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Écrit par : Broguvic 28 Feb 2021, 21:07

Bonjour tout le monde

Aujourd'hui je m'aperçois que mon LC475 commence vraiment à être bien remplie. Du coup, pour installer de nouveaux logiciels et réaliser de nouveaux projets avec, il me faudrait plus d'espace disque.

Pour ça, je pourrais supprimer des fichiers. Mais avant de faire ça, j'aimerais faire une sauvegarde complète du disque dur de ce Mac sur un support récent. De plus, ce qui prend de la place ce ne sont pas les fichiers, mais les logiciels. Raison de plus pour ne pas les supprimer, car je risque d'avoir du mal à les réinstaller.

Je cherche donc un disque dur SCSI externe, ou une solution équivalente pour augmenter l'espace. Il existe le SCSI2SD, mais ça coûte assez cher.

Du coup, y en a-t-il parmi vous qui auraient un disque dur externe SCSI compatible le LC475 à me vendre, et si oui, à quel prix?

Merci encore pour votre aide précédente.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 1 Mar 2021, 15:04

Perso, j'ai acheté
des disques durs SCSI SCA : https://www.ebay.fr/itm/264215358433
Des terminaisons : https://www.partsdata.fr/scsi-sas-cables-et-adaptateurs/50pin-scsi-single-ended/scsi-terminators/st-305/terminaison-scsi-interne-actif-50-broches-male-femelle?c=4116
Et des adaptateurs 50/80 pins : je ne trouve plus mes liens…
Ca doit se trouver là-dedans : https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=adaptateur+scsi+50+80+male&_sacat=0

Ca fonctionne très bien dans mon LC ou dans un Classic II

Écrit par : cdbvs 1 Mar 2021, 19:29

Salut à tous et à toutes, c'est Cdbvs


Salut Ch21,
Salut Broguvic,

Ou alors, tu achètes un boîtier disque dur externe SCSI 50 condé. https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=Boitier+SCSI&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=hdd+SCSI. Recherche : "boîtier SCSI".

Parfois ils sont vendu SANS disque dur, il faut être sur qu'il soit dans le boîtier !

Ensuite il faut que tu achètes le câble Sub-d 25 vers Centronic 50. On en trouve assez facilement. Ils ont été produit en masse.

Tu n'as pas besoin de bouchon de terminaison (uniquement Apple II et III).


Voilà.
Bonne soirée et à +
Cdbvs

Écrit par : Broguvic 2 Mar 2021, 03:29

Bonjour, et merci pour ta réponse

Donc si je comprends bien, il faut acheter ce disque dur, et le mettre dans le LC475 avec différents adaptateurs. C'est ça? Puis-je l'utiliser en disque dur externe en le mettant en boîtier comme j'ai déjà fait pour le graveur?

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 2 Mar 2021, 08:01

Oui, c'est possible, j'ai testé le boot de ces disques dans un boitier de graveur SCSI que j'ai acheté une misère sur le LBC.
Ca fonctionne parfaitement et je n'ai pas noté de ralentissement par rapport au disque interne.
C'est peut être même plus rapide, mais sans avoir fait de vrai test…

Écrit par : eteen 2 Mar 2021, 13:54

Bonjour,

Il y a des disques SCSI SSD neufs ici.
https://www.redrocktech.com/products/scsi-ssds

Jamais essayé par exemple et je ne connais pas le prix.

Mais on sait que ça existe...

Écrit par : stephetvero 8 Oct 2021, 11:27

Hello Broguvic,

Si tu n'as pas trouvé ton bonheur, j'ai un vieux boitier SCSI avec un DD de 1 Go dedans (je crois ;-) avec Mac OS 8.1 dessus.
J'ai aussi des vieux câbles SCSI / SCSI 2
Également un lecteur Iomega Jaz 1 Go avec 8 cartouches de 1 Go.

Je suis sur Paris (à Colombes)

Stéphane

Écrit par : Broguvic 17 Jan 2022, 14:14

Bonjour CVBS et merci pour ton aide

Je viens d'acheter un disque dur SCSI DELL 73 GO MBA3073RC, et un adaptateur Adaptateur SCA 80 PIN TO IDE 50 Male Converteur.

Si je veux le mettre directement dans mon.LC 475, est-ce que j'ai tout ce qui faut?

Dans le LC 475, il y a déjà une mini nappe SCSI qui n'a que deux connecteurs. Un vers la carte, l'autre vers le disque. Puis-je l'utiliser pour ce disque dur, ou il faut forcément une nappe avec un connecteur en plus pour mettre le terminateur?

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 24 Jan 2022, 11:57

Bonjour à tous

Du coup, quelqu'un sait ou pas?

Merci pour votre aide précédente.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : baron 25 Jan 2022, 01:58

Il faut voir sur ton disque. Normalement les disques internes n'ont pas besoin de bouchon de terminaison ; il est intégré, parfois à activer avec un petit interrupteur.

Les nappes avec connecteur intermédiaire servaient pour brancher le disque dur et le lecteur CD.

Écrit par : jeandemi 25 Jan 2022, 10:16

La terminaison d'une chaîne SCSI peut se faire généralement sur le disque dur, par déplacement d'un jumper.

Dans le cas d'un SCA80, le terminateur (actif) se trouve sur le câble ou sur la carte de fond de baie (les SCA80 sont prévus pour être Hot Swap). Si tu utilises un adaptateur vers 50pins, il faut voir s'il existe sur cet adaptateur une position de jumper (ou de dip-switch) permettant d'activer la terminaison.
Je viens de regarder sur mes adaptateurs 80/68, il y a juste le choix de l'ID SCSI mais pas de terminaison. Elle se trouvait intégrée à l'extrémité du câble U2W LVD

Les câbles 50pins existent (si je me souviens bien) avec jusqu'à 7 connecteurs (6 périphériques + le contrôleur) mais je ne sais pas si ça rentre dans un boîtier de LC475.
Si tu ajoutes le nouveau disque à l'ancien, tu peux également l'introduire au milieu de ta chaîne SCSI, comme ça ce n'est pas lui qui doit faire la terminaison. Ou, si tu remplaces l'ancien par le nouveau, peut-être t'arranger pour que ce soit le lecteur / graveur CD qui soit en fin de chaîne si celui-ci dispose d'une position TERM

Faire évidemment attention (on en a perdu l'habitude) à ne pas avoir deux périphériques avec le même ID
Généralement, le disque dur est en 0 et le contrôleur en 7, le CD souvent en 3 par défaut

Écrit par : Broguvic 26 Jan 2022, 01:40

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses.

Alors le disque dur de mon LC475 est un Quantum ProDrive LPS 270. Si on se fie à sa https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.seagate.com/files/staticfiles/maxtor/en_us/documentation/quantum_jumper_settings/lps_scsi_jumpers.pdf&ved=2ahUKEwjq09Hnkc3zAhWdB2MBHfnIBcoQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw1Zc1UaxWAGXaPnn9GNTswD, on peut en déduire qu'il n'a pas de terminateur intégré.

Pourtant, dans le LC 475, il est branché sur une mini nappe SCSI sur laquelle on ne peut mettre qu'un seul périphérique.
Il est donc forcément en bout de chaîne par définition, et cela fonctionne très bien comme ça.

Sur Silicium, un membre m'a dit que ce disque est terminé, car il comporte deux ou trois réseaux de résistance contre le connecteur.

Les disques de ce modèle contenus dans les Macintosh LC 475 étaient-ils modifiés pour Apple afin d'être auto-terminants? Ou alors, le contrôleur SCSI du LC 475 est-il conçu de façon particulière pour éviter ce problème?



Merci pour cette précision.




En interne, ce ne sera pas possible. Le boîtier du LC 475 ne peut accueillir qu'un seul disque dur, et pas de lecteur CD. À voir si il pourrait avoir une nappe SCSI plus longue pour mettre le disque dur et un terminateur.

J'ai acheté https://www.ebay.fr/itm/SCSI-SCA-80-PIN-50-PIN-SCSI-Adaptateur-SCA-80-PIN-TO-IDE-50-Male-Converteur-/264909639857?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0, mais je n'arrive pas à voir si il y a un jumper pour activer un éventuel terminateur.

La solution la plus simple serait peut-être d'utiliser un boîtier SCSI avec un terminateur à l'arrière, que je pourrais éventuellement retirer pour brancher mon graveur qui dispose d'un terminateur qu'il est possible d'activer avec un jumper.

Mais si jamais je veux le mettre en interne, auriez-vous des références de nappes SCSI à trois connecteurs pas trop longues pour pouvoir rentrer dans un LC 475?

Merci pour votre aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : jeandemi 26 Jan 2022, 11:21

Il me semble en effet que certains contrôleurs 50 pins n'ont pas besoin de terminateur
À essayer

Écrit par : eteen 26 Jan 2022, 19:13

Salut,

Il n'y a rien de mal à l'essayer dans le LC. J'ai pas toujours respecté la règle et j'ai pas eu souvent de problème.

Par contre, l'espace dans le LC étant très limité, est-ce qu'il y a de la place pour l'adapteur?

Écrit par : Broguvic 26 Jan 2022, 21:02

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses.

Merci, mais malheureusement, il y un autre problème auquel je n'avais pas pensé, c'est la puissance de l'alimentation de mon LC 475.

Le disque dur d'origine présente les caractéristiques suivantes :

5/12V.

600/500 mA.

Celui que j'ai acheté présente les caractéristiques suivantes :

+12V 1,2 A +5V 1,00 A.

Quand à l'alimentation de mon LC 475, elle présente les caractéristiques suivantes :

DC OUTPUT :

+5 V 4,75 A

+12 V 1,0 A

-5 V 0,075 A

Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre que l'intensité de 1,2 A demandé par le nouveau disque dur est supérieur à celle de 1,0 A que peut fournir l'alimentation pour 12V.

Par conséquent, je pense que je ne pourrais pas installer ce disque dur en interne.

Savez-vous si les alimentations des boîtiers SCSI sont en général assez puissantes pour alimenter ce type de disque dur?

Merci pour votre aide précédente.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : jeandemi 27 Jan 2022, 08:55

Normalement oui, c'est assez puissant
Je vais regarder dans les boîtiers que j'ai chez-moi
Édition :
Effectivement peut-être que ça peut être juste
Les boîtiers que j'ai sont pour des CD qui consomment maximum 0,8A sur le +12V
J'ai des IBM 9GB DMVS 10.000rpm, et ils peuvent consommer jusqu'à 2A sur le 12V !
Regarde quand même sur le disque dur d'origine quelle est sa consommation, si ça tombe ça dépasse aussi...

Écrit par : Broguvic 28 Jan 2022, 02:15

Bonjour, et merci pour ta réponse.

Alors mon boîtier externe est un Venus Series 5.25 Storage Enclosure, SCSI I (CF-751). Que ce soit sur la boite, la notice, ou l'extérieur du boîtier lui même, aucune information sur l'intensité maximum que peut fournir son alimentation. Je n'ai pas trop envie de le démonter, car j'ai eu un peu de mal à installer mon graveur SCSI dedans.

Tes boîtier sont de quelle marque et quel modèle?

Pour le disque dur d'origine de mon LC475, sur l'étiquette, il est écrit :

5/12V.

600/500 mA.

Je pense que ça peut se comprendre comme ça :

+5V 600 mA +12V 500 mA.

Quand à l'alimentation interne de mon LC475, elle ne pourra pas fonctionner avec le nouveau disque dur, car elle ne peut fourni que 1 A en 12V, alors que le nouveau disque demande 1,2 A en 12V.

C'est pour ça que je veux mettre ce disque dur en boîtier.

Penses-tu qu'il existe un boîtier SCSI avec une alimentation adapté, une autre solution, ou ce disque ne pourra pas être utilisé pour mon LC 475, ni en interne ni en externe?

Cordialement,

Broguvic.

Écrit par : jeandemi 28 Jan 2022, 09:36

Je pense qu'il y a un peu de marge, et que 1,2A au lieu de 1 devrait passer. Les disques ne consomment pas leur maximum en permanence.
Mes boîtiers externes sont un La Cie, un D2 et un? avec un Syquest (44MB je crois) dedans

Il y a encore un autre problème potentiel : que le contrôleur et/ou l'OS ne reconnaisse pas une si grosse capacité

Écrit par : Broguvic 29 Jan 2022, 20:43

Merci pour ta réponse. Malheureusement, le disque dur que j'ai acheté ne convient pas. Ce n'est pas un SCA SCSI, mais un SAS SCSI. Du coup, il ne peut pas fonctionner avec mon adaptateur. J'ai demandé un retour au vendeur, car l'annonce indiquait pourtant bien :"SCA SCSI".

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 6 Feb 2022, 02:48

Bonjour à tous

Les nouvelles ne sont pas bonnes.

J'ai acheté ce https://www.ebay.fr/itm/36gb-80-pin-sca-seagate-Cheetah-st336607lc-10k-3-5-Hard-Drive-/391294916594?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=707-127634-2357-0 qui semblait convenir, et https://www.ebay.fr/itm/SCSI-SCA-80-PIN-50-PIN-SCSI-Adaptateur-SCA-80-PIN-TO-IDE-50-Male-Converteur-/264909639857?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0.

J'ai connecté le tout à mon LC475, puis je l'ai démarré sur une disquette contenant un utilitaire disque patché pour les disques non Apple. Et bien le Mac n'a jamais réussi à démarrer. L'écran est resté figé sur la fenêtre avec marqué : "Welcome to Macintosh", et la barre de chargement bloqué au début.

Le curseur de la souris bouge, donc ce n'est pas un freeze total. Le disque dur quand à lui tourne et a sa led d'activité allumée de façon fixe.

Le lecteur de disquette semble tourner, car il y a une légère vibration quand je pose ma main dessus, mais pas de bruit des têtes qui se déplacent.

Ne pouvant pas dormir avec l'ensemble allumé, j'ai redémarré le Mac avec la combinaison : Ctrl+Cmd+touche alimentation, puis j'ai éteint le Mac au moment où le disque avait sa led éteinte. Malheureusement, elle s'est rallumée brièvement. Si ça se trouve, j'ai flingué un pauvre disque dur.

Avant d'en arriver là, j'ai d'abord vérifié le disque dur sur un PC tournant sous Windows XP, et j'ai remarqué qu'il contenait une partition NTFS que j'ai sauvegardé avec GDDRESCUE sur Lubuntu.

Ensuite, j'ai naïvement mis le disque dur dans mon LC475, en me disant que la présence d'une partition NTFS ne poserait pas de problème, qu'il ne la détecterait juste pas.

Le disque et l'adaptateur peuvent rentrer dans le LC475, à condition d'avancer légèrement le disque dur sur le support en métal qui permet de le monter dans le LC475. Par contre, l'alimentation sur l'adaptateur étant du côté opposé par rapport à celui où il est sur le disque dur d'origine, et le câble étant très court il n'est pas possible de l'alimenter sans une rallonge molex que je n'ai pas. J'ai donc mis le disque dur sur un support à côté du LC475, et j'ai utilisé une nappe SCSI plus longue, mais avec deux connecteurs. L'adaptateur possède un cavalier "Terminateur" que j'ai activé, et j'ai connecté le disque dur au connecteur périphérique situé en bout de nappe. J'ai donné au disque dur l'ID N°2. Le disque dur d'origine du LC475 a toujours été configuré comme ça.

Pensez-vous que c'est la partition NTFS qui a pu lui poser problème?

Y a-t-il une erreur dans ma configuration SCSI d'après vous?

J'ai essayé de booter sur la disquette utilitaire disque patché sans connecter aucun disque dur au LC475, et il n'a pas démarré non plus. Ça voudrait dire qu'il ne détecte pas mon disque?

Par contre, l'utilitaire démarre sans problème si le disque dur d'origine contenant le système Mac OS est connecté.

Autre chose : Il y a des espèces de cavaliers sur le disque SCA, mais je n'arrive pas à comprendre ce qu'ils règlent. Ça peut jouer d'après vous?

Merci pour votre aide précédentes.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : jeandemi 6 Feb 2022, 10:34

Peux-tu nous indiquer la marque et la référence exacte du disque dur ?
Il y a peut-être encore moyen d'avoir son mode d'emploi, ce qui permettrait de savoir à quoi correspondent ces jumpers
Édition : je n'avais pas vu que tu avais mis des liens
https://www.seagate.com/files/support/disc/manuals/scsi/100195486a.pdf
Page 37 du manuel (référence 47 du fichier ) ils disent qu'il ne faut pas brancher ce disque sur un bus High Voltage Differential (HVD), uniquement sur un Single Ended (SE) ou Low Voltage Differential (LVD).
Je ne sais pas ce dont est équipé le LC475
https://books.google.be/books?id=8HCQLfbnrwEC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=lc+475+scsi+controller&source=bl&ots=u6Uva-rkp2&sig=ACfU3U0LVyBJjRCejLTkkOMdb8Bw7dFM2g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjOsM22-Or1AhXYt6QKHRi3BqcQ6AF6BAggEAM#v=onepage&q=lc%20475%20scsi%20controller&f=false
C'est un NCR 53C96
https://en.wikipedia.org/wiki/NCR_53C9x
Le 53CF96 est bien SE et LVD mais la page n'indique pas ce qu'il en est du 53C96
ici:
https://cdn.hackaday.io/files/18974811783616/NCR_53C94_53C95_53C96_Data_Sheet_Feb90.pdf
ils ont l'air de dire qu'il est bien SE
mais ici:
https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/675475
ils disent que le chip supporte le HVD...

Un lien qui peut t'intéresser, même s'il pointe vers une source qui ne semble plus disponible
https://www.applefritter.com/node/21115

Si l'ordi ne démarre pas avec le nouveau disque, c'est peut-être que son alimentation est insuffisante, ou un problème de terminaison, ou une capacité trop grande, ou beaucoup d'autres choses

Je ne pense pas que ton disque soit mort, mais si tu veux en avoir la confirmation, remets-le dans le PC...
Est-ce que tu ne peux simplement le formater dans le PC à partir d'un émulateur comme Basilisk?

Écrit par : Broguvic 6 Feb 2022, 14:43

Bonjour, et merci pour ta réponse

Étant donné que le disque dur d'origine du LC475, et le nouveau fonctionnent sans problème sur ma carte SCSI
Adaptec AVA - 2904, j'aurais tendance à penser qu'ils utilisent le même standard.

Pour la capacité, 36 Go c'est bon normalement. ch21 a réussi à monter des disques de même capacité sur un Classic II et un LC, donc plus anciens que le LC475 et ça fonctionne sans problème.

D'autres explications :

1°) Problème d'ID SCSI. Sur le PC, je lui avais donné l'ID 1 sur l'adaptateur SCA vers SCSI, alors que je l'ai mis 2 pour le Mac afin de faire comme sur le disque dur d'origine.

En regardant la documentation du nouveau disque, j'ai vu qu'il était possible de régler l'ID également sur le disque. J'ai vérifié, il n'y a aucun cavalier sur mon disque, il est donc réglé sur 0.


2°) Présence d'une partition NTFS sur le disque qui empêche sa détection. Ça vous paraît possible?


3°) Mon utilitaire disque ne peut démarrer que si au moins des disques contient un système Mac bootable. Dans ce cas là, il ne peut être utilisé que pour configurer un deuxième disque de données, et pas le disque principal contenant l'OS.

4°) Le contrôleur SCSI du LC 475 ne peut pas fonctionner en interne avec une nappe permettant de connecter plus d'un seul périphérique, même avec le terminateur activé. (Apple aurait très bien pu mettre in modèle bridé les connaissant).

5°) Alimentation. Normalement, le disque demande +5V 1,2 A et +12V 08 A. Normalement, l'alimentation du LC475 fourni :
+5 V 4,75 A, +12 V 1,0 A, et -5 V 0,075 A. Ça devrait être bon, non?

Pour Basilisk, j'ai un Celeron D sous Windows XP, il peut fonctionner dessus? Comment lui faire prendre en compte le disque dur SCSI?

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 6 Feb 2022, 18:14

Finalement, très bonne nouvelle.

Le problème venait de mon utilitaire disque patché qui ne peut pas démarrer si il n'y a pas au moins un disque dur contenant un système Mac bootable. En mettant le nouveau disque dur en boîtier SCSI externe, et en laissant celui d'origine à l'intérieur du LC475, l'utilitaire a démarré sans problème. Ensuite, il a trouvé le nouveau disque sans problème, et au moment où j'écris ces lignes, il est en train de l'initialiser/formater.

Savez-vous combien de temps il faut à un LC475 pour initialiser/formater un disque dur SCSI de 36Go?

Finalement, la suppression de la partition NTFS sous Windows XP à probablement été inutile, le LC475 s'en serait sûrement chargé tout seul pendant l'initialisation.

Je ne me souviens plus sur quel site internet j'ai récupéré mon utilitaire disque patché . Si ça se trouve, à l'époque c'était peut-être un shareware qui avait deux versions. Celle gratuite nécessitant un disque dur Contenant un système Mac pour démarrer, mais pouvant servir à un disque dur "secondaire". Et celle payante pouvant démarrer de façon autonome.


Cordialement,

Broguvic

Écrit par : jeandemi 6 Feb 2022, 22:11

Super nouvelle!

Pour Basilisk, oui sur ton Celeron, chez moi il tournait sur un Pentium II

Il suffit de donner accès à Basilisk au poste de travail, et normalement on devrait alors pouvoir reformater le disque il me semble

Combien de temps pour le formatage ? Un certain temps, voire un temps certain ;-)

Écrit par : ch21 6 Feb 2022, 22:21

Il faut faire plusieurs partition.
Je ne me souviens pas de la taille maxi accepté par nos vieux coucous.

Je ne peux pas monter au grenier là. Mais il le semble que pour les disques que j'ai achetés, j'ai fait des partitions de un peu moins de 4Go

Écrit par : Broguvic 6 Feb 2022, 22:33

Bonne nouvelle, j'ai réussi à initialiser le disque pour en faire un support de stockage externe. Par contre, impossible de le rendre bootable, le programme d'installation de Mac OS 7.5.3 ne le détecte même pas si il est le seul connecté au Mac.

En revanche, si les deux disques sont connectés au Mac, le programme détecte bien les deux disques.

Merci pour votre aide précédentes.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 6 Feb 2022, 23:33

Oui, j'ai fait une partition d'un peu moins de 4 Go pour tester. J'arrive à stocker des données dessus, mais elle n'est pas bootable.

Tu arrives à démarrer sur les disques récents que tu as installés sur ton LC et ton Classic II. Si oui, tu as utilisé quel logiciel pour les partitions, tu as mis quels paramètres?

Cordialement,

Broguvic. )

Écrit par : ch21 7 Feb 2022, 19:45

Les disques étaient reconnus par "outil disque dur".
C'est lui que j'ai utilisé

Oui mes disques SCA bootent sans souci.
Aussi bien en interne qu'en externe en utilisant la connectique d'un vieux graveur SCSI acheté une bouchée de pain sur LBC

Écrit par : Broguvic 7 Feb 2022, 21:00

Bonjour, et merci pour ta réponse.

Quand tu parles de "Outil disque dur", tu parles de celui livré dans sur une disquette bootable?

Si c'est celui auquel je pense, il ne reconnaît que les disques durs Apple normalement.

La version patché que j'ai utilisé permet de faire un disque de stockage externe, mais pas un support bootable.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 7 Feb 2022, 22:46

Tout au début de ce post, je te disais ce qui avait fonctionné chez moi. Avec des liens.

Ces disques étaient reconnus directement par "outil disque dur" comme des disques Apple. Je n'en sais pas plus…
C'est"gpbonneau" (une pointure sur le sujet) qui me les avait conseillés chez Jules de chez Smith en face

Écrit par : Broguvic 8 Feb 2022, 14:13

Bonjour, et merci pour ta réponse.

Avant que je ne me lance dans l'achat d'un troisième disque dur, pourrais-tu me transmettre ton "Outil disque dur"? Si ça se trouve, les miens sont peut-être bridés ou buggés. Ensuite, quel ID SCSI as-tu donné à tes disques? Est-ce qu'il y en a ou ça ne fonctionne pas?

Autre chose, après l'initialisation ou le partitionnement, je ne sais plus trop, j'ai cliqué sur "Update" dans l'utilitaire disque patché. Là, il a parlé de mise à jour du pilote SCSI. Ça a peut-être quelque chose à voir?

Ensuite, le disque dur d'origine n'est pas non plus reconnu par l'outil disque dur Apple original. Je pense qu'il n'utilise pas le pilote SCSI Apple, mais https://www.macintoshrepository.org/7187-fwb-hard-disk-toolkit-1-8. Peut-être pas cette version là par contre.

Merci pour ton aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 8 Feb 2022, 17:19

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'utiliser FWB sans bien le connaitre.

Perso, ça m'avait mis plein de drivers (inutiles) lors de mes essais il y a bien, bien longtemps.
L'outil disque dur est celui du Système 7.5 je crois.

Je ne peux pas vérifier, mon ClassicII de spare est en rade (l'autre est foutu) et visiblement l'alim du LC vient lâcher…
J'ai juste eu le temps de voir ID 0, pour le disque interne et idem pour celui que je voulais essayer dans la carcasse du graveur.

Écrit par : Broguvic 8 Feb 2022, 20:47

Merci pour ta réponse.

Sur le disque dur d'origine, ce n'est pas moi qui ai mis ce pilote, il y était avant que j'achète ce Mac dont je ne connais pas vraiment l'histoire.

https://www.floodgap.com/retrotech/os/aux/, ils recommandent https://www.macintoshrepository.org/23793-lacie-silverlining-5-8-3-silverlining-lite-2-2-1 pour les disques durs de grande capacité comme le mien.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 8 Feb 2022, 23:54

Bon alors j'ai essayé ce https://www.macintoshrepository.org/23793-lacie-silverlining-5-8-3-silverlining-lite-2-2-1, mais ça ne fonctionne pas mieux.

Le disque est toujours utilisable pour stocker des données depuis Mac OS installé sur le disque dur d'origine, mais impossible d'en faire un vrai disque bootable pour installer l'OS

J'ai acheté https://www.ebay.fr/itm/264215358433, à voir si ça fonctionne. Pourtant, il a à peu près les mêmes caractéristiques que le miens, même taille en tout cas.

Franchement, je n'y comprends plus rien.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : eteen 9 Feb 2022, 19:14

Salut,

Essaie avec une partition de 2GB pour installe le OS.

https://www.savagetaylor.com/2018/01/01/mac-os-standard-format-specifications-apple-kb-article-8647/

Selon ce site, c'est 2GB pour System 6 et 7.

4 GB pour 7.5 et plus grand pour certaines machines.

Comme cette machine est en 68K et non en PPC, il est possible que la limite soit de 4GB.

Avec 2 GB, ce sera assurément reconnu.

À retester.

A+

Écrit par : jeandemi 9 Feb 2022, 22:14

Avec le système d'en face de la même époque (MS DOS et Windows 3.11) jusqu'à Windows 95 OSR2, la partition de boot était limitée à 2Go, donc ta supposition est tout à fait plausible

Écrit par : Broguvic 10 Feb 2022, 23:19

Bonjour à tous et merci.

J'ai essayé, et malheureusement ça ne fonctionne pas mieux. Disque dur non reconnu par le programme d'installation de Mac OS 7.5.3. En revanche, comme d'habitude il est reconnu si je démarre depuis le disque d'origine de mon LC475.

Vraiment bizarre cette histoire. On dirait que pour reconnaître le nouveau disque, le Mac a besoin de charger une sorte de pilote depuis le disque d'origine, qui outrepasse les limites du contrôleur SCSI en termes de taille de disque. 

Sur certains PC d'avant 1993, le BIOS ne pouvait pas reconnaître les disques durs de capacité supérieur à 520 Mo. Pour contourner cette limite, il fallait faire un formatage bas niveau du disque, et y mettre une sorte de "BIOS alternatif" qui se chargeait en mémoire au démarrage et permettait à l'OS d'utiliser toute la capacité du disque. Ça me fait penser à ça.

Pourtant, des Macs plus anciens que mon LC475 reconnaissent sans problème un disque dur de 36 Go. Bizarre. Si ça se trouve, j'ai le seul LC 475 au monde qui contient une Rom buguée au niveau de la gestion des disques, ou custom.

Je vais essayer avec le disque dur qu'on m'a recommandé, mais ce sera la même chose si ça se trouve.

J'aurais vraiment dû acheter un SCSI to SD. Surtout qu'avec tout ce que j'ai acheté comme matos, on doit être au même prix, voir plus cher.

Est-il possible que mon jeu de disquettes soient "bridés", et ne permettent que la récupération d'un système déjà installé, mais pas une installation sur un support vide?

Édit : J'ai essayé avec ce https://www.macintoshrepository.org/1239-lido-7-5-6 et même résultat. Franchement, je commence à me dire que le problème vient de mon jeu de disquettes Mac OS 7.5.3 qui n'est pas fiable. Il faudrait que l'un d'entre vous accepte de m'envoyer un jeu de disquettes fiable pour le système Mac OS 7.5.3

Édit 2 : Même en copiant le contenu du dossier système, du disque dur d'origine, ou celui de la disquette utilitaire disque original Apple, le Mac n'arrive pas à booter sur le nouveau disque dur SCSI SCA. Il n'y arrive que si le disque dur d'origine du Mac est connecté.

Cordialement,

Broguvic.

Écrit par : Broguvic 12 Feb 2022, 20:22

Bonjour à tous

J'ai acheté le fameux disque dur que tu as mis en lien, et il n'est pas plus reconnu par l'utilitaire disque officiel.

J'ai contacté l'auteur de https://www.journaldulapin.com/2015/08/05/hdd-scsi/. D'après lui, ce serait un problème de terminaison. Si ça se trouve, le cavalier "Terminateur" de l'adaptateur SAS-SCSI vers SCSI ne fonctionne pas correctement. J'ai donc acheté des terminateurs SCSI sur le site donné par ch21.

Merci beaucoup pour votre aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 18 Feb 2022, 01:39

Bonjour à tous,

Avec les terminateurs SCSI achetés https://www.partsdata.fr/scsi-sas-cables-et-adaptateurs/50pin-scsi-single-ended/scsi-terminators/st-305/terminaison-scsi-interne-actif-50-broches-male-femelle?c=4116, j'ai réussi à booter sur le nouveau disque dur SCSI. Cependant, il y a toujours un problème. Avec l'installation du nouveau disque dur, dans le tableau de bord "Échange PC Macintosh", si je clique sur "Options...", le Mac Freeze, ou affiche un message d'erreur avec la bombe et se bloque. Alors que cela fonctionne normalement sur l'installation du disque dur d'origine. Je soupçonne l'utilitaire disque Apple Patché d'être le responsable.

Avez-vous constaté ce soucis ?

L'utilitaire Apple officiel ne reconnaît pas plus ce disque, avec ou sans terminateur.

En tout cas, c'est bon à savoir, sur certains adaptateurs SCSI SCA, il semblerait que le cavalier pour la terminaison ne fonctionne pas correctement, et il est préférable d'avoir un vrai terminateur SCSI

Merci pour votre aide précédentes.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 18 Feb 2022, 16:17

Essaie avec un Dossier Système minimal, le 7.5 était pas mal bugué.
Si tu as assez de Ram tu peux tester le 7.6(1)

Écrit par : Broguvic 21 Feb 2022, 02:43

Bonjour, je viens de faire une découverte intéressante : Le problème ne se produit pas si on crée une seule partition avec Mac OS 7.5.3 installé dessus. En revanche, avec les 8 partitions, ça plante systématiquement.

J'ai créé une partition de moins de 2 Go pour mettre l'os, et 7 partitions de moins de 4 Go pour les données.

Je ne veux pas aller au delà de 7.5.5, car si je trouve une carte Apple II, je ne pourrais pas l'utiliser.

Edit : Quand ça a fonctionné avec uniquement la partition de l'os, mon disque dur était reconnu cinq fois, sous les id 0 0.1 0.2 0.3 et 0.4 . On dirait qu'il ne gère pas correctement un aussi gros disque, et qu'il considère les partitions comme des disques SCSI physiques à part entière.

Édit 2 : J'ai utilisé le pilote SCSI https://www.macintoshrepository.org/1239-lido-7-5-6, et je pense avoir compris d'où vient le problème : La fenêtre d'options ne semble pas capable d'afficher les noms de toutes les partitions. Édit : C'était bien ça, en donnant des noms plus courts, ça fonctionne avec les 8 partitions

Merci pour ton aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 21 Feb 2022, 22:56

Enfin un problème Mac OS 9 réglé

Écrit par : baron 21 Feb 2022, 23:17

Bien, j'active mon bouton « Résolu » !

Écrit par : Broguvic 22 Feb 2022, 01:00

Salut, oui effectivement. Il faut consigner cette particularité. En même temps, quand cette OS a été conçu, je ne suis pas sûr qu'il existait des disques durs de 36 Go. Et personne n'avait 8 disques durs, ou un disque dur à 8 partitions. Il n'est donc anormal que Mac OS 7.5.3 ait du mal à gérer autant de partitions avec des noms longs.

Cependant, maintenant il me faudrait une nape SCSI très courte, mais avec deux connecteurs pour pouvoir brancher le terminator et pouvoir refermer mon LC475. Savez-vous si ça existe, ou il faut la fabriquer?

Avec la nappe que j'ai actuellement, le disque dur traîne derrière lui une longue "queue" (Ne sortez pas cette phrase de son contexte) qui empêche de mettre le couvercle.

En tout cas, c'est extrêmement rapide, 45 secondes pour démarrer avec l'os installé et l'extension MacinTalk 3.

Je n'ai pas encore testé le mini disque dur SCSI SCA, à voir.

Merci à tous pour vos réponses.


Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 22 Feb 2022, 01:58

Bonjour ,


Résolu à 99 % on va dire. Reste le problème de la mini nappe SCSI avec deux ports pour faire tenir le disque dur dans l'ordinateur avec son couvercle.

Puis je n'ai pas encore testé avec le mini disque dur SCSI SCA.

Merci à tous pour votre aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 1 Mar 2022, 22:04

Bonjour ch21,

Toi qui a installé ces disques durs modernes dans tes macs vintages, notamment un LC, comment tu as fait pour te procurer des mini nappes SCSI, avec un connecteur pour le disque dur, et un deuxième pour le terminateur SCSI?

Ensuite, comment tu as fait pour installer le disque dur de 2,5 pouces dans le support du LC475 qui est prévu pour un 3,5 pouces?

En tout cas, ces travaux pratiques ont été très intéressants, car ils m'ont permis d'en apprendre plus sur les disques durs SCSI :

• Il est possible de choisir entre différents logiciels/pilotes pour initialiser le disque dur SCSI.
  Ce choix va avoir une incidence sur l'icône du disque dur, et permettre différentes options en fonction du pilote choisi, comme la protection par mots de passe.
  
  
  
• Sur les adaptateurs SCA-SCSI vers SCSI 50 broches (En tout cas le mien), il semblerait que le cavalier Terminator ne fonctionne pas. En tout cas, pas avec les disques que j'ai testé. C'est pareil pour les contacts "LED" qui doivent allumer une led avec l'activité du disque.
  
  
  
• À l'époque où le LC475 est sorti (1993), il était plus simple d'installer un disque dur SCSI sur un Macintosh qu'un disque dur IDE sur un PC. D'ailleurs, les PC de cette époque sont souvent incapables de détecter des disques durs IDE d'une capacité que le Macintosh LC475 n'a aucun mal à détecter et peut utiliser toute la capacité.

Merci à tous pour votre aide.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : ch21 2 Mar 2022, 08:29

Pas besoin de changer la nappe SCSI puisque les terminaisons se pluguent directement dans l'adaptateur avant le disque… https://www.partsdata.fr/scsi-sas-cables-et-adaptateurs/50pin-scsi-single-ended/scsi-terminators/st-305/terminaison-scsi-interne-actif-50-broches-male-femelle?c=4116

Le disque 2,5 est juste mis en place avec du scotch double-face

Écrit par : Broguvic 8 Mar 2022, 00:29

Bonjour, merci pour ta réponse

Je n'avais pas pensé qu'on pouvait utiliser le terminateur SCSI de cette façon. Je croyais que le fait qu'il fasse mal et femelle permettait juste de l'utiliser Sur différents connecteurs. Effectivemen, ça fonctionne.

En revanche, il est toujours impossible de mettre physiquement les disques durs dans le LC 475.

Pour le 3 pouces 1/2, l'adaptateur SCA vers SCSI et le terminateur rendent l'ensemble trop long, et il n'est pas possible raccorder le disque à la carte mère.

Pour le 2 pouces 1/2, c'est le contraire, il est trop petit pour s'adapter au support du LC 475. Malheureusement, on ne peut pas utiliser un adaptateur classique 2 pouces 1/2 vers 3 pouces 1/2, car la plupart sont conçu pour une fixation latérale. Or, sur le LC475, le disque dur se fixe par le dessous. J'ai essayé d'adapter le kit 2 pouces 1/2 vers 3 pouces 1/2 que je possède, mais ça ne fonctionne pas, le disque est légèrement trop haut. Du coup, quand je mets l'adaptateur SCA vers SCSI, je ne peux pas fermer le LC 475.

Et-ce qu'il existe un adaptateur qui peut fonctionner?

Pour la solution du scotch double face, je vais éviter, car mon LC475 étant rangé sur le côté quand je ne m'en sers pas, j'ai peur que le scotch finisse par se décoller.

Edit : Un autre problème le câble d'alimentation du disque dur. Sur celui d'origine, il se branche à gauche si on prend pour référence l'avant du LC475. Sur mon adaptateur SCA-SCSI, évidemment il se branche à droite. Du coup, il faut une rallonge molex. Bien-sûr, celle que j'ai est trop longue, et la longueur de câble en trop empêche de fermer le boîtier.

Franchement, je commence à regretter amèrement d'avoir choisi l'option du disque dur SCSI SCA. Sur des Mac vintages plus gros comme le LC 630, ça peut sûrement passer. Mais pour un Mac "pizza box" comme le LC 475 j'en viens à la conclusion qu'il est tout simplement IMPOSSIBLE d'adapter proprement un disque dur SCA-SCSI moderne dedans. Même en faisant des composants sur mesure (Nappe; câble électrique), pas sur que ça passe, les ingénieurs d'Apple ont vraiment calculé le boîtier au millimètre près, et il ne tolère aucun ajout supplémentaire, excepté les cartes prévues pour. Les disques durs 2 pouces 1/2 pourraient peut-être être utilisés, mais impossible de le fixer correctement malheureusement. À moins peut-être de faire modéliser une pièce métallique (Le plastique de l'impression 3D risque de ne pas être assez solide), ce qui rend la chose encore plus coûteuse et complexe.

Bref, pour une machine de petite dimension comme le LC 475, la seule alternative satisfaisante est le SCSI to SD, ou l'alternative un peu moins cher, le blueSCSI. En plus, il est tout à fait possible de les fixer avec de l'adhésif double face, car contrairement à un disque dur, pas de vibrations, sûrement moins de chaleur.

Au moins, ça m'aura permis d'en apprendre plus sur le fonctionnement des disques durs SCSI.

Merci à tous pour vos réponses.

Cordialement,

Broguvic

Écrit par : Broguvic 30 Apr 2022, 13:13

Hello, The problem is that I only have one SCSI box for my burner, and I know myself, if I buy one and there is a working burner in it, I will keep in.

Then a hard drive in an enclosure is not ideal. It takes an extra electrical outlet, and space.

I wish I could mount the hard drive inside the computer, but as I said, that's physically not possible. The 3 1/2 inch does not fit in the Mac. With all the adapters (SCA/SCSI 50 pins, SCSI Terminator), the assembly is too long. As for the 2 1/2 inch hard drive, it fits, but it is impossible to fix it in the computer.

The adapters for putting a 2 1/2 inch hard drive in a 3 inch bay are all designed for side mounting, not for mounting from below. If you know an adapter for fixing from below, I'm interested.

Sincerely,

Broguvic

Écrit par : ch21 30 Apr 2022, 20:03

Mais pourquoi tu ne le fabrique pas toi ?
Ce n'est quand même pas si difficile…

Et ça fonctionne bien avec des 2,5"

Cela dit avec du scotch double face ça tient très bien

Écrit par : Broguvic 1 May 2022, 00:36

Malheureusement, je ne sais absolument pas modéliser. Une autre raison pour laquelle je ne peux pas le faire moi même, c'est que je veux une pièce en métal. Le plastique des imprimantes 3D est potentiellement trop fragile pour ce type de pièce.

J'ai tenté d'adapter https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.delock.com/files/14942.download&ved=2ahUKEwjGpc7C9Lz3AhWFzYUKHUsXBmgQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw3CwuS7-LYeCH0TEWd9PhRY, mais malheureusement le disque dur est légèrement trop haut, donc impossible de fermer l'ordinateur avec le disque dur et l'adaptateur SCA vers SCSI 50 pins. C'est vraiment dommage, car en plus on pouvait le fixer avec les vis en rusant un peu.

Il faudrait partir sur ce type de pièces métalliques, en les faisant légèrement moins larges, et avec des trous adaptés pour pouvoir fixer le disque sans avoir à ruser.

Pour le scotch double face, j'en ai parlé à un autre collectionneur, et il m'a déconseillé cette astuce. un disque dur ça vibre et ça chauffe. Donc, le scotch peut se dégrader et ne plus remplir son rôle. C'est valable pour un SCSI to SD ou autre solution à base de carte mémoire, mais pas pas pour un disque dur mécanique.

Merci pour votre aide précédente quand même.

Cordialement,

Broguvic