La production de processeurs va coûter plus cher, Réactions à la publication du 05/07/2022

[Lionel]

Showa Denko est l'une de ces sociétés dont peu de gens entendent parler mais dont la production est essentielle. Elle fabrique, entre autres choses, des produits essentiels à la production de processeurs et autres puces.
Comme de nombreux industriels, elle a dû faire face à la crise Covid, aux difficultés d'approvisionnement et maintenant à d'autres hausses tarifaires ainsi qu'aux fortes variations du cours du Yen.
Afin de ne pas sombrer, elle va devoir cesser de la production de produits non rentables et augmenter le coût de ceux qui le sont.

Cela pourrait impacter les prix d'autres industriels dont TSMC qui a aussi annoncé son intention d'augmenter les tarifs de ses services.

L'inflation fonctionnant sous la forme d'un effet domino, ajoutée au fait que TSMC a maintenant une forme de monopole, surtout pour Apple, il est fort probable que cette dernière doive faire le choix entre des augmentations de tarifs également à moins de réduire ses marges ce dont nous doutons fort.

Lien vers le billet original

[chevy]

Soyons clairs, ce n'est pas maintenant que TSMC a décidé d'augmenter ses prix. Ceux-ci ont pris l'ascenseur depuis plus d'une année, et tant qu'ils seront dans cette position dominante, on ne voit pas vraiment pourquoi leurs prix baisseraient.

Les autres fondeurs pourraient avoir une politique différente si la bulle de demande de l'année dernière venait à se dégonfler, maintenant que les acheteurs craignent une récession et que d'autres bulles (cryptomonnaies en autres) s'évaporent. Le taux d'emploi aux USA reste très élevé donc la situation ne devrait pas être catastrophique malgré l'inflation, mais la fête semble bien finie. Les ménages et les entreprises vont réapprendre à compter.

[iAPX]

...
Comme de nombreux industriels, elle a dû faire face à la crise Covid, aux difficultés d'approvisionnement et maintenant à d'autres hausses tarifaires ainsi qu'aux fortes variations du cours du Yen.
...

La baisse du Yen est vraiment une arnaque, car au contraire elle leur permet de vendre moins cher à l'export: le coût des matières première locales baissent, le coût du travail local baisse, le coût des matières premières importées sur leurs produits exportés n'est lié en rien au Yen (Import + Export).

"The current yen moves are not desirable for us at all because the weak yen is further pushing up the cost of raw materials"
Ce coût est plus élevé en Yen à l'import et rapporte plus en Yen à l'export, leur valeur ajoutée locale (transformation) leur coûtant moins cher à l'export (baisse du Yen).

Il y a des profiteurs dans la situation actuelle

PS: la "crise covid" a été très différente au Japon, notamment par l'usage de médicaments efficaces découverts au Japon que je ne nommerais pas pour ne point outrager...
(les fact-checkers diront qu'il n'a pas été recommandé, ni autorisé, mais le fait est qu'il a été utilisé et que les résultats sont évidents malgré une population âgée très importante)

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jul 2022, 00:55.

[chevy]

[...]
PS: la "crise covid" a été très différente au Japon, notamment par l'usage de médicaments efficaces découverts au Japon que je ne nommerais pas pour ne point outrager...
(les fact-checkers diront qu'il n'a pas été recommandé, ni autorisé, mais le fait est qu'il a été utilisé et que les résultats sont évidents malgré une population âgée très importante)

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de controverse autour de l'usage du Regeneron (Ronaprev chez nous) au Japon.

[zebigbug]

Showa Denko est l'une de ces sociétés dont peu de gens entendent parler mais dont la production est essentielle. Elle fabrique, entre autres choses, des produits essentiels à la production de processeurs et autres puces.
Comme de nombreux industriels, elle a dû faire face à la crise Covid, aux difficultés d'approvisionnement et maintenant à d'autres hausses tarifaires ainsi qu'aux fortes variations du cours du Yen.
Afin de ne pas sombrer, elle va devoir cesser de la production de produits non rentables et augmenter le coût de ceux qui le sont.

Cela pourrait impacter les prix d'autres industriels dont TSMC qui a aussi annoncé son intention d'augmenter les tarifs de ses services.

L'inflation fonctionnant sous la forme d'un effet domino, ajoutée au fait que TSMC a maintenant une forme de monopole, surtout pour Apple, il est fort probable que cette dernière doive faire le choix entre des augmentations de tarifs également à moins de réduire ses marges ce dont nous doutons fort.

Lien vers le billet original

Je vais prendre le rôle du contradicteur , histoire de faire râler iApx

Quand je regarde les processeurs intel , AMD , je constate une baisse de prix continue

Quand aux cartes graphiques gamer , la baisse est très sensible.

Une personne qui a acheté une carte graphique , il y a 6 mois , pour le même prix , il a aujourd'hui le pc complet carte incluse ...
Les cartes nvidia baissent très vite contrairement aux gforce ou cela est plus contenu.

En solde , j'ai trouvé un Mini PC Kubb 4K Fonte - Intel Core i5-8259U, 8Go de RAM, SSD 256Go, wifi, bluetooth pour juste surfer sur internet pour la somme de 350 €

Pour info , le kubb est un nuc intel rebadgé

Ce message a été modifié par zebigbug - 6 Jul 2022, 14:02.

[Pat94]

Je vais prendre le rôle du contradicteur , histoire de faire râler iApx

Quand je regarde les processeurs intel , AMD , je constate une baisse de prix continue

Quand aux cartes graphiques gamer , la baisse est très sensible.

Une personne qui a acheté une carte graphique , il y a 6 mois , pour le même prix , il a aujourd'hui le pc complet carte incluse ...
Les cartes nvidia baissent très vite contrairement aux gforce ou cela est plus contenu.

En solde , j'ai trouvé un Mini PC Kubb 4K Fonte - Intel Core i5-8259U, 8Go de RAM, SSD 256Go, wifi, bluetooth pour juste surfer sur internet pour la somme de 350 €
Pour info , le kubb est un nuc intel rebadgé

Salut,

Voyons comment ce Kubb peut-il fonctionner, étant donné qu'il n'y a pas de pomme gravé dessus, et à 350 € ce n'est pas possible avec un prix si bas (voir chez Apple pour comparer), comment font t'ils ?

[iAPX]

...
Voyons comment ce Kubb peut-il fonctionner, étant donné qu'il n'y a pas de pomme gravé dessus, et à 350 € ce n'est pas possible avec un prix si bas (voir chez Apple pour comparer), comment font t'ils ?

Effectivement tu as raison: il ne marche pas, il se traîne, il est cacochyme avec sa CPU 2X plus lente dans tous les cas qu'un Mac mini M1, et sa GPU 3X moins performante, bien que coûtant souvent un prix proche.
Bien sûr pas de Thunderbolt 4, faut pas exagérer non plus, ni de support 6K.

C'est du matériel dépassé, et d'ailleurs incapable de soutenir Windows 11, qui ne recevra donc plus de mises-à-jours dans 3 ans et demi.

En rapport performances/prix c'est évidemment moins bon.
Mais c'est aussi très largement plus cher par année d'usage avec MàJ de sécurité qu'un Mac mini M1.
Moins performant et plus cher à l'usage?!? N'hésitez pas, faites-vous plaisir avec votre argent...

PS: si c'est juste pour surfer sur Internet, un iPad devrait suffire alors, il intègre l'écran d'ailleurs et est pas mal déplaçable...

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jul 2022, 16:39.

[el fifito]

Le taux d'emploi aux USA reste très élevé donc la situation ne devrait pas être catastrophique malgré l'inflation, mais la fête semble bien finie. Les ménages et les entreprises vont réapprendre à compter.

De quel taux d'emploi parle t'on concrètement aux USA avec ce mythe du plein emploi ?

D'après l'U.S Bureau of Labor Statistics, le taux d'emploi plafonne à 60 % depuis maintenant des années (déjà sous Trump). À comparer au taux d'emploi moyen par pays dans le monde qui varie entre 65% et 85 % :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays...taux_d%27emploi

Aux USA, sur une population totale de 329 millions d'habitants :
- Civilian noninstitutional population (> 16 ans) : 263,7 millions
- Employed : 158,4 millions
- Unemployed (qui cherchent un emploi) : 5,95 millions
- Not in labor force (qui ont renoncé à chercher un emploi) : 99,5 millions
https://www.bls.gov/news.release/empsit.t01.htm
http://www.economiematin.fr/news-etats-uni...chomage-travail
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/etats-uni...-de-10-20210127

[Pat94]

C'est du matériel dépassé, et d'ailleurs incapable de soutenir Windows 11, qui ne recevra donc plus de mises-à-jours dans 3 ans et demi.

En rapport performances/prix c'est évidemment moins bon.
Mais c'est aussi très largement plus cher par année d'usage avec MàJ de sécurité qu'un Mac mini M1.
Moins performant et plus cher à l'usage?!? N'hésitez pas, faites-vous plaisir avec votre argent...

PS: si c'est juste pour surfer sur Internet, un iPad devrait suffire alors, il intègre l'écran d'ailleurs et est pas mal déplaçable...

Bonjour,

Oui peut être mais Apple est très bon pour rendre obsolète des machines surtout avec le changement de technologie des processeurs, et bien que d'après toi "il se traîne" c'est bien suffisant pour les utilisations de base pendant trois ans et demi (et même beaucoup plus) cela pour 350 €, la pomme ne fait pas le poids avec ses tarifs qui frisent la démesure.

[iAPX]

C'est du matériel dépassé, et d'ailleurs incapable de soutenir Windows 11, qui ne recevra donc plus de mises-à-jours dans 3 ans et demi.

En rapport performances/prix c'est évidemment moins bon.
Mais c'est aussi très largement plus cher par année d'usage avec MàJ de sécurité qu'un Mac mini M1.
Moins performant et plus cher à l'usage?!? N'hésitez pas, faites-vous plaisir avec votre argent...

PS: si c'est juste pour surfer sur Internet, un iPad devrait suffire alors, il intègre l'écran d'ailleurs et est pas mal déplaçable...

Bonjour,

Oui peut être mais Apple est très bon pour rendre obsolète des machines surtout avec le changement de technologie des processeurs, et bien que d'après toi "il se traîne" c'est bien suffisant pour les utilisations de base pendant trois ans et demi (et même beaucoup plus) cela pour 350 €, la pomme ne fait pas le poids avec ses tarifs qui frisent la démesure.

Ben si: un iPad, pas besoin d'acheter un écran en plus, il peut même être facilement déplacé, être utilisé de manière mobile, et globalement aussi performant.
Et rappelons que le produit machin-truc peut-être trouvable à 350 € est encore vendu plus de 600 € chez Darty, donc hors-de-prix pour ce qu'il propose (surtout ce qu'il ne propose pas)...

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jul 2022, 20:21.

[zero]

C'est du matériel dépassé, et d'ailleurs incapable de soutenir Windows 11, qui ne recevra donc plus de mises-à-jours dans 3 ans et demi.

N'importe quoi, Windows 11 tourne très bien sur un Intel Core i5-8259U avec 8Go de RAM et un SSD 256Go, et ça sera sûrement aussi le cas dans 5 ans. Avec MacOS par contre, ça rame si on a pas un SSD parmi les plus rapides et ça ne sera plus supporté dans deux ans, voir avant.
MacOS gère mieux le multi-tache, c'est un de ses points forts. Windows a toujours eu du mal avec le multi-tache. Il perd plus facilement les pépales lorsqu'il est sur chargé et pareil pour la mémoire. Ça se ressent rapidement sur les PC les moins performants. Windows gère mieux les fichiers par contre, et ce depuis très longtemps.

Ce message a été modifié par zero - 7 Jul 2022, 09:49.

[zebigbug]

...
Voyons comment ce Kubb peut-il fonctionner, étant donné qu'il n'y a pas de pomme gravé dessus, et à 350 € ce n'est pas possible avec un prix si bas (voir chez Apple pour comparer), comment font t'ils ?

Effectivement tu as raison: il ne marche pas, il se traîne, il est cacochyme avec sa CPU 2X plus lente dans tous les cas qu'un Mac mini M1, et sa GPU 3X moins performante, bien que coûtant souvent un prix proche.
Bien sûr pas de Thunderbolt 4, faut pas exagérer non plus, ni de support 6K.

C'est du matériel dépassé, et d'ailleurs incapable de soutenir Windows 11, qui ne recevra donc plus de mises-à-jours dans 3 ans et demi.

En rapport performances/prix c'est évidemment moins bon.
Mais c'est aussi très largement plus cher par année d'usage avec MàJ de sécurité qu'un Mac mini M1.
Moins performant et plus cher à l'usage?!? N'hésitez pas, faites-vous plaisir avec votre argent...

PS: si c'est juste pour surfer sur Internet, un iPad devrait suffire alors, il intègre l'écran d'ailleurs et est pas mal déplaçable...

Il tourne sur windows 11
il aura des mises a jour sauf hardware ,pendant 10 ans au moins
pas d'usure de batterie comme pour un ipad
peu de place avec un écran 22 pouces
pas la peine de le chercher , vu que personne va le déplacer
meilleure évolution , je peux rajoute un ssd en plus du nvme et une barrette de ram ...

et pas besoin d'avoir une puce M1 pour surfer sur internet ???

Désolé , meilleur rapport qualité prix

et , pis , je peux le transformer en Hackintosh


Quand je vous dis que je vais faire râler iapx

Ben si: un iPad, pas besoin d'acheter un écran en plus, il peut même être facilement déplacé, être utilisé de manière mobile, et globalement aussi performant.
Et rappelons que le produit machin-truc peut-être trouvable à 350 € est encore vendu plus de 600 € chez Darty, donc hors-de-prix pour ce qu'il propose (surtout ce qu'il ne propose pas)...

désolé le prix est 365 € pour le plus cher en i3

https://www.darty.com/nav/achat/informatiqu...-cons_0_4931947

 kubb.png ( 75.08 Ko ) Nombre de téléchargements : 14


et en fuscia , il est design..

PS la version i5 n'est plus disponible

[Patounet1]

.............

Oui peut être mais Apple est très bon pour rendre obsolète des machines surtout avec le changement de technologie des processeurs, et bien que d'après toi "il se traîne" c'est bien suffisant pour les utilisations de base pendant trois ans et demi (et même beaucoup plus) cela pour 350 €, la pomme ne fait pas le poids avec ses tarifs qui frisent la démesure.

Pas d'accord,
un MBP rétina, de fin 2013, et il fonctionne encore très bien, même s'il ne peut pas aller au-delà de "Big Sur"
un MacBook 7,1, de 2010-2011, ( DD remplacé par un SSD, Mémoire portée à 8 Go), qui continue à rendre d'excellents services, Le dernier OS possible :10.13 Hight Sierra, donc en bout de course, faut envisager de le remplacer, mais rien d'urgent.

[Laszlo Lebrun]

Pas d'accord,

Mais si, vous ête parfaitment du même avis.

[zebigbug]

.............

Oui peut être mais Apple est très bon pour rendre obsolète des machines surtout avec le changement de technologie des processeurs, et bien que d'après toi "il se traîne" c'est bien suffisant pour les utilisations de base pendant trois ans et demi (et même beaucoup plus) cela pour 350 €, la pomme ne fait pas le poids avec ses tarifs qui frisent la démesure.

Pas d'accord,
un MBP rétina, de fin 2013, et il fonctionne encore très bien, même s'il ne peut pas aller au-delà de "Big Sur"
un MacBook 7,1, de 2010-2011, ( DD remplacé par un SSD, Mémoire portée à 8 Go), qui continue à rendre d'excellents services, Le dernier OS possible :10.13 Hight Sierra, donc en bout de course, faut envisager de le remplacer, mais rien d'urgent.

En terme de sécurité , un OS qui n'est pas mis à jour peut poser problème ..
Maintenant , aller sur youtube , taper du texte et jouer à quelques jeux , franchement avons nous réellement besoin d'une machine puissante ? ...

J'ai donné à un collègue un vieux pc windows 10 avec un i5 6 éme génération pour son fils , franchement il a une deuxième vie , pour ses études il n'a pas besoin de plus.

Je rappelle que les chromebooks qui ne sont pas des machines puissantes , à un moment ( je ne sais plus si cela est toujours le cas ....) ont dépassés Apple et les autres fabricants de pc windows ....

[DeepSoul]

[...]
PS: la "crise covid" a été très différente au Japon, notamment par l'usage de médicaments efficaces découverts au Japon que je ne nommerais pas pour ne point outrager...
(les fact-checkers diront qu'il n'a pas été recommandé, ni autorisé, mais le fait est qu'il a été utilisé et que les résultats sont évidents malgré une population âgée très importante)

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de controverse autour de l'usage du Regeneron (Ronaprev chez nous) au Japon.

les bons résultats du Japon ne proviennent pas du détournement de molécules diverses qui sont des poudres de perlimpinpin face au covid, voire des poisons

- Bonne observance des gestes barrières et surtout du masque (fait culturel antérieur)

- exceptionnel taux vaccinal, l'essentiel

- fermeture des frontières, une mesure qui ne tient qu'un temps, illusoire à terme, mais qui a permis de mettre en place les mesures


par ailleurs les thérapies d’anticorps monoclonaux (voire bi-thérapies comme le Ronaprev) ont aidé , exactement comme chez nous en contexte hospitalier) mais c'est depuis moins d'un an

Ce message a été modifié par DeepSoul - 7 Jul 2022, 10:08.

[iAPX]

Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2022, 11:55.

[Lionel]

Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!

La crise a impacté le monde entier, même des endroits où elle était sous contrôle. Dans notre monde mondialisé à outrance, il suffit qu'une zone soit fortement touchée pour que partout il y ait des pénuries.

[zebigbug]

Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!

La crise a impacté le monde entier, même des endroits où elle était sous contrôle. Dans notre monde mondialisé à outrance, il suffit qu'une zone soit fortement touchée pour que partout il y ait des pénuries.

Avec la crise , beaucoup de machines ont été vendues , quand on achète une machine en général on en change pas l'année suivante.
Si la demande est donc faible , la pénurie n'aura pas ou peu d'impact.

Perso, je regarde le marché de prêt car je monte une configuration pour jouer , je constate qu' Intel et AMD baissent en prix comme les cartes mères et les cartes graphiques.

a presse va dans le même sens, même si les raisons peuvent varier .

https://www.01net.com/actualites/pourquoi-v...rent-monde.html

https://www.lemondeinformatique.fr/actualit...2022-87265.html


N'oublions pas aussi l'inflation , qui fait que des personnes feront des choix de consommation ....




Ce message a été modifié par zebigbug - 7 Jul 2022, 12:52.

[malloc]

Bref quel que soient les croyances des uns et des autres, le Japon a été très peu touché par le CoVID-19 et ça n'est certainement pas une explication pour les hausses de prix, c'est tout simplement profiter de la période....

Le prétexte de la faiblesse du Yen étant pire encore car il leur bénéficie à l'exportation de leur valeur ajouté!
Une monnaie faible est un atout sur l'exportation de valeur ajoutée, et cette société ayant essentiellement une économie de transformation par importation des matières premières et exportation de produits finis, ces matériaux ne sont pas affectés par les variations du Yen.

Il est d'ailleurs très bon pour le Japon que le Yen baisse, enfin, pour ses exportations et pour le tourisme!

Sauf que... la mondialisation touche aussi la finance, pas que la partie "valeur ajoutée" de l'activité.

Donc une entreprise à vocation internationale qui veut séduire des actionnaires étrangers n'a aucun intérêt à faire des gains plus importants dans sa devise locale si, une fois convertis en EUR ou USD, ils stagnent ou baissent.

Acheter des matières premières en USD, les transformer en payant les salaires en Yen et revendre le tout en USD peut être sacrément casse-gueule dans un contexte inflationniste même avec des coûts locaux qui s'effondrent exprimés en USD.

[Laszlo Lebrun]

Acheter des matières premières en USD, les transformer en payant les salaires en Yen et revendre le tout en USD peut être sacrément casse-gueule dans un contexte inflationniste même avec des coûts locaux qui s'effondrent exprimés en USD.

Le hedging existe.

[malloc]

Acheter des matières premières en USD, les transformer en payant les salaires en Yen et revendre le tout en USD peut être sacrément casse-gueule dans un contexte inflationniste même avec des coûts locaux qui s'effondrent exprimés en USD.

Le hedging existe.

Cela ne protège qu’un temps, à un coût non négligeable, et nécessite d’avoir parié dans le bon sens.
Bref, loin d’être une panacée.

[zebigbug]

Je note que c'est les vacances , peu de messages ..
Bon allez , je relance le forum ..
La puce M2 c'est un escargot , Intel c'est mieux ...

[Jedge]

Un élément sous estimé dans ces guerres de puce, c'est l'impact de la consommation électrique sur le cout de service et l'impact sur la production électrique globale.
Sur youtube la chaine de Linus (LTT) sort une belle vidéo sur le non sens écologique de consommation électrique que ce sont devenus les x86 en comparaison des puces Mx d'Apple.

Le mac studio qui plafonne à 223w en pleine charge, explose littéralement les pc dont certains GPU (haut de gamme certe) à eux seul consomment ces 200w, sans rajouter le CPU et tout le bazar qui va avec, pour au final un rendement/performance inférieur aux puces Mx.

A un moment il faudra rationnaliser cette fuite perpétuelle, peut être que l'explosion des couts fera réfléchir les consommateurs, en tout cas, moi ça m'interroge !

[iAPX]

C'est toujours amusant de constater que ceux ayant des bilans carbones incroyablement élevés, sont ceux qui donnent des leçons aux autres en leur expliquant ce qu'ils doivent faire...
Comme Monsieur Hélicoptères (et 4x4 diesels), Nicolas Hulot, qui de surcroit vendait des produits d'hygiène avec des cancérigènes.

Ça me fait penser à l'absolue inutilité de pisser sous la douche, ou d'avoir des chasses d'eau de petites capacités nécessitant de tirer dessus souvent deux fois, ou de ne pas faire couler l'eau quand on se brosse les dents.
Et en même temps, on arrose les jardins et les entrées avec de l'eau potable

Les CPU Desktop d'Intel consomment énormément, leurs CPU laptop aussi, mais c'est en pointe, et en général la consommation est largement en-dessous du grand écran utilisé, voire des multiples grands écrans comme pour Linus dans son studio suréclairé et climatisé 24/7...

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jul 2022, 16:11.

[zebigbug]

Un élément sous estimé dans ces guerres de puce, c'est l'impact de la consommation électrique sur le cout de service et l'impact sur la production électrique globale.
Sur youtube la chaine de Linus (LTT) sort une belle vidéo sur le non sens écologique de consommation électrique que ce sont devenus les x86 en comparaison des puces Mx d'Apple.

Le mac studio qui plafonne à 223w en pleine charge, explose littéralement les pc dont certains GPU (haut de gamme certe) à eux seul consomment ces 200w, sans rajouter le CPU et tout le bazar qui va avec, pour au final un rendement/performance inférieur aux puces Mx.

A un moment il faudra rationnaliser cette fuite perpétuelle, peut être que l'explosion des couts fera réfléchir les consommateurs, en tout cas, moi ça m'interroge !

le pire est à venir ....
Les cartes graphiques vont demander des alimentations plus puissantes
RTX 4090 demandera 850 w
pour certains
https://www.cowcotland.com/news/80156/nvidi...-septembre.html
pour d'autres 1500 w
https://www.hardwarecooking.fr/nvidia-rtx-4...ur-la-rtx-4090/

après je parle pour les pc gaming de plus en plus de ventilo éclairés ( en general 3 par machines ...)

On frise le mauvais goût .. pour ne pas dire plus ....

Apple fait dans l'économie d'énergie , les fabricant de pc font des boites de nuit ... A quand la boule à facette ???

[zero]

C'est toujours amusant de constater que ceux ayant des bilans carbones incroyablement élevés, sont ceux qui donnent des leçons aux autres en leur expliquant ce qu'ils doivent faire...

Cela parait contradictoire voir cynique mais c'est parce que tu réfléchis de façon trop basique. Pour toi un pays est un sac dans lequel tu y mets tous ses habitants. Ceux qui donnent des leçons ne sont pas les mêmes que ceux qui produisent directement la pollution. Puis même si eux aussi polluent ils n'en sont pas forcément conscient à quel point.

Ce message a été modifié par zero - 9 Jul 2022, 03:49.

[el fifito]

Un élément sous estimé dans ces guerres de puce, c'est l'impact de la consommation électrique sur le cout de service et l'impact sur la production électrique globale.
Sur youtube la chaine de Linus (LTT) sort une belle vidéo sur le non sens écologique de consommation électrique que ce sont devenus les x86 en comparaison des puces Mx d'Apple.

Le mac studio qui plafonne à 223w en pleine charge, explose littéralement les pc dont certains GPU (haut de gamme certe) à eux seul consomment ces 200w, sans rajouter le CPU et tout le bazar qui va avec, pour au final un rendement/performance inférieur aux puces Mx.

A un moment il faudra rationnaliser cette fuite perpétuelle, peut être que l'explosion des couts fera réfléchir les consommateurs, en tout cas, moi ça m'interroge !

En terme de consommation, je pense que les datas centers et autres clouds des gros acteurs ont un impact autrement plus colossal que l'ordi familial. Les data center Apple sont-ils tous équipés de puces M1/M2 ? Quelle est l'empreinte carbone des matériels fabriqués en Chine et acheminés partout dans le monde ? Bien entendu les économies d'énergie doivent aussi passer par le consommateur final, prendre un abonnement Youtube (donc vidéo) pour écouter de la musique est stupide en terme de consommation. Quelle est la consommation totale de ressources avec un mac M1 pour un utilisateur qui passe sa vie sur le web hyper énergivore en terme d'hébergement, stockage cloud, débits ? Sachant qu'en cas de panne matérielle, la réparation équivaut à remplacer en partie ou entièrement la machine ? l'efficacité énergétique au niveau consommation des ordinateurs est une chose, leur empreinte énergétique totale qui plus est lorsqu'ils ne sont pas réparable-upgradable en est une autre. Changer de matériel tous les 2/3 ans au prétexte qu'il est comptablement amorti, n'est pas une pratique écologiquement responsable, même si l'appareil consomme moins.

Je partage l'idée que les donneurs de leçons sur ce point devraient balayer devant leurs portes, le greenwashing à encore de beaux jours devant lui en tant que vecteur de ventes de produit et de bonne conscience écolo.

[AleXandre]

Les gains en terme de performance (énergétique ou pas) se traduisent par un surcroit de machines et de calculs.

Si notre Mac est plus puissant, les softs tireront partie de cette puissance supplémentaire.
Si les serveurs consomment moins et sont plus petits, ils en mettront plus dans les data center.

Au final et au global, les consommations augmentent de toute façon ...

[iAPX]

Les gains en terme de performance (énergétique ou pas) se traduisent par un surcroit de machines et de calculs.

Si notre Mac est plus puissant, les softs tireront partie de cette puissance supplémentaire.
Si les serveurs consomment moins et sont plus petits, ils en mettront plus dans les data center.

Au final et au global, les consommations augmentent de toute façon ...

Effectivement c'est un mécanisme qui s'observe dans l'automobile où tous les gains de consommations par la technologie ont été annihilés par les augmentations de masse et de taille.
Je suis admiratif devant quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, qui essaie d'appliquer ce qu'il explique, comme se déplacer en train et surtout mettre ses interventions accessibles à tous sur Internet pour limiter le besoin du présentiel, comme ses cours à l'école des Mines qui sont extrêmement solides, ou ses conférences, et en 360p pour limiter la consommation de ressources.

Les énergies ne se sont pas remplacées mais ajoutées, les économies par la technologie ont en revanche été quasi-toutes absorbées par une augmentation de la demande.

....
En terme de consommation, je pense que les datas centers et autres clouds des gros acteurs ont un impact autrement plus colossal que l'ordi familial.
....

Le premier coût d'un data center c'est le coût énergétique, ils privilégient l'efficacité/watt d'où l'augmentation rapide des CPU ARM, et avec l'explosion prévue du coût de l'électricité en Europe (et un peu partout où on développe éolien et photovoltaïque) ça va encore accélérer le processus.
Je ne suis ni contre l'éolien ni contre le photovoltaïque Chinois vendus en Europe via des assembleurs Allemands, mais il y a des impacts négatifs...

Mais beaucoup de logiciels applicatifs qui y tournent sont réalisés dans des langages et sur des plateformes très consommateurs de ressources, souvent par interprétation, qui ont une très mauvaise efficacité/Watt, on a besoin que l'industrie se réaligne sur d'autres technologies (Rust par exemple est d'une efficacité fantastique, similaire au C) et des frameworks ou plateformes plus légers pour faire baisser les coûts et la surconsommation de ressources.

Notez bien que comme pour l'automobile où les gains de consommation du aux technologies ont permis de faire plus lourd et plus gros à conso similaire, dans les développements c'est aussi ce qui est arrivé, l'augmentation des performances ayant permis d'utiliser des langages 10X à 100X plus lents que le C pour les applications Cloud, y-compris des platforms/frameworks/libraries/tools obèses morbides à force de feature-creep...
Magento 2 en PHP pour le e-commerce étant un parfait exemple, ça tombe bien je développe dessus, c'est une catastrophe en terme de ressources utilisées (et philosophiquement totalement idiot à tous les niveaux!).

PS: un excellent sujet par JMJ et à 42' 15" le numérique qui montre que tu as raison en terme d'usage, les Data Center consomment plus à l'usage mais moins à la fabrication (ils tournent à près de 100% autant que possible 24/7). Et il promeut le low-tech pour le grand-public et je suis personnellement totalement aligné avec ça.
Il est d'intérêt de noter que ce forum utilise des technologies existantes il y a plus de 20 ans, et est probablement totalement utilisable avec un micro-ordinateur d'il y a 20 ans, ce qui n'enlève absolument rien à la qualité des propos qui y sont échangés...

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Jul 2022, 19:42.