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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Craig Federighi monte au créneau pour défendre Face ID

Écrit par : Lionel 16 Sep 2017, 06:41

Craig Federighi a été choisi par Apple pour aller défendre Face ID devant les médias. Cette technologie est très impressionnante, mais elle a soulevé nombre de questions sur la sécurité, la confidentialité et le précédent qu'elle pourrait créer dans la reconnaissance faciale à grande échelle.
Craig Federighi défend ce produit de toutes ses forces.
Pour la fiabilité de la reconnaissance faciale, il affirme qu'Apple y travaille depuis des années et a eu le temps de faire des tests exhaustifs, sur un nombre très élevé de visages, appartenant à de multiples ethnies.
Ces données ne sont pas collectées par Apple, et restent dans l'appareil qui a réalisé le scan facial de son propriétaire. Elles sont stockées dans une enclave sécurisée, et en théorie inaccessible à qui que ce soit.
Il n'y a qu'un cas où Face ID ne fonctionne pas, celui où le propriétaire porte des lunettes de soleil polarisées qui bloquent totalement les infrarouges, et interdisent ainsi que l'on puisse voir l'oeil. Les personnes aveugles pourront cependant désactiver la fonction détection de l'attention (qui empêche la mise en veille si l'on regarde l'écran). Il sera alors possible de reconnaître le visage sans voir l'oeil, mais cela abaisse le niveau de fiabilité global.

Si l'on tente de vous contraindre à scanner votre visage, il est possible de désactiver la reconnaissance faciale de l'iPhone X en pressant sur les deux côtés de l'appareil. Cela obligera alors à donner le code. Cette chose peut se produire en cas de vol avec violence de l'appareil, mais aussi dans le cas où l'on se retrouve face aux forces de police. Ce sujet est tout particulièrement sensible aux Etats-Unis.

Il faudra encore quelques temps pour que le Face ID rentre dans les moeurs, mais on avait connu une chose semblable aux débuts du TouchID.

http://macbidouille.com/news/2017/09/16/craig-federighi-monte-au-creneau-pour-defendre-face-id


Écrit par : labon 16 Sep 2017, 07:38

Bah oui. Comme disait une personne sur un forum, porter sa clef de deverouillage au sus de tout le monde (votre visage, vos doigts) n'est vraiment pas malin dans un environnement hostile.
Tout le monde peut y avoir accès avec un minimum de violence (le mec te prends ton tel et le place 2 secondes devant toi).
Oui, appuyer des 2 côté desactive le truc. Encore faut-il avoir le tel en main et y penser.

Alors que le code secret que vous avez dans votre tête...
Bref. Comment donner l'illusion de la securisé high end top moumoute...

Écrit par : DefKing 16 Sep 2017, 08:08

C'est toujours désactivable comme j'ai lu ici et ailleurs et on peut toujours taper le code à 6 chiffres mais un code à 6 chiffres, est-ce bien sécurisé ? Ne faudrait-il pas l'étendre à 256 caractères ? biggrin.gif

Écrit par : CPascal 16 Sep 2017, 08:10

Bon je ne vais pas sombrer dans la paranoïa consistant à dire oui mais si on te casse la figure on t'assomme on te coupe la tête dans ces cas-là je pense qu'on aura autre chose à penser que son téléphone

Le problème n'est pas du tout la et ne concerne pas que Apple c'est un problème général on se rend compte que peu à peu tous les pans de notre vie privée et de ce que nous sommes sont entre les mains des gafam et que bientôt on aura plus rien a protéger ni notre vie privée ni même notre visage notre voix nos empreintes digitales il ne nous restera plus rien

Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger

En ce qui concerne le débat plus généralement sur la question de savoir si Apple conserve les données ou pas , ce genre de Formule à laquelle on a droit à chaque fois on sait tous ce que ça veut dire ...

Écrit par : Dark Oopa 16 Sep 2017, 10:41

Citation (Labon @ 16 Sep 2017, 07:41) *
Bah oui. Comme disait une personne sur un forum, porter sa clef de deverouillage au sus de tout le monde (votre visage, vos doigts) n'est vraiment pas malin dans un environnement hostile.
Tout le monde peut y avoir accès avec un minimum de violence (le mec te prends ton tel et le place 2 secondes devant toi).
Oui, appuyer des 2 côté desactive le truc. Encore faut-il avoir le tel en main et y penser.

Alors que le code secret que vous avez dans votre tête...
Bref. Comment donner l'illusion de la securisé high end top moumoute...



je comprends pas ta logique. Si un mec te menace tu n'hésites pas à donner ton doigt ou ton visage par contre, jamais tu lui donneras le code, même s'il te pete les genoux à coup de batte de baseball?

en cas d'agression violente, ya quand meme pas une grande différence, dans le cas d'un mec qui veut jouer au héro, faut juste taper plus fort pour avoir le code...

Ca peut dans certains cas etre utile face à la police dans un pays civilisé mais du coup ça ne concerne aps les USA ohmy.gif

Écrit par : godzila 16 Sep 2017, 11:12

Citation
Ca peut dans certains cas être utile face à la police dans un pays civilisé mais du coup ça ne concerne aps les USA ohmy.gif


Pour le mot de passe la jurisprudence US n'est pas claire: à priori tu as le droit de ne pas le révéler (auto incrimination) mais les jugements vont dans tous les sens et la cour suprême doit encore se prononcer définitivement.

Pour la biométrie ça semble clair: aucune protection.

Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?

Écrit par : labon 16 Sep 2017, 11:13

Citation (Dark Oopa @ 16 Sep 2017, 10:41) *
Citation (Labon @ 16 Sep 2017, 07:41) *
Bah oui. Comme disait une personne sur un forum, porter sa clef de deverouillage au sus de tout le monde (votre visage, vos doigts) n'est vraiment pas malin dans un environnement hostile.
Tout le monde peut y avoir accès avec un minimum de violence (le mec te prends ton tel et le place 2 secondes devant toi).
Oui, appuyer des 2 côté desactive le truc. Encore faut-il avoir le tel en main et y penser.

Alors que le code secret que vous avez dans votre tête...
Bref. Comment donner l'illusion de la securisé high end top moumoute...



je comprends pas ta logique. Si un mec te menace tu n'hésites pas à donner ton doigt ou ton visage par contre, jamais tu lui donneras le code, même s'il te pete les genoux à coup de batte de baseball?

en cas d'agression violente, ya quand meme pas une grande différence, dans le cas d'un mec qui veut jouer au héro, faut juste taper plus fort pour avoir le code...

Ca peut dans certains cas etre utile face à la police dans un pays civilisé mais du coup ça ne concerne aps les USA ohmy.gif

Ma logique est simple. Ce que tu as en tête, tu en reste le seul maître. Cela restera toujours ton choix que de le parrager ou pas, même sous la torture.
Ton visage, n'importe qui peut en faire ce qu'il veut sans même te le demander. Le gar qui a ton telephone en main n'a même pas besoin de te demander quoi que ce soit. D'un simple regard (et encore), ton telephone lui appartient.
Ca fait une sacrée difference non ?

Écrit par : greens 16 Sep 2017, 11:15

C'est un gadget amusant si c'est uniquement pour déverrouiller l'iPhone. Comme beaucoup de personnes je n'ai pas vraiment l'utilité surtout que le touch ID fonctionne bien!
Mon intérêt serait plutôt dans d'autres d'applications ou plus drôle pour faire un visage en 3D comme photo de profile sur FB, etc...
Sinon ça ne donne pas envi de changer mon iPhone SE qui super pratique avec sa petite taille et efficace.

Après la sécurité est relative... et perso si la police veut perdre son temps à regarder dans mon iPhone, je leur donne le code sans soucis!
N'oublions pas que l'on peux l'effacer à distance via iCloud en cas de vol ou de problème...

Écrit par : amike 16 Sep 2017, 11:45

Citation (DefKing @ 16 Sep 2017, 09:08) *
C'est toujours désactivable comme j'ai lu ici et ailleurs et on peut toujours taper le code à 6 chiffres mais un code à 6 chiffres, est-ce bien sécurisé ? Ne faudrait-il pas l'étendre à 256 caractères ? biggrin.gif

256 caractères à mémoriser, c'est beaucoup. Mais si c'est une phrase, c'est plus facile smile.gif

Écrit par : zero 16 Sep 2017, 11:46

Je n'avais pas trop réfléchi à la question mais maintenant face ID me rebute carrément.

Écrit par : g4hd 16 Sep 2017, 11:57

Citation (Lionel @ 16 Sep 2017, 07:41) *
Les personnes aveugles pourront cependant désactiver la fonction détection de l'attention…

Pas tout compris… blink.gif
Je n'y ai jamais fait attention, pardon si je blesse quelqu'un : que peut faire un aveugle d'un iPhone ?
Sans clavier, c'est pratiquement impossible de composer des signes.
Ou alors Siri ?

Écrit par : iAPX 16 Sep 2017, 12:14

TouchId et FaceId ne sont que des alternatives de confort, et non de sécurité, au système de verrouillage par code qui est lui très sûr (on peut mettre un code très long si on veut!).

En revanche les voleurs organisés se foutent du code, de TouchId et bientôt de FaceId: ils reflashent avec un autre numéro de série (d'un iPhone même modèle/couleur/capacité), réinitialisent et revendent.
Ils commencent à faire pareil avec les Mac volés apparemment.

Écrit par : 'Ztyk 16 Sep 2017, 12:36

Salut !

[interlude vie privée]Le concept de reprendre une "vie privée" n'est pas si vieux : dans les villages, tout le monde savait tout sur les autres et aujourd'hui dans un appartement bien pourri type "vieux parisien", on entend tellement ses voisins qu'on sait presque tout sur eux.

Au-delà de ça, on confie tout au GAFAM ! Perso je n'utilise pas Google, je n'ai pas de compte Facebook, ni Linkedin, ni le moindre réseau social, j'ai un VPN et des adresses MAC modifié, etc., j'ai crypté mes SSD et HDD... Néanmoins, oui, j'ai tout sur mon Mac : passes, musiques, photos... Si Apple veut récupérer des infos, ils le peuvent et de toute façon sur iCloud j'ai mon trousseau, mes contacts, mes mails, bref de quoi faire sur ma vie privée.[interlude vie privée]

FaceID oui ça pose des questions, mais TouchID posaient les mêmes sauf qu'une emprunte, du silicone et de la pâte à bois suffisent, on saura sans doute vite si FaceID est aussi facile à leurrer.
En cas d'agression un doigt ou un visage ça ne change rien, mais il me semble que pour réinitialiser un iPhone il faut un mot de passe sinon plus (compte iCloud et passe de sécurité par exemple).

L'important étant qu'avec iCloud on peut bloquer l'iPhone à distance. TouchID et FaceID ça reste bien en cas de vol.

Écrit par : reversi 16 Sep 2017, 13:56

Citation (Lionel @ 16 Sep 2017, 06:41) *
Craig Federighi a été choisi par Apple pour aller défendre Face ID devant les médias.


Il a été choisi ou il a été puni pour avoir merdé sa démo (quelle que soit la raison derrière) ?

Écrit par : g4hd 16 Sep 2017, 14:02

Pour défendre cette fonctionnalité, il vaut mieux une belle gueule… (je vois mal TC dans ce rôle).
tongue.gif

Écrit par : Pascal Funk 16 Sep 2017, 14:03

Citation (godzila @ 16 Sep 2017, 12:12) *
Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?


Surtout pas.Quelle hérésie.....D'ailleurs Apple ne l'a pas implémenté au dos.
Sans étre fanboy,c'est surement qu'ils considéraient la chose comme un aveu de détresse des autres ( Le mettre ou ils pouvaient)

Écrit par : Hebus 16 Sep 2017, 14:24

La détection de l’attention est indispensable....


Écrit par : g4hd 16 Sep 2017, 14:37

En observant les 2 annonces pour le(s) 8 et pour le X, une évidence s'impose : le X est LE nouvel iPhone.
C'est le modèle désirable.
Mais comme il franchit très au-delà du prix accepté par la clientèle captive d'Apple, ça serait mal passé du 7 au X avec un gap de + 50%… difficile à imposer.
Les modèles 8 sont un peu enrichis par rapport aux 7 mais leur véritable raison d'être est bien de mettre en valeur le X.
Et n'oublions pas que le X est plutôt à comparer (en mieux sur tous les critères) avec les 7plus et 8plus.

Écrit par : PAX3 16 Sep 2017, 17:42

Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale

Écrit par : Illiade 16 Sep 2017, 17:45

Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 09:10) *
Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger
Puis-je faire un perpendiculaire avec les idiots qui n'ont pas d'iPhone et qui n'ont pas l'intention d'avoir d'iPhone mais qui se scandalisent parce qu'Apple propose une fonctionnalité, optionnelle, à ses clients, charge à eux de l'activer. Ou pas.
T’es juriste, toi ? Tu veux que les «  institutions publiques » lancent un « vrai débat » ?

Écrit par : divoli 16 Sep 2017, 17:46

Citation (Hebus @ 16 Sep 2017, 15:24) *
La détection de l’attention est indispensable....

De toute façon avoir les yeux ouverts est nécessaire, il est donc inutile de dormir avec un passe-montagne. tongue.gif

Écrit par : zebigbug 16 Sep 2017, 17:47

Citation (Pascal Funk @ 16 Sep 2017, 15:03) *
Citation (godzila @ 16 Sep 2017, 12:12) *
Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?


Surtout pas.Quelle hérésie.....D'ailleurs Apple ne l'a pas implémenté au dos.
Sans étre fanboy,c'est surement qu'ils considéraient la chose comme un aveu de détresse des autres ( Le mettre ou ils pouvaient)



Perso , j"ai un détecteur d'empreinte sur le dos ,il fonctionne avec ou sans réseau
L"empreinte est stocké dans la machine, certes on peut je pense contourner le système.
Mais soyons parano Apple , Google , les constructeurs récupèrent nos empreintes que peuvent ils en faire ?
les mêmes récupèrent l'image de notre visage, et cela devient à mon sens plus dangereux
On peut identifier la personne via une webcam téléphone mais aussi ordinateur portable , , sur une zone tel qu'un aéroport. rue etc etc
Autre souci , lors de la vente du portable , il reste le ou les visages de propriétaires. Vous allez me répondre , qu’après une raz plus de traces , mais les paranos , vous dirons rien n'est moins sur .. biggrin.gif

Mais aussi cela pose des problèmes dans certains pays

D’accord, on peut reprocher à l’iPhone X, le dernier smartphone annoncé par Apple le 12 septembre, de coûter un bras. Mais des internautes saoudiens ont un tout autre grief contre la marque à la pomme: ils accusent l’entreprise de mener une guerre contre la burqa avec sa nouvelle technologie de reconnaissance faciale.


source :
https://ladepeche.ma/blog-reda-dalil-cette-tunisie-qui-nous-ringardise/

Écrit par : djdoxy 16 Sep 2017, 18:45

Citation (zebigbug @ 16 Sep 2017, 18:47) *
les mêmes récupèrent l'image de notre visage, et cela devient à mon sens plus dangereux
On peut identifier la personne via une webcam téléphone mais aussi ordinateur portable , , sur une zone tel qu'un aéroport. rue etc etc

Ou tout simplement uploader sur les serveurs d'apple les photos des gens recherchés, et lorsque celui ci déverrouille son téléphone, ca matche et envoie un message aux autorité pour dire où est la personne recherchée....

Écrit par : El Bacho 16 Sep 2017, 18:51

Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale


Démocratiser ? Qui, dans la pratique, l'utilise ?

Écrit par : Fafnir 16 Sep 2017, 20:13

J'aurais préféré que ce soit Jonathan Ive qui aille au créneau car il est britannique. Or c'est en Grande-Bretagne qu'il y a un mélange de respect par les forces de l'ordre (sauf exception comme Jean Charles de Menezes), de caméras partout et un terreau fertile à terroristes.

Écrit par : CPascal 16 Sep 2017, 20:14

Citation (Illiade @ 16 Sep 2017, 18:45) *
Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 09:10) *
Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger
Puis-je faire un perpendiculaire avec les idiots qui n'ont pas d'iPhone et qui n'ont pas l'intention d'avoir d'iPhone mais qui se scandalisent parce qu'Apple propose une fonctionnalité, optionnelle, à ses clients, charge à eux de l'activer. Ou pas.
T’es juriste, toi ? Tu veux que les «  institutions publiques » lancent un « vrai débat » ?

La cnil n'est pas assez armée pour défendre nos droits fondamentaux
INTERDIRE ces atteintes ILLÉGALES a la vie privée
voila c'est plus direct en effet

oui je suis juriste
et j'en ai ras le bol de voir mes concitoyens dilapider leur vie leur image leurs données personnelles au nom de gadgets insipides
interdiction serait un terme plus adapté

Écrit par : Pascal Funk 16 Sep 2017, 21:07

Citation (zebigbug @ 16 Sep 2017, 18:47) *
Perso , j"ai un détecteur d'empreinte sur le dos ,il fonctionne avec ou sans réseau

Ah mais je n'ai pas dit que j'étais contre le FaceID,ni pour d'ailleurs ( A titre informatif,je n'utilisais pas le capteur d'iris sur le Lumia 950)

Il faut gagner de la place sur le devant,c'est le truc du futur,nous sommes d'accord la dessus.

Attendons l'essai du X par une personne que l'on porte en "confiance".

Edit : Depuis hier,les parodies sur le FaceID fusent a tout va (Cagoule,femmes voilées..etc) On a pas fini biggrin.gif


Écrit par : linus 16 Sep 2017, 21:44

Citation (Pascal Funk @ 16 Sep 2017, 15:03) *
Citation (godzila @ 16 Sep 2017, 12:12) *
Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?


Surtout pas.Quelle hérésie.....D'ailleurs Apple ne l'a pas implémenté au dos.
Sans étre fanboy,c'est surement qu'ils considéraient la chose comme un aveu de détresse des autres ( Le mettre ou ils pouvaient)

J'ai lu que les journalistes qui ont testé le S8 ont trouvé très mal pratiquele capteur d'empreinte au dos de l'appareil.
Apple annonce que son détecteur d'empreinte accepte une mauvaise empreinte une fois sur 50000. Des experts du domaine doutent beaucoup de ce résultat qui leur parait trop beau. Ni Samsung ni Apple n'ayant fourni de données détaillées (proportion de faux positifs et négatifs), ils estiment que S8 ou iPhone, c'est beaucoup moins.
Donc, le capteur d'empreinte ne semble pas être la panacée comme supposé par godzila.

Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale

Si j'ai bien compris, les anciens systèmes de reconnaissance faciale qui n'était rien d'autre que de très bêtes et simplistes analyses d'une photo (image 2D), donc pas fiable du tout. Apparamment FaceID procède d'une façon très originale (analyse 3D) qui semble avoir pris de court les autres acteurs dans le domaine de la biométrie.
Alors "démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale" en vendant un truc dont on sait pertinemment qu'il ne marche pas ou n'est pas fiable, est ce vraiment la bonne approche ? Moi cela me semble plutôt être du travail baclé, faire passer le marketing avant la qualité. Mais on va surement me démontrer le contraire.

Écrit par : bigmechantmou 16 Sep 2017, 22:09

Donc maintenant quand tu veux nettoyer ton iphone, tu le regardes, il se déverrouille et s'allume et tu ne peux plus le nettoyer correctement car l'écran n'est plus noir brillant… unsure.gif

Écrit par : SartMatt 16 Sep 2017, 23:46

Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8.
En fait, c'est beaucoup plus général que ça. À peu près tous les smartphones sous Android depuis la 4.0 ont la reconnaissance faciale. C'est géré nativement par le système, donc à moins que le constructeur de smartphone modifie le système pour virer cette fonction, elle est présente. Le fait que certains constructeurs mettent ça en avant dans leur communication ne signifie pas que les autres ne l'ont pas ;-)

Après, faut quand même reconnaître que techniquement, Apple semble avoir pris une bonne longueur d'avance à ce niveau. La plupart des systèmes de reconnaissance se basent uniquement sur l'image du visage capturée par la caméra frontale. Samsung et quelques autres vont un peu plus loin en analysant l'iris. Mais dans tous les cas, ça reste une capture 2D et ne pouvant fonctionner que dans des conditions d'éclairage suffisantes.

Apple a mis en place un système dédié à cette capture, en plus de la caméra frontale. C'est un système qui peut mesurer le relief et qui peut fonctionner en l'absence de lumière.

Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 21:14) *
Citation (Illiade @ 16 Sep 2017, 18:45) *
Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 09:10) *
Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger
Puis-je faire un perpendiculaire avec les idiots qui n'ont pas d'iPhone et qui n'ont pas l'intention d'avoir d'iPhone mais qui se scandalisent parce qu'Apple propose une fonctionnalité, optionnelle, à ses clients, charge à eux de l'activer. Ou pas.
T’es juriste, toi ? Tu veux que les « institutions publiques » lancent un « vrai débat » ?

La cnil n'est pas assez armée pour défendre nos droits fondamentaux
INTERDIRE ces atteintes ILLÉGALES a la vie privée
voila c'est plus direct en effet

oui je suis juriste
et j'en ai ras le bol de voir mes concitoyens dilapider leur vie leur image leurs données personnelles au nom de gadgets insipides
interdiction serait un terme plus adapté
En quoi FaceID est une atteinte à la vie privée ? L'utilisateur l'active volontairement et l'image de son visage est stockée uniquement sur son téléphone (en fait, sans doute même pas l'image elle même, mais plutôt une empreinte numérique correspondant au visage). C'est pas plus une atteinte à la vie privée que quand tu fais une photo de toi et la stocke sur un support t'appartenant. Un juriste devrait savoir ça.

Écrit par : pmr115 17 Sep 2017, 05:27

Citation (CPascal @ 16 Sep 2017, 09:10) *
Bon je ne vais pas sombrer dans la paranoïa consistant à dire oui mais si on te casse la figure on t'assomme on te coupe la tête dans ces cas-là je pense qu'on aura autre chose à penser que son téléphone

Le problème n'est pas du tout la et ne concerne pas que Apple c'est un problème général on se rend compte que peu à peu tous les pans de notre vie privée et de ce que nous sommes sont entre les mains des gafam et que bientôt on aura plus rien a protéger ni notre vie privée ni même notre visage notre voix nos empreintes digitales il ne nous restera plus rien

Et là je fais un petit parallèle avec les idiots qui disent oui mais moi je n'ai rien à cacher évidemment que nous ne sommes pas des criminels la question n'est pas là mais nous avons droit à notre vie privée et je pense vraiment en tant que juriste qu n vrai débat devrait être lancé par les institutions publiques car il y a un vrai danger

En ce qui concerne le débat plus généralement sur la question de savoir si Apple conserve les données ou pas , ce genre de Formule à laquelle on a droit à chaque fois on sait tous ce que ça veut dire ...

Sans en arriver à l'extrémité d'empreinter la tête du possesseur de l'iphone x convoité, que se passe-t-il si l'on présente une simple photo du possesseur ? Pour moi, j'en suis toujours au bon vieux code à 6 chiffres sur mon SE, je tiens encore à mes phalanges !...bien que je n'y garde aucuns secret si se n'est quelque n° de téléphone de la famille.

Écrit par : Baradal 17 Sep 2017, 06:27

Un gros reproche qu'on peut faire à cet iPhone X es d'avoir supprimé le Touch ID.

Écrit par : Hebus 17 Sep 2017, 07:42

Citation (divoli @ 16 Sep 2017, 18:46) *
Citation (Hebus @ 16 Sep 2017, 15:24) *
La détection de l’attention est indispensable....

De toute façon avoir les yeux ouverts est nécessaire, il est donc inutile de dormir avec un passe-montagne. tongue.gif


Ha désolé mais je faisais allusion au fait que la détection de l’attention peut être désactivé smile.gif

Écrit par : PAX3 17 Sep 2017, 09:06

Citation (El Bacho @ 16 Sep 2017, 19:51) *
Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale


Démocratiser ? Qui, dans la pratique, l'utilise ?

Personne certes, mais rien ne nous dit non plus que dans la pratique les utilisateurs de l'iphone X vont utiliser Face ID, sachant que d'une part le système n'est déjà pas sans problèmes de reconnaissances, que visiblement cela ne marche pas avec des lunettes de soleil, et que je me vois mal rallumer la lumiere pour me faire scanner la tronche quand je me réveille au milieu de la nuit et que je veux checker mon smartphone....

ET je ne parle même pas des problèmes de vie privée, a-t on envie que les bobines de toute la famille soit scannées, enregistrée dans des Apple Data center et utilisée a notre insu pour donner a bouffer a d'obscurs algorithmes...

Citation (linus @ 16 Sep 2017, 22:44) *
Citation (Pascal Funk @ 16 Sep 2017, 15:03) *
Citation (godzila @ 16 Sep 2017, 12:12) *
Perso pas particulièrement pour ou contre le FaceID mais est-ce que ça aurait été si difficile de poser un capteur d'empreinte au dos de l'appareil comme le font tous les autres ?


Surtout pas.Quelle hérésie.....D'ailleurs Apple ne l'a pas implémenté au dos.
Sans étre fanboy,c'est surement qu'ils considéraient la chose comme un aveu de détresse des autres ( Le mettre ou ils pouvaient)

J'ai lu que les journalistes qui ont testé le S8 ont trouvé très mal pratiquele capteur d'empreinte au dos de l'appareil.
Apple annonce que son détecteur d'empreinte accepte une mauvaise empreinte une fois sur 50000. Des experts du domaine doutent beaucoup de ce résultat qui leur parait trop beau. Ni Samsung ni Apple n'ayant fourni de données détaillées (proportion de faux positifs et négatifs), ils estiment que S8 ou iPhone, c'est beaucoup moins.
Donc, le capteur d'empreinte ne semble pas être la panacée comme supposé par godzila.

Citation (PAX3 @ 16 Sep 2017, 18:42) *
Rappelons que l’un des premiers smartphones à être équipé d’un système de reconnaissance faciale c’est le Samsung Galaxy Nexus en …2011. Depuis ses premiers balbutiements, cette technologie s’est répandue sur de nombreux appareils : en 2017, de nombreux smartphones en sont d’ores et déjà équipés. Citons par exemple le LG V30, le Galaxy S8 et le Galaxy Note 8. Bien que la technologie de Samsung connaisse quelques ratés , la marque n’a pas attendu Apple pour démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale

Si j'ai bien compris, les anciens systèmes de reconnaissance faciale qui n'était rien d'autre que de très bêtes et simplistes analyses d'une photo (image 2D), donc pas fiable du tout. Apparamment FaceID procède d'une façon très originale (analyse 3D) qui semble avoir pris de court les autres acteurs dans le domaine de la biométrie.
Alors "démocratiser l’usage de la reconnaissance faciale" en vendant un truc dont on sait pertinemment qu'il ne marche pas ou n'est pas fiable, est ce vraiment la bonne approche ? Moi cela me semble plutôt être du travail baclé, faire passer le marketing avant la qualité. Mais on va surement me démontrer le contraire.


Ok mais Apple fait pareil chaque fois qu'ils sortent un nouveau produit il annoncent une révolution même quand ce n'est pas du tout aboutit, exemple Apple Watch, n'oublions pas que touch ID était révolutionnaire et abandonné Sitôt développé

Écrit par : Hebus 17 Sep 2017, 09:26

@Pax3 (que cet avatar est irritant...)

Faut un peu se renseigner...

Face ID marche dans le noir... camera infra rouge

Ton empreinte faciale numérique va être stockée dans l'enclave sécurisée ... Combien de problèmes depuis l'arrivée du Touch ID au niveau du vol d'empreintes ??? Ce serait intéressant de le savoir.

Révolutionnaire? Non ... hormis le fait que c'est grosso modo un Kinect miniaturisé avec quelques avancées en terme d'IA embarquée... Enfin ici ce qui est embarqué est un évaluateur de NN, je ne pense pas que cela puisse calculer le modele, quoiqu'il y a des modelée NN qui peuvent s'enrichir de manière itérative à faible cout de calcul.

Écrit par : _Panta 17 Sep 2017, 09:29

NN ?

Écrit par : Hebus 17 Sep 2017, 09:50

Désolé Neural Network

Il faut juste savoir un truc important...

Sur cette video interessante car le frenchie de 01Net à SF a pu configurer Face ID... deux captures de la rotation de la tete ... configuration de Face ID en 10 secondes... Mais dans le débat qui s'ensuit il y a une grosse connerie de dite... Sur le fait que le Neural Engine c'est plus ou moins bidon



Le débat est à quoi sert une puce pour l'IA alors que tout se joue sur le Net... avec des masses de données... Bon les NN quel que soit leur type ça revient à un énorme problème d'optimisation... le produit de l'optimisation est une fonction que tu vas évaluer en fonction des valeurs d'entrees changeantes...

l'optimisation peut être immensément couteuse...genre une batterie de GPU qui calcule la solution pendant des heures ou des semaines... bref... ça ne rentre pas dans un smartphone... Par contre la fonction a évaluer elle elle peut rentrer dans un smartphone grace au GPU... Mais le GPU étant surdimensionné en terme de taille de flottant et de capacité fonctionnelle (on se fout des shader graphique en calcul d'IA)... ils ont conçu un TPU qui lui est optimisé pour l'evaluation de fonctions produites par un processus d'optimisation en IA (statistique) ... en gros de la multiplications matricielle (Tensor Process Unit) ....

Donc ceux qui vont sortir que le Neural Engine est du marketing... se trompent.. sauf au niveau du nom évidemment qui fait penser à Emotionnal Engine de la PS2

Écrit par : PAX3 17 Sep 2017, 11:13

Citation (Hebus @ 17 Sep 2017, 10:26) *
@Pax3 (que cet avatar est irritant...)

Mais c'est du délit de sale gueule wink.gif Sinon comme avatar Lanfeust de Troy c'est un peu niveau coloriage non ?

Citation (Hebus @ 17 Sep 2017, 10:26) *
Faut un peu se renseigner...

Face ID marche dans le noir... camera infra rouge


effectivement ! pour le coup bien vu Apple

Écrit par : Pascal Funk 17 Sep 2017, 11:35

Et la fin du TouchID est aller vite en besogne dry.gif

Rien que pour les iPhone "normaux" (le remplaçant du 8) ou sous l'écran (Si tant est qu'ils réussisent et réutiliser une partie du bouton actuel)

Écrit par : El Bacho 17 Sep 2017, 14:50

Je me rappelle d'ailleurs les réactions au moment de la sortie du 5S en 2013 : Apple ne proposait rien de plus par rapport à ce que Motorola ou d'autres avaient déjà en stock, le système est simple à pirater (il suffit d'un peu de Super Glu 3 et d'une photocopieuse) et ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il plante à répétition ,on ne s'en servira jamais.

Aujourd'hui : Apple ne propose rien de plus par rapport à ce que Samsung ou d'autres ont déjà en stock, le système va être simple à pirater (il suffira d'avoir un jumeau identique), il ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il va planter à répétition, on ne s'en servira jamais, rendez-nous plutôt Touch ID.

Écrit par : Lionel 17 Sep 2017, 16:00

Citation (El Bacho @ 17 Sep 2017, 15:50) *
le système va être simple à pirater (il suffira d'avoir un jumeau identique), il ne présente aucune avancée en matière de sécurité, il va planter à répétition, on ne s'en servira jamais, rendez-nous plutôt Touch ID.

Huhuhu

Écrit par : zebigbug 17 Sep 2017, 16:11

Citation (linus @ 16 Sep 2017, 22:44) *
J'ai lu que les journalistes qui ont testé le S8 ont trouvé très mal pratiquele capteur d'empreinte au dos de l'appareil.a me semble plutôt être du travail baclé, faire passer le marketing avant la qualité. Mais on va surement me démontrer le contraire.


Imagine ton téléphone avec un lecteur d'empreinte sur le dos .
Tu veux taper ou lire un sms.
Si tu est droitier tu prends ton téléphone de la main gauche et au lieu de mettre l'index sur le bord du téléphone tu le met au dos pendant 1 seconde ...
et hop , ton téléphone est déverrouillé
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.

Écrit par : _Panta 17 Sep 2017, 16:14

Citation (zebigbug @ 17 Sep 2017, 17:11) *
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.

Parceque tu es obligé de saisir le telephone pour le déverouiller, alors qu'avec un capteur frontal non, tu peux le manipuler d'une main et le laisser à plat sur une table pour vite checker une notifications push discretement lors d'une reunion par exemple

Écrit par : Pascal Funk 17 Sep 2017, 16:43

"Dis Siri,envoie un sms a xxx,j'arrive a 20 heures"

Sans lever les yeux de mon livre (papier wink.gif ) affalé sur le canapé........mobile verrouillé....C'est possible ? Je n'ai qu'un 5S

Écrit par : Hebus 17 Sep 2017, 17:31

Citation (Pascal Funk @ 17 Sep 2017, 17:43) *
"Dis Siri,envoie un sms a xxx,j'arrive a 20 heures"

Sans lever les yeux de mon livre (papier wink.gif ) affalé sur le canapé........mobile verrouillé....C'est possible ? Je n'ai qu'un 5S


Oui... Je viens de tester... dépend de ton rythme... si tu tempères entre le nom et le texte il a le temps de dire ... Que dois je dire à XXXX ? et là il t'écoute... iOS11

Quand j'étais en train de rafistoler le pot d'échappement de la voiture de ma compagne... je m'en suis servi plusieurs fois pour la musique...

Sinon une erreur à ne pas faire avec Siri justement... c'est de trop faire de pauses... et meme lorsqu'il est verrouillé j'avais le réflexe de dire : Dis Siri.... attendant qu'il réagisse... en fait tu fais la phrase directement dans sa totalité et ça marche souvent bcp mieux car dans mon cas ... j'oublie tout à coup l'expression exacte que je voulais dire et je cafouille et ça ne fonctionne plus vraiment bien.

Écrit par : Hebus 17 Sep 2017, 17:58

Sans doute que dans le cas d'utilisation de Siri et d'une commande nécessitant de déverrouiller l'aphone... Il suffira de montrer sa tronche sans toucher au téléphone...

ça promet d'être fun tout ça wink.gif

Écrit par : zebigbug 18 Sep 2017, 08:48

Citation (_Panta @ 17 Sep 2017, 17:14) *
Citation (zebigbug @ 17 Sep 2017, 17:11) *
Je l'utilise tous les jours , je me demande en quoi cela n'est pas pratique.

Parceque tu es obligé de saisir le telephone pour le déverouiller, alors qu'avec un capteur frontal non, tu peux le manipuler d'une main et le laisser à plat sur une table pour vite checker une notifications push discretement lors d'une reunion par exemple

Désolé , je ne suis pas ton avis , la raison nous avons des relations différentes face aux smartphones .
En réunion , le portable est sur silencieux , selon l'appelant , je décroche ou j'envoie un sms.


Écrit par : _Panta 18 Sep 2017, 08:54

Citation (zebigbug @ 18 Sep 2017, 09:48) *
Désolé , je ne suis pas ton avis ,

Bien heureusement, Apple et des millions d'autre le sont tongue.gif
Sans une sacré couche de mauvaise fois, l'anti-ergonomie d'un bouton arrière est indéniable et fréquemment critiqué.

Citation
En réunion , le portable est sur silencieux , selon l'appelant , je décroche ou j'envoie un sms.
Auquel cas tu es obligé de le prendre en main, alors que sur un iphone y a juste à poser le doigt sans bouger le telephone, ne serait ce que pour voir qui appel et si tu décides ou pas de répondre.

Écrit par : Hebus 18 Sep 2017, 15:57

Vous n’avez pas d’Apple Watch laugh.gif

Écrit par : SartMatt 18 Sep 2017, 16:11

Citation (_Panta @ 18 Sep 2017, 09:54) *
Sans une sacré couche de mauvaise fois, l'anti-ergonomie d'un bouton arrière est indéniable et fréquemment critiqué.
Perso je trouve que les deux configurations ont leur avantages et leurs inconvénients.

Comme tu le dis, quand le téléphone est posé, c'est clairement plus pratique d'avoir le lecteur devant.

Par contre, quand on tiens et manipule le téléphone à une seule main, c'est très plus pratique de l'avoir derrière. Mais pas n'importe où derrière. La disposition utilisée par Samsung me parait problématique. Celle utilisée par Google fait que le lecteur est parfaitement placé pour être actionné avec mon index (d'ailleurs, déjà avant le lecteur, certains trouvaient que le renfoncement à cet endroit sur le Nexus 6 était pratique pour améliorer la prise en main, car placé là où est l'index), alors qu'un lecteur placé en bas de l'écran serait inaccessible avec mon pouce (écran 6", mon pouce couvre tout juste de haut en bas de l'écran, ça va pas plus loin).

Et en prime, ça fait une commande supplémentaire, le lecteur peut être utilisé par exemple pour déplier/replier le panneau de notification.

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