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> Craig Federighi monte au créneau pour défendre Face ID, Réactions à la publication du 16/09/2017
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pmr115
posté 17 Sep 2017, 05:27
Message #31


Adepte de Macbidouille
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Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 09:10) *
Bon je ne vais pas sombrer dans la paranoïa consistant à dire oui mais si on te casse la figure on t'assomme on te coupe la tête dans ces cas-là je pense qu'on aura autre chose à penser que son téléphone

Le problème n'est pas du tout la et ne concerne pas que Apple c'est un problème général on se rend compte que peu à peu tous les pans de notre vie privée et de ce que nous sommes sont entre les mains des gafam et que bientôt on aura plus rien a protéger ni notre vie privée ni même notre visage notre voix nos empreintes digitales il ne nous restera plus rien

Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger

En ce qui concerne le débat plus généralement sur la question de savoir si Apple conserve les données ou pas , ce genre de Formule à laquelle on a droit à chaque fois on sait tous ce que ça veut dire ...

Sans en arriver à l'extrémité d'empreinter la tête du possesseur de l'iphone x convoité, que se passe-t-il si l'on présente une simple photo du possesseur ? Pour moi, j'en suis toujours au bon vieux code à 6 chiffres sur mon SE, je tiens encore à mes phalanges !...bien que je n'y garde aucuns secret si se n'est quelque n° de téléphone de la famille.
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Baradal
posté 17 Sep 2017, 06:27
Message #32


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Un gros reproche qu'on peut faire à cet iPhone X es d'avoir supprimé le Touch ID.


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Hebus
posté 17 Sep 2017, 07:42
Message #33


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Citation (divoli @ 16 Sep 2017, 18:46) *
Citation (Hebus @ 16 Sep 2017, 15:24) *
La détection de l’attention est indispensable....

De toute façon avoir les yeux ouverts est nécessaire, il est donc inutile de dormir avec un passe-montagne. tongue.gif


Ha désolé mais je faisais allusion au fait que la détection de l’attention peut être désactivé smile.gif


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PAX3
posté 17 Sep 2017, 09:06
Message #34


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Citation (El Bacho @ 16 Sep 2017, 19:51) *
Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale


Démocratiser ? Qui, dans la pratique, l'utilise ?

Personne certes, mais rien ne nous dit non plus que dans la pratique les utilisateurs de l'iphone X vont utiliser Face ID, sachant que d'une part le système n'est déjà pas sans problèmes de reconnaissances, que visiblement cela ne marche pas avec des lunettes de soleil, et que je me vois mal rallumer la lumiere pour me faire scanner la tronche quand je me réveille au milieu de la nuit et que je veux checker mon smartphone....

ET je ne parle même pas des problèmes de vie privée, a-t on envie que les bobines de toute la famille soit scannées, enregistrée dans des Apple Data center et utilisée a notre insu pour donner a bouffer a d'obscurs algorithmes...

Citation (linus @ 16 Sep 2017, 22:44) *
Citation (Pascal Funk @ 16 Sep 2017, 15:03) *
Citation (godzila @ 16 Sep 2017, 12:12) *
Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?


Surtout pas.Quelle hérésie.....D'ailleurs Apple ne l'a pas implémenté au dos.
Sans étre fanboy,c'est surement qu'ils considéraient la chose comme un aveu de détresse des autres ( Le mettre ou ils pouvaient)

J'ai lu que les journalistes qui ont testé le S8 ont trouvé très mal pratiquele capteur d'empreinte au dos de l'appareil.
Apple annonce que son détecteur d'empreinte accepte une mauvaise empreinte une fois sur 50000. Des experts du domaine doutent beaucoup de ce résultat qui leur parait trop beau. Ni Samsung ni Apple n'ayant fourni de données détaillées (proportion de faux positifs et négatifs), ils estiment que S8 ou iPhone, c'est beaucoup moins.
Donc, le capteur d'empreinte ne semble pas être la panacée comme supposé par godzila.

Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale

Si j'ai bien compris, les anciens systèmes de reconnaissance faciale qui n'était rien d'autre que de très bêtes et simplistes analyses d'une photo (image 2D), donc pas fiable du tout. Apparamment FaceID procède d'une façon très originale (analyse 3D) qui semble avoir pris de court les autres acteurs dans le domaine de la biométrie.
Alors "démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale" en vendant un truc dont on sait pertinemment qu'il ne marche pas ou n'est pas fiable, est ce vraiment la bonne approche ? Moi cela me semble plutôt être du travail baclé, faire passer le marketing avant la qualité. Mais on va surement me démontrer le contraire.


Ok mais Apple fait pareil chaque fois qu'ils sortent un nouveau produit il annoncent une révolution même quand ce n'est pas du tout aboutit, exemple Apple Watch, n'oublions pas que touch ID était révolutionnaire et abandonné Sitôt développé

Ce message a été modifié par PAX3 - 17 Sep 2017, 09:12.


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Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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Hebus
posté 17 Sep 2017, 09:26
Message #35


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@Pax3 (que cet avatar est irritant...)

Faut un peu se renseigner...

Face ID marche dans le noir... camera infra rouge

Ton empreinte faciale numérique va être stockée dans l'enclave sécurisée ... Combien de problèmes depuis l'arrivée du Touch ID au niveau du vol d'empreintes ??? Ce serait intéressant de le savoir.

Révolutionnaire? Non ... hormis le fait que c'est grosso modo un Kinect miniaturisé avec quelques avancées en terme d'IA embarquée... Enfin ici ce qui est embarqué est un évaluateur de NN, je ne pense pas que cela puisse calculer le modele, quoiqu'il y a des modelée NN qui peuvent s'enrichir de manière itérative à faible cout de calcul.


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_Panta
posté 17 Sep 2017, 09:29
Message #36


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NN ?


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Hebus
posté 17 Sep 2017, 09:50
Message #37


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Désolé Neural Network

Il faut juste savoir un truc important...

Sur cette video interessante car le frenchie de 01Net à SF a pu configurer Face ID... deux captures de la rotation de la tete ... configuration de Face ID en 10 secondes... Mais dans le débat qui s'ensuit il y a une grosse connerie de dite... Sur le fait que le Neural Engine c'est plus ou moins bidon



Le débat est à quoi sert une puce pour l'IA alors que tout se joue sur le Net... avec des masses de données... Bon les NN quel que soit leur type ça revient à un énorme problème d'optimisation... le produit de l'optimisation est une fonction que tu vas évaluer en fonction des valeurs d'entrees changeantes...

l'optimisation peut être immensément couteuse...genre une batterie de GPU qui calcule la solution pendant des heures ou des semaines... bref... ça ne rentre pas dans un smartphone... Par contre la fonction a évaluer elle elle peut rentrer dans un smartphone grace au GPU... Mais le GPU étant surdimensionné en terme de taille de flottant et de capacité fonctionnelle (on se fout des shader graphique en calcul d'IA)... ils ont conçu un TPU qui lui est optimisé pour l'evaluation de fonctions produites par un processus d'optimisation en IA (statistique) ... en gros de la multiplications matricielle (Tensor Process Unit) ....

Donc ceux qui vont sortir que le Neural Engine est du marketing... se trompent.. sauf au niveau du nom évidemment qui fait penser à Emotionnal Engine de la PS2

Ce message a été modifié par Hebus - 17 Sep 2017, 11:33.


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PAX3
posté 17 Sep 2017, 11:13
Message #38


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Citation (Hebus @ 17 Sep 2017, 10:26) *
@Pax3 (que cet avatar est irritant...)

Mais c'est du délit de sale gueule wink.gif Sinon comme avatar Lanfeust de Troy c'est un peu niveau coloriage non ?

Citation (Hebus @ 17 Sep 2017, 10:26) *
Faut un peu se renseigner...

Face ID marche dans le noir... camera infra rouge


effectivement ! pour le coup bien vu Apple

Ce message a été modifié par PAX3 - 17 Sep 2017, 11:26.


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Pascal Funk
posté 17 Sep 2017, 11:35
Message #39


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Et la fin du TouchID est aller vite en besogne dry.gif

Rien que pour les iPhone "normaux" (le remplaçant du 8) ou sous l'écran (Si tant est qu'ils réussisent et réutiliser une partie du bouton actuel)
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El Bacho
posté 17 Sep 2017, 14:50
Message #40


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Je me rappelle d'ailleurs les réactions au moment de la sortie du 5S en 2013 : Apple ne proposait rien de plus par rapport à ce que Motorola ou d'autres avaient déjà en stock, le système est simple à pirater (il suffit d'un peu de Super Glu 3 et d'une photocopieuse) et ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il plante à répétition ,on ne s'en servira jamais.

Aujourd'hui : Apple ne propose rien de plus par rapport à ce que Samsung ou d'autres ont déjà en stock, le système va être simple à pirater (il suffira d'avoir un jumeau identique), il ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il va planter à répétition, on ne s'en servira jamais, rendez-nous plutôt Touch ID.


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Lionel
posté 17 Sep 2017, 16:00
Message #41


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Citation (El Bacho @ 17 Sep 2017, 15:50) *
le système va être simple à pirater (il suffira d'avoir un jumeau identique), il ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il va planter à répétition, on ne s'en servira jamais, rendez-nous plutôt Touch ID.

Huhuhu


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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zebigbug
posté 17 Sep 2017, 16:11
Message #42


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Citation (linus @ 16 Sep 2017, 22:44) *
J'ai lu que les journalistes qui ont testé le S8 ont trouvé très mal pratiquele capteur d'empreinte au dos de l'appareil.a me semble plutôt être du travail baclé, faire passer le marketing avant la qualité. Mais on va surement me démontrer le contraire.


Imagine ton téléphone avec un lecteur d'empreinte sur le dos .
Tu veux taper ou lire un sms.
Si tu est droitier tu prends ton téléphone de la main gauche et au lieu de mettre l'index sur le bord du téléphone tu le met au dos pendant 1 seconde ...
et hop , ton téléphone est déverrouillé
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.
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_Panta
posté 17 Sep 2017, 16:14
Message #43


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Citation (zebigbug @ 17 Sep 2017, 17:11) *
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.

Parceque tu es obligé de saisir le telephone pour le déverouiller, alors qu'avec un capteur frontal non, tu peux le manipuler d'une main et le laisser à plat sur une table pour vite checker une notifications push discretement lors d'une reunion par exemple


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Pascal Funk
posté 17 Sep 2017, 16:43
Message #44


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"Dis Siri,envoie un sms a xxx,j'arrive a 20 heures"

Sans lever les yeux de mon livre (papier wink.gif ) affalé sur le canapé........mobile verrouillé....C'est possible ? Je n'ai qu'un 5S
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Hebus
posté 17 Sep 2017, 17:31
Message #45


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Citation (Pascal Funk @ 17 Sep 2017, 17:43) *
"Dis Siri,envoie un sms a xxx,j'arrive a 20 heures"

Sans lever les yeux de mon livre (papier wink.gif ) affalé sur le canapé........mobile verrouillé....C'est possible ? Je n'ai qu'un 5S


Oui... Je viens de tester... dépend de ton rythme... si tu tempères entre le nom et le texte il a le temps de dire ... Que dois je dire à XXXX ? et là il t'écoute... iOS11

Quand j'étais en train de rafistoler le pot d'échappement de la voiture de ma compagne... je m'en suis servi plusieurs fois pour la musique...

Sinon une erreur à ne pas faire avec Siri justement... c'est de trop faire de pauses... et meme lorsqu'il est verrouillé j'avais le réflexe de dire : Dis Siri.... attendant qu'il réagisse... en fait tu fais la phrase directement dans sa totalité et ça marche souvent bcp mieux car dans mon cas ... j'oublie tout à coup l'expression exacte que je voulais dire et je cafouille et ça ne fonctionne plus vraiment bien.

Ce message a été modifié par Hebus - 17 Sep 2017, 17:34.


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Hebus
posté 17 Sep 2017, 17:58
Message #46


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Sans doute que dans le cas d'utilisation de Siri et d'une commande nécessitant de déverrouiller l'aphone... Il suffira de montrer sa tronche sans toucher au téléphone...

ça promet d'être fun tout ça wink.gif


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zebigbug
posté 18 Sep 2017, 08:48
Message #47


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Citation (_Panta @ 17 Sep 2017, 17:14) *
Citation (zebigbug @ 17 Sep 2017, 17:11) *
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.

Parceque tu es obligé de saisir le telephone pour le déverouiller, alors qu'avec un capteur frontal non, tu peux le manipuler d'une main et le laisser à plat sur une table pour vite checker une notifications push discretement lors d'une reunion par exemple

Désolé , je ne suis pas ton avis , la raison nous avons des relations différentes face aux smartphones .
En réunion , le portable est sur silencieux , selon l'appelant , je décroche ou j'envoie un sms.

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_Panta
posté 18 Sep 2017, 08:54
Message #48


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Citation (zebigbug @ 18 Sep 2017, 09:48) *
Désolé , je ne suis pas ton avis ,

Bien heureusement, Apple et des millions d'autre le sont tongue.gif
Sans une sacré couche de mauvaise fois, l'anti-ergonomie d'un bouton arrière est indéniable et fréquemment critiqué.

Citation
En réunion , le portable est sur silencieux , selon l'appelant , je décroche ou j'envoie un sms.
Auquel cas tu es obligé de le prendre en main, alors que sur un iphone y a juste à poser le doigt sans bouger le telephone, ne serait ce que pour voir qui appel et si tu décides ou pas de répondre.

Ce message a été modifié par _Panta - 18 Sep 2017, 08:57.


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Hebus
posté 18 Sep 2017, 15:57
Message #49


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Vous n’avez pas d’Apple Watch laugh.gif


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SartMatt
posté 18 Sep 2017, 16:11
Message #50


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Citation (_Panta @ 18 Sep 2017, 09:54) *
Sans une sacré couche de mauvaise fois, l'anti-ergonomie d'un bouton arrière est indéniable et fréquemment critiqué.
Perso je trouve que les deux configurations ont leur avantages et leurs inconvénients.

Comme tu le dis, quand le téléphone est posé, c'est clairement plus pratique d'avoir le lecteur devant.

Par contre, quand on tiens et manipule le téléphone à une seule main, c'est très plus pratique de l'avoir derrière. Mais pas n'importe où derrière. La disposition utilisée par Samsung me parait problématique. Celle utilisée par Google fait que le lecteur est parfaitement placé pour être actionné avec mon index (d'ailleurs, déjà avant le lecteur, certains trouvaient que le renfoncement à cet endroit sur le Nexus 6 était pratique pour améliorer la prise en main, car placé là où est l'index), alors qu'un lecteur placé en bas de l'écran serait inaccessible avec mon pouce (écran 6", mon pouce couvre tout juste de haut en bas de l'écran, ça va pas plus loin).

Et en prime, ça fait une commande supplémentaire, le lecteur peut être utilisé par exemple pour déplier/replier le panneau de notification.


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