seront pas tactiles ca ne présente que très peu d'intérêt. je me suis peut être endormi pendant la keynote tellement c'était long mais il me semble qu'il n'y a pas été trop fait référence.

de toute façon étant donné qu'elle sort inutilement un OSX par an, elle dira qu'au bout de 3 OSX telle ou telle fonction ne marchera pas. elle l'a fait par le passé avec les iPad . c'est pas tant de rendre le mac obsolète de façon artificielle, c'est de rendre indispensable l'achat d'autres produits pommés pour en rendre l'utilité non négligeable qui va sans doute compter. et ainsi vendre de l'abonnement.

regardez cette merveilleuse fonction sur votre téléphone, grâce à la montre vous pourrez sur le mac etc, etc. elle s'est pour le moment plantée royalement avec son Lossless mais c'est ce type de fonction qui permettra face à la concurrence de se démarquer.

reste à savoir combien les gens seront prêts à débourser par mois (étonnant qu'il n'y ait pas des macs en 'location' comme dans le secteur auto avec package de services) puisqu'un mac vendu est un client perdu. un mac ou service loué est un client gagné.

[vlady]

Plus obscure qu'Apple, tu meurs. Overengineering à tout va, security through obscurity, soudage à mort, extorsions en tout genre (et notamment sur les prix d'options).

C'est pas faux, c'est pourquoi je n'utilise qu'un minimum de services Apple.

Ça me sidère toujours qu'Apple arrive à amasser autant de pognons tout en évitant les domaines critiques : santé, transports, industrie, commerce, data centers, aviation, l'espace...

Apple s'en tape des "secteurs stratégiques" !
Elle s'est positionnée sur le marché grand public, donc absolument [b]tous les habitants de la planète[/b], et elle s'est positionnée sur tous les secteurs les concernant: les matériels et les OS bien sur (Steve Jobs avait vu juste), plus tous les domaines "numérisables", dont elle a créé les besoins ex-nihilo: outils de développement et services aux développeurs, applications et boutiques d'applications, films et séries, musique, podcasts, livres et livres audio, news, fitness, cartographie, stockage cloud, jeux (et j'en oublie beaucoup !) et elle bosse dur pour rendre l'expérience utilisateur la plus fluide et agréable possible.
Dans tous ces domaines elle excelle, sa base est à présent robuste, ses appétits et son âpreté au gain sont féroces. Jusque là ça paye, donc pas question de s'arrêter alors qu'il reste tant de "domaines numériques personnels" à aborder, avec en ligne de mire le Saint Graal, les données de santé.

Tous les habitants ? Tu rigole ? Apple se concentre sur une fraction des "habitants" qui peuvent payer les bricoles sans intérêt majeur (en tout cas hors de secteurs critiques) au prix fort. Le monde (dans sa grande majorité) n'utilise pas des produits Apple, les parts de marché d'Android et de Windows et Linux et surtout la diversité de domaines où ils sont utilisés l'attestent clairement.

Ce message a été modifié par vlady - 10 Jun 2021, 19:56.

[ekami]

Elle s'est positionnée sur le marché grand public, donc absolument tous les habitants de la planète

Tous les habitants ? Tu rigoles ? Apple se concentre sur une fraction des "habitants" qui peuvent payer les bricoles sans intérêt majeur (en tout cas hors de secteurs critiques) au prix fort. Le monde (dans sa grande majorité) n'utilise pas des produits Apple, les parts de marché d'Android et de Windows et Linux et surtout la diversité de domaines où ils sont utilisés l'attestent clairement.

Il fallait lire entre les mots vlady…
Tout le monde sait que Windows et Android sont prépondérants…ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils dominent !
Je voulais dire que comme n'importe quelle multinationale, Apple serait ravie de pouvoir vendre ses produits à prix fort à tous les habitants de la planète.
Elle a d'ailleurs connu plusieurs crises de croissance quand ses parts de marché se sont étendues. C'est toujours dur de grandir.
Elle se concentre donc sur ceux qui sont prêts à payer les prix qu'elle propose, laissant le champ libre à une concurrence féroce pour une belle part du gâteau.

Ce message a été modifié par ekami - 10 Jun 2021, 23:35.

[iAPX]

...
Tous les habitants ? Tu rigole ? Apple se concentre sur une fraction des "habitants" qui peuvent payer les bricoles sans intérêt majeur (en tout cas hors de secteurs critiques) au prix fort. Le monde (dans sa grande majorité) n'utilise pas des produits Apple, les parts de marché d'Android et de Windows et Linux et surtout la diversité de domaines où ils sont utilisés l'attestent clairement.

Tu veux dire que les acheteurs de iPhone ou de Mac sont des idiots pour ce-faire?!?

Comme dans tous groupes il doit y en avoir, très sûrement, mais il y a des passionnés mais aussi des personnes y voyant un véritable avantage, macOS a des avantages à la fois sur Windows et Linux (et bien sûr des inconvénients), idem pour iOS avec Android, et quant je comprends qu'on puisse préférer l'autre ou les autres de manière objective, autant on peut préférer ceux-ci de manière tout autant objective. Mais n'oublions pas le subjectif, c'est lui qui créé la passion, le désir.

Comment ça se passe bien pour Office 365 ou Photoshop sous Linux? Tu trouves les interfaces des différentes distros supportables, toi?
Quels sont l'ensemble des réglages à effectuer pour ne pas envoyer toutes ces infos perso voire tout ce que l'on tape à Microsoft avec Windows 10? Qui le fait?
Au passage, comment tu gères globalement la colorimétrie (le GAMUT) sous Windows? Ah ok pas besoin SRGB c'est parfait
Comment essayer de protéger sa vie privée sous Android? Ta mère ou ta grand-mère peut le faire?
Au passage encore, comment tu gères la colorimétrie globalement sous Android? Ah oui c'est aussi "bon" que Windows. Je vois...

Il n'y a pas de solution parfaite, il y a d'ailleurs d'excellents PC (j'ai déjà parlé en bien des Dell XPS), d'excellents smartphone Android (le Xiaomi Mi Mix m'a épaté, précurseur des iPhone récents!), j'adore Linux (plus de Linux chez moi que de macOS, et évidemment les serveurs) et insulter les acheteurs des uns et des autres est contre-productif.

Pourquoi j'utilise un Mac sous macOS, et pas un Hackintosh sous macOS, ni un PC sous Windows ou un PC sous Linux?
L'interface d'abord, sa stabilité et -pour moi- sa qualité (subjective), ensuite la qualité du design et des matériaux, car je passe littéralement ma vie avec des ordinateurs et bien que ça soit des outils d'abord et avant tout, tout comme pour mon stylo (la montagne) ou mes bloc-notes (du soleil levant), il doit d'abord être d'un très haut niveau de qualité de présentation en sus d'être effiace. Et macOS le rend très efficace, sans problèmes contrairement aux Hackintosh (là c'est de la bidouille, c'est très honorable, mais mon temps est facturé, un Mac est donc plus économique).

Linux est un no-go: Microsoft Office 365 pour des clients, les outils Adobe pour la photo, c'est incontournable, et pour LightRoom où aucun produit open-source ne permet de récupérer les traitements (pas la médiathèque, le temps passé à "tirer" les photos, et son coût) se chiffre assez haut à lui seul pour qu'un mac soit gratuit jusqu'à la fin de mon existence.
J'utilise Linux sur les serveurs, depuis 22 ans (après un passage par NT 3.51 i386, NT 4 i386 & Alpha et 2000 server i386, Netscape Server avec NT puis IIS avec 2000), sans conteste le meilleur pour cet usage, et des fois utilisé chez des clients ou employeurs pour développer pour ces serveurs, car il est alors probablement le meilleur OS pour cela.
C'est aussi l'OS de mes Raspberry Pi 4, et quelques autres appareils non-connectés chez moi (une obsession ces IoT non-connectés ).

Windows enfin a progressé, mais je trouve simplement son interface immature, médiocre pour ainsi dire. Cheap. Incapable de gérer des écrans Hi-DPI et des Gamuts étendus.
Et l'autre problème c'est que là aussi les PC proposé sont "cheap" (de médiocre qualité), sans beau design, beau matériaux, et ce qui sort un peu de la norme sont les PC gamers mais avec des valeurs différentes, on est plus dans la Honda Civic tunée (no offense j'ai des amis dans ce monde, dont un avec une S2000 avec quelques centaines de milliers d'€uro de travail dessus et qui gagne des prix à répétition avec!) que dans la Série 5/Classe E/A6.
Ça n'est pas en foutant un parement en aluminium sur un chassis en plastique noir qu'on égale une machine créée en aluminium (hein les Dell XPS avec leur enjoliveur pourri qui rappellent les Mercedes 190 )

macOS me permet de faire mon job de développeur nativement (ok je connais WSL mais même!), mais aussi mon travail de photographe avec des outils qui sont là depuis longtemps et pour rester et sans perdre le travail effectué dessus (le tirage, très subjectif et très intime, vous seriez étonné si vous parliez de ses tirages avec un photographe!), avec une gestion propre du GAMUT des écrans (la photo encore), d'échanger avec des dinosaures utilisant encore Microsoft Office (humpf! Clients de merde!), tout en faisant ce travail sur des machines très bien présentées avec de beaux matériaux et un beau design.
Et maintenant avec l'Apple Silicon A12z puis M1, avec des machines incroyablement performantes pour leur prix, surprenantes et au potentiel énorme.
En fait, le MBA M1 est tout simplement le meilleur de sa classe, en performances pures, en autonomie pure, et n'importe quoi. Je vais en offrir un à ma moitié qui a un MBP 13" 2013 (pre-AVX2, pour ça que j'en ai racheté un 4 mois après ).

Donc non, je ne suis pas nécessairement un idiot "qui peuvent payer les bricoles sans intérêt majeur (en tout cas hors de secteurs critiques) au prix fort."

PS: et Android dans tout cela?
J'y pense avec lineageOS, qui échappe aux fourches caudines de Google en gardant les qualités de Android, et peut-être mon prochain smartphone sera-t'il un smartphone "Android" tournant en fait sous LineageOS, avec évidemment une prise mini-Jack 3.5mm et ma musique sur une microSD 256Go. Là j'utilise ça très peu, je peux me satisfaire d'une présentation et de matériaux relativement génériques.

Mais si mon smartphone était au centre de ma vie, comme pour beaucoup de personnes, ça serait alors un iPhone que je choisirais. Un choix.

Et le vrai luxe c'est le Starbuck du matin, pour certaines catégories, ça coûte bien plus cher qu'un MBP 16", pour 10mn de plaisir par ingestion de poison (maïs transgénique ici)...

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Jun 2021, 00:24.

[vlady]

Elle s'est positionnée sur le marché grand public, donc absolument tous les habitants de la planète

Tous les habitants ? Tu rigoles ? Apple se concentre sur une fraction des "habitants" qui peuvent payer les bricoles sans intérêt majeur (en tout cas hors de secteurs critiques) au prix fort. Le monde (dans sa grande majorité) n'utilise pas des produits Apple, les parts de marché d'Android et de Windows et Linux et surtout la diversité de domaines où ils sont utilisés l'attestent clairement.

Il fallait lire entre les mots vlady…
Tout le monde sait que Windows et Android sont prépondérants…ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils dominent !
Je voulais dire que comme n'importe quelle multinationale, Apple serait ravie de pouvoir vendre ses produits à prix fort à tous les habitants de la planète.
Elle a d'ailleurs connu plusieurs crises de croissance quand ses parts de marché se sont étendues. C'est toujours dur de grandir.
Elle se concentre donc sur ceux qui sont prêts à payer les prix qu'elle propose, laissant le champ libre à une concurrence féroce pour une belle part du gâteau.

Pour moi il y une sacré différence entre gagner plus d'argent que les autres et servir au plus grand nombre. C'est ça pour moi, dominer. Tout le monde sait que une petite fraction des "habitants" détient une vaste majorité de richesse de cette planète, et c'est là où Apple a installé sa pompe à pognon.

@iAPX aucun problème, les gens achètent ce qu'ils veulent, aucun jugement, mais il faut être lucide. Le M1 et autres GAMUTs te donnent la trique, super ! Je suis content pour toi ! J'aurai largement préféré qu'Apple perde de l'argent en essayant mettre au point un procédé révolutionnaire pour dépolluer nos océans au lieu de s'adonner à cet onanisme technologique de passage en toute fluidité de curseur d'un device hors de prix à un autre device hors de prix (en piétinant avec acharnement le droit de réparation)...

Ce message a été modifié par vlady - 11 Jun 2021, 00:34.

[iAPX]

...
@iAPX aucun problème, les gens achète ce qu'il veulent, aucun jugement, mais il faut être lucide. Le M1 et autres GAMUTs te donnent la trique, super ! Je suis content pour toi ! J'aurai largement préféré qu'Apple perde de l'argent en essayant mettre au point un procédé révolutionnaire pour dépolluer nos océans au lieu de s'adonner à cet onanisme technologique de passage en toute fluidité de curseur d'un device hors de prix à un autre device hors de prix (tout en lutant contre le droit de réparation)...

Ben le MBA M1 est maintenant DCi-P3 (probablement P3-K65 à vérifier) pour le même prix et plusieurs fois plus performant au même prix...

J'ai bien vu la guéguerre US pour le doit à la réparation, et c'est clairement de la merde, ils ont tous déployé leurs meilleurs sous-merdes (lobbyistes en Français, je traduis librement), pour expliquer que tout allait bien, qu'on avait qu'à s'en remettre à Apple qui décide qui répare quoi, et surtout qui ne répare pas, qui décide quand s'arrête toute réparation, et que dès qu'il y a une marque sur la coque d'un appareil il faut un échange complet (j'exagère, mais au final c'est ce que de nombreuses personnes vivent vraiment!!!).

Le droit à la réparation passe par des réparateurs indépendants, ayant accès aux composants, aux pièces complètes, mais aussi aux schémas: apple ne veut rien de tout cela.
Je l'ai vécu de 2 façon, avec mon radio-cassette Grundig dans les années 80, ses entrées-sorties DIN mais aussi son schéma technique complet fourni: fait pour durer toute une vie, en faire plus qu'attendu et pouvoir être entretenu partout dans le monde.
De l'autre façon avec mon MBP 17" 2011, ou un "genius" Apple a refusé de le toucher puisque obsolète et juste après la fin de la prise en charge de sa GPU foireuse (enfin les connexions mais...), et où un réparateur indépendant l'a sauvé. Ainsi que l'iPhone de mon mari.
Lui il a ma confiance, absolue, pas Apple (lui c'est pour le réparateur, hein, pas mon mari, on est jamais sûr de rien )

Je ne sais pas si tu as suivi mais Apple ne fait pas ce que tu lui ordonnes de faire.
Monte TON entreprise pour gérer ce problème réel, qu'aucun gouvernement ne subventionnera efficacement, et casse-toi la gueule en t'apercevant que ce monde est à la fois sans pitié et surtout sans éthique ni morale. Les mêmes pleureront sur les conséquences de leurs propres choix dans dix ou vingt ans en demandant qu'on les élise encore et toujours.

Pour ma part et face au problème que tu évoques, de surconsommation, de destruction de bien pour enrichir certains au détriments de tous, j'essaie de faire ce que je peux, et de ne jeter que lorsque tout est perdu.
Grâce à ce réparateur mon MBP 17" 2011 sert aux enfants d'un collègue par exemple, au lieu de terminer à la poubelle, et je l'ai même vendu moins cher que le coût de réparation un an avant, en y ajoutant un Dock Thunderbolt (avec USB3 et autres, oui c'est pratique!).

Apple incite à jeter. Mais c'est à nous "consommateurs" (une notion pour le coup créée, une construction) de refuser cela.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Jun 2021, 00:44.

[vlady]

Oui le monde est rempli de pourriture, je suis vaguement au courant. Mais ce n'est pas une raison pour pardonner certaines pratiques de certaines multinationales.

[iAPX]

Oui le monde est rempli de pourriture, je suis vaguement au courant. Mais ce n'est pas une raison pour pardonner certaines pratiques de certaines multinationales.

Tu reproches à Apple de ne pas dépolluer les océans, là c'est plus de l'utopie, on est dans les drogues dures!
En sus ils ne sont pas vraiment le problème, j'irais chercher dans l'agro-alimentaire, les groupes Coca et Pepsi en tête.

Une société ne fait pas de philanthropie, ou uniquement pour faire de la communication pour masquer ses conditions de travail, de traitement de l'environnement, de couillonnage du client et d'évasion fiscale. Apple y excelle!

C'est essentiellement une affaire d'argent, énormément d'argent et personne ne veut payer pour ça. Point-barre.

PS: dans mon enfance on avait des bouteilles en verre pour tout, recyclées voire réutilisées (vin par exemple).
Imposer à l'industrie des bouteilles en verre génériques payantes (cher) en forçant ainsi la réutilisation serait un énorme progrès. Avec recyclage quand abîmée et échange pour une nouvelle. Ça mettrait un prix et un coût sur l'environnement. Aujourd'hui il est gratuit pour toute la chaîne de pollueurs, nous compris.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Jun 2021, 15:10.

[Guest_Matyu_*]

[…]On peut toutefois se demander quelle sera l'expérience utilisateur d'iOS 15 sur un iPhone SE ou un 6S. Elle risque d'être plutôt médiocre.[…]

Je ne suis pas d'accord. En tant qu'utilisateur d'un iPhone SE 1re génération je peux dire que l'expérience utilisateur avec iOS 14 est globalement satisfaisante. Mon iPhone SE a été acheté en août 2018, sa batterie est d'origine, et le système m'annonce un État de la batterie de 95% de capacité maximum. Ma batterie est donc en bonne santé électrique et chimique prête à recevoir iOS 15 dans les meilleures conditions (si sa santé ne se dégrade pas d'ici là). Par conséquent, si l’expérience utilisateur est satisfaisante avec iOS 14, je pense que ce sera la même chose avec iOS 15.

J'ajoute une chose. iOS 15 me donne l'impression d'être simplement une légère évolution de iOS 14 avec bien sûr quelques nouveautés mais sans grand bouleversement technologique. Je pense donc que mon SE 1re génération fonctionnera globalement de la même façon et que l'expérience utilisateur sera ou restera satisfaisante.

[Fars]

Il y a bien sûr de vrais atouts dans ses produits, tangibles et visibles, mais aussi un travail sur l'image de Apple, de ses produits et de ses clients (l'aspect statutaire mais cool aussi).

On a jamais autant vecu dans une societé ou l'habit fait le moine.
Une societé ou le marqueur social fait foi.
Je m'affiche , avec voiture, telephone montre, fringue, bijoux donc socialement, je suis
Apple surfe a fond sur ce phenomene en etant devenu une reference.
Mais personne est dupe

[coverband]

La magie, l'enthousiasme, l'émerveillement ont disparu de ce site. C'est d'ailleurs pareil sur les forums où il y a de plus en plus d'aigris ou de participants qui n'achètent pas d'Apple. Tout change je suppose, en tout cas c'est fort dommage !

En réalité et pour connaitre ce site depuis au moins 2003 tout ce que tu cites dans ton commentaire à disparu d'apple.
Inévitablement le lecteur de macbidouille de plus en plus enfermé dans l'éco système apple ne peut qu'être déçu de cet énorme gâchis.
Effectivement tout à changé et pas en bien. Le décès de SJ y est pour beaucoup surtout du côté "control qualité" et dont tim cook se fout royalement.

Ce message a été modifié par coverband - 12 Jun 2021, 14:06.

[Fars]

C'est d'ailleurs pareil sur les forums où il y a de plus en plus d'aigris ou de participants qui n'achètent pas d'Apple. Tout change je suppose, en tout cas c'est fort dommage !

On peut rester objectif, et pour avoir acheté mon premier Apple //c puis premier Macintosh a une époque ou beaucoup de fanboys rageux,
pour reprendre une expression a la mode sur certains forums, etaient tout juste dans les couilles de leur père, l'esprit d'Apple, de bidouilleur, à disparu il y a deja quelque temps.
aujourd'hui Apple pour de la bidouille, c'est de la merde.
Apple en tant que marqueur social, c'est top!
Tout depend ce qu'on cherche

[iAPX]

C'est d'ailleurs pareil sur les forums où il y a de plus en plus d'aigris ou de participants qui n'achètent pas d'Apple. Tout change je suppose, en tout cas c'est fort dommage !

On peut rester objectif, et pour avoir acheté mon premier Apple //c puis premier Macintosh a une époque ou beaucoup de fanboys rageux,
pour reprendre une expression a la mode sur certains forums, etaient tout juste dans les couilles de leur père, l'esprit d'Apple, de bidouilleur, à disparu il y a deja quelque temps.
aujourd'hui Apple pour de la bidouille, c'est de la merde.
Apple en tant que marqueur social, c'est top!
Tout depend ce qu'on cherche

Les deux exemples que tu cites sont justement des ordinateurs intégrés et largement fermés, ce que voulait Steve Jobs.

C'est Woz (Steve Wozniak) qui voulait des ordinateurs ouverts, tout le contraire de Steve Jobs, et c'est normal, Woz étant l'archétype du bidouilleur avec comme point d'orgue son interface pour disquette, du pur génie mi-matériel mi-logiciel, alors que l'autre c'est le commercial et une vision d'ordinateurs qui deviennent peu-ou-prou des produits consommables tel-que.

L'Histoire a maintenant donné raison au second, au moins en ce qui concerne les résultats financiers.