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Écrit par : Lionel 23 Nov 2021, 13:28

Apple et Amazon ont été condamnées en Italie à une amende totale de 200 millions d'euros pour des pratiques anticoncurrentielles.
Depuis 2018, les deux sociétés ont conclus un accord de distribution sur les produits Apple et Beats. Dans la pratique, Apple avait mis en place des règles de vente de ses produits qui ne pouvaient rendre éligibles que d'énormes sociétés, un volume minimum représentant des millions d'euros étant exigé. Les petits revendeurs avaient donc décidé de porter plainte devant la justice.
Dans la pratique, l'amende s'élève à 68,7 millions d'euros pour Amazon et 134,5 millions d'euros pour Apple. Des procédures identiques sont en cours en Allemagne et en France avec certainement des verdicts similaires.

Au quotidien, on voit bien qu'Amazon et Apple sont devenus très proches. Il est parfois plus simple de trouver des appareils Apple sur Amazon que sur l'Apple Store. De plus, Amazon propose souvent des rabais qui sont dans la pratique supérieurs aux marges des revendeurs. Il y a donc clairement un problème à ce sujet.

http://macbidouille.com/news/2021/11/23/italie-amende-pour-apple-et-amazon-coupables-de-concurrence-deloyale

Écrit par : chevy 23 Nov 2021, 16:17

C'est un jugement intéressant, et qui va bien plus loin que la petite histoire des produits Apple. Si vous êtes un petit garagiste et voulez revendre une voiture et que vous vous adressez à un fabricant, ils ne vous livrera pas, encore moins au prix d'un distributeur enregistré qui supporte aussi des frais de publicité et de formation de ses équipes. Idem pour de l'électroménager, des produts pour la construction, des instruments de musique...

Plusieurs jugements ont déjà limité le pouvoir des distributeurs qui avaient des exclusivités territoriales, mais là ça va bien plus loin. Et c'est plutôt bien pour le client final.

Écrit par : g4hd 23 Nov 2021, 18:27

A chaque fois, je me demande QUI récupère la thune !
Que ce soit en Italie, en Allemagne ou en France.

Écrit par : zoso2k1 23 Nov 2021, 19:25

Les Etats

Écrit par : JayTouCon 23 Nov 2021, 19:38

c'est in fine la question du prix des produits pommés également outre la distorsion de concurrence. le casque s'affiche maintenant avec 150 euros de moins en moyenne, les téléphones sont remisés avant l'été etc. l'exemple le plus frappant est pour les AirPods pro : pour les payer au prix fort, il faut vraiment le faire exprès depuis 1 an. les nouveaux MBP étaient plus facilement disponibles chez Amazon etc, etc.

pour la pomme cela permet de mettre moins de personnel et moins de stock sur son store pour les commandes habituelles déportées vers Amazon, se gardant les commandes avec des config très onéreuses. idem pour le refurb avec des anciens produits.

Écrit par : zmr 23 Nov 2021, 22:44

J'ai cessé depuis fort longtemps maintenant tout achat sur Amazon car ses pratiques commerciales me semblent à long terme néfastes pour tout le monde - un peu comme le développement de la grande distribution dans les années 80-90 qui a tué pas mal de centre villes - et ne peux donc que me réjouir de ce type de jugement qui aide à prendre conscience du danger représenté par ces mastodontes.
Pour autant, je comprend tout à fait que pour un site comme Macbidouille (qui est ma page d'accueil Safari depuis... houlààà... bin mes premières visites en fait) l'affiliation Amazon apporte un complément de revenus toujours appréciable au plan comptable.

La conclusion de ce billet traduit donc une forte contradiction, dont actuellement on ne sort qu'au détriment des petits comme des moyens ! Que sont devenus les APR des années SJ ? Combien existent encore ?

Écrit par : iAPX 23 Nov 2021, 22:56

Moi je n'ai rien contre Amazon, tout contre les "petits commerçants" bourgeois des centre-ville en revanche.

Écologiquement, Amazon me livrant ainsi que mes voisins, partout dans le quartier, c'est bien plus écologique que chacun se déplacer, surtout en voiture.
Des idiots semblent penser que tous se déplacer pour faire des achats est plus écologique qu'une distribution mutualisée.

Les produits sont les mêmes, toujours venant de Chine ou d'Asie, Mac inclus, mais sur Amazon on a le choix, pas chez un "petit commerçant" bourgeois.
Ça vaut aussi pour les libraires dont certains décident ce qu'on a le droit de lire ou pas, je me passe donc maintenant de ces petits Caton!
Amazon m'apporte donc la liberté de lire et de penser...

Ah oui, les mêmes produits asiatiques sont bien moins chers chez Amazon, livré chez soi, en économisant donc temps et argent.
Ali Baba et Ali Express sont ses premiers concurrents, pas les bourgeois des centre-ville.
Je ne comprends pas pourquoi la bourgeoisie locale est si défendue par les consommateurs, alors qu'essentiellement elle les vole (avec le sourire ) !

Pour le sujet, il y a la quantité en jeu: quel revendeur a un centième voir un millième des commandes de Amazon?!?
Le débat est clos. Finido. Coucouche panier.

PS: je recommande la lecture de L'île à hélice (les milliardaires ridicules) de Jules Verne. Le sous-titre est incroyable de prescience, comme le contenu!

Écrit par : linus 24 Nov 2021, 00:57

Tu veux dire que Amazon vole mais sans le sourire ?
Il y a tellement de commerces qui ouvrent pour fermer peu après que je me demande si le terme de "nouveaux pauvres" n'est pas plus adapté que "bougeois".
Que reste-t-il comme commerces en ville : boulangeries, coiffeurs, banques, fringues et chaussures, quelques très rares librairies, ... c'est presque tout et puis ce sont des groupes ou des franchises qui imposent une uniformité nationale.
<vieux con>Quand j'étais jeune, c'était un plaisir de faire du shopping dans une nouvelle ville, on y découvrait de nouvelles choses, des trucs qu'on ne trouvait pas chez soi. Maintenant, où est le plaisir du shopping quand tout est identique partout ?</vieux con>

Écrit par : zero 24 Nov 2021, 01:47

Il y a aussi des idiots qui pensent l'inverse, hein !
Franchement, tout dépend de comment et où tu fais tes courses.


Tu racontes n'importe quoi (tu oublies les charges, taxes, etc) et puis même si c'est le cas pour certains, il est évident que plus l'argent s'éloigne de son quartier, plus il devient la zone. C'est pourtant simple à conprendre.
Et puis, ce n'est pas parce que les grandes distributions te font de meilleurs prix qu'il ne t'arnaquent pas pour autant.

Écrit par : Celeri 24 Nov 2021, 09:48

Le reste du message transpire largement cette pensée moderne qui se résume à "tout va bien tant que je peux acheter ce que je veux et me faire livrer le lendemain", mais c'est surtout cette phrase-là qui m'a fait tiquer, tant elle illustre une mauvaise analyse des pratiques pourtant déjà bien connues des GAFAM.

Amazon a toujours préféré perdre de l'argent sur les livres, car son objectif est de tuer toutes les librairies physiques (et même probablement le papier pour favoriser ses liseuses) afin de devenir seul au monde dans le domaine et ensuite dicter le marché à lui tout seul, et selon ses conditions. Et puisque cette idée ne semble pas te gêner, penses-tu vraiment qu'une fois que ce sera fait, Amazon ne fera aucun tri et n'imposera pas une certaine ligne éditoriale qui mettra en avant ses propres productions et celles de ses partenaires économiques ? L'idée même que ton seul libraire puisse être une entité américaine te semble réellement être une bonne chose pour la liberté de lire et de penser ?

Écrit par : Fars 24 Nov 2021, 10:37

Sur ce type d'accord entre geants, une amende a 200 millions d'euros.... ca doit bien les faire rire....
Il faudrait 2 milliards a chacun pour que ça commence a les interpeller....
Je ne sais meme pas si Cook et Bezos ont été informé du jugement tellement il est ridicule financierement parlant pour ces ogres.
La Russie vient de prendre de https://www.reuters.com/markets/europe/moscow-says-13-foreign-tech-firms-must-be-represented-russian-soil-by-2022-2021-11-23/....
Et là vous allez voir ça va pas moufter.... meme plus besoin du tube de vaseline.

Écrit par : Celeri 24 Nov 2021, 11:12

Fars, tu as raison sur le court terme : les peines ne vont pas faire mal. J'observe cependant que, depuis plusieurs mois, il y a malgré tout une prise de conscience des états sur les pratiques des GAFAM, et que les procédures commencent à s'empiler. Et même si les amendes ne sont pas énormes, ça pourrait bien renforcer la confiance des entités politico-économiques et les pousser à lancer des procédures beaucoup plus ambitieuses, telles qu'aucune des multinationales concernées n'auraient même pu l'imaginer il y a encore 1 ou 2 ans. Je peux me tromper bien sûr, mais je pense qu'il y a du changement dans l'air à ce niveau-là.

Écrit par : zebigbug 24 Nov 2021, 12:29

Excuse moi tu as lu un livre sur une liseuse et un vrai livre ?
La liseuse est pratique mais on préfèrera l'objet physique.
Avant d'acheter un livre j'aime bien le voir , le toucher et amazon ne le permet pas ...

Écrit par : g4hd 24 Nov 2021, 16:58

C'est pas faux, pour ne pas dire c'est exact !!!

Le truc c'est quand même qu'il manque le plaisir de lécher les vitrines, farfouiller dans les étals, tenir en main un bouquin, apprécier les tissus et les finitions.
Et finir la balade en buvant un pôt, tranquille.
Non ?

Écrit par : iAPX 24 Nov 2021, 17:10

J'ai une autre relation avec les livres, qui sont essentiellement un média de consommation comme les autres, à l'exception des mots qui y sont inscrits.

Je biffe, je surligne, j'annote et même je rature.
Un livre alors quelconque, produit à la chaîne, devient ainsi mon livre.

Les mots, les idées, les arguments, ainsi que les miens, qui se rencontrent, s'échangent, s'opposent des fois, et s'entremêlent. Une partouze!

Donc non, je ne prend pas un livre pour sa présentation, à l'inverse je vais sur du format de poche moins cher quitte à attendre, et là confronter nos idées.
Cet objet inanimé (au sens premier du terme), est capable de me changer...

Écrit par : Celeri 24 Nov 2021, 18:12

Que ce soit vrai ou non (je pense que ça l'est pour une majorité de gens, mais pas tous), en quoi est-ce que ça empêcherait Amazon d'avoir l'ambition que j'ai mentionnée ? L'attachement très probable des usagers à leur cheval n'a pas impressionné Henry Ford de vouloir démocratiser la voiture en son temps, et on connaît la suite.

Écrit par : brenda 26 Nov 2021, 10:13

Etant foncièrement écolo de gauche j'ai un avis ambivalent avec Amazon par rapport au commerce de proximité.
en résumé j'achète pas mal de trucs en commandes Amazon, parce que :
- quand AMZ dit que c'est dispo, ça l'est => j'ai déjà fait 2 x 70 km pour aller chercher du matériel disponible au téléphone, et indisponible sur place ... mais pas grave, pour le vendeur, il y avait un produit concurrent à me proposer
- AMZ a un choix TRES important => j'ai commandé hier du matériel pour installer un poêle à bois hydro, il y a des circulateurs, des vannes, des soupapes de sécurité ... de grandes marques jusqu'aux produits chinois d'entrée de gamme, et ce choix est introuvable en local dans les magasins spécialisés
- les prix peuvent être bas, normaux, mais rarement trop chers, mais ça arrive => il y a souvent moyen de trouver ailleurs
- AMZ applique 2 semaines de retour sans poser de question, et même au moins 2 moins l'hiver => vous avez déjà essayé de vous faire rembourser un outil chez Point P une semaine après l'achat ?
- AMZ commet régulièrement des EDP : Erreurs De Prix => le carton 8 x 12 boites à chats au prix d'un carton de 12 boites par ex, et vous pouvez commander 4 cartons et être livré

Mais, étant quand même gêné de souvent commander à distance
- certains vendeurs passent par AMZ pour la vitrine mais gèrent eux même leurs expéditions => je commande en direct sur le site de la boutique, ça permet le contact direct
- j'essaie quand même de passer en local, par exemple, pour mon poêle à bois, j'ai besoin de tubes pour le relier au conduit isolé installé, j'ai demandé des devis aux vendeurs locaux, j'ai d'ailleurs reçu le dernier devis demandé lundi matin. Sachant que les devis ont été demandés début octobre et la commande passée le 17/10 ... commande arrivée hier matin, en direct de l'usine allemande, environ 60% moins chère que les devis des vendeurs locaux !
Comment commander en local avec de tels écarts ? et j'ai aussi l'impression d'avoir perdu 1 après midi à faire le tour des vendeurs qui ne sont pas forcément si locaux que celà (jusque 25 km de distance ...)
- sauf urgence, ou livre indisponible, nous achetons/commandons nos livres dans les librairies locales.
- après quelques essais, nous avons laissé tomber les autres vendeurs sur le net du fait de problèmes de SAV, de non remboursement sauf après 3 AR de produits non livrés ...

alors, oui, AMZ, c'est le libéralisme, et le non paiement des impôts en France, mais au niveau logistique, SAV et choix ça fonctionne !

Écrit par : iAPX 26 Nov 2021, 13:30

Je ne sais pas si me vantant de faire des gros trajets en véhicule individuel pour mes achats, ainsi qu'avoir un chauffage carbonné j'aurais commencé de la même manière...

Écrit par : zero 27 Nov 2021, 03:11

Votre vision est trop étriqué!

Lorsqu'on achète sur amazon, par exemple, des machines (qui consomment 24h/24) vont chercher l'objet dans les étagères et l'emballe pour l'envoyer en camionnette. Et vu qu'on achète souvent pas plus de 2 ou 3 objets en même temps, cela est multiplié. D'autant plus que les achats sont facilités et que l'on craque parfois pour n'importe quoi (pour rire, par curiosité, etc). Puis, on se déplace pas autant pour aller aux magasins pas très proche. Puis pour faire les achats, internet et les paiements par carte, etc consomment de façon non négligeable. On a aussi tendance a acheter bien plus loin (jusqu'en Chine, aliexpress, ebay, etc). Les paquets sont donc envoyés individuellement plus souvent, donc plus de masse à transporter et de plus loin.

Bref, vos calculs ne sont pas fait à la louche mais à la passoire avec de gros trous.

Écrit par : iAPX 27 Nov 2021, 13:48

Tu confonds utiliser Amazon pour faire des achats qui seraient faits de toute façon, et avoir un style de vie consumériste.

Amazon évite d'amener des poids-lourds en plein centre-ville, ceux qui livrent les boutiques, qui sont des non-sens.
Amazon évite évidemment de perdre du temps à se déplacer pour rien, et à se déplacer tout court, j'ai gagné 3h sur ma dernière commande de deux produits.
Les paiements sont toujours fait au travers de Internet quand on utilise une carte de paiement et c'est négligeable.
On trouve un produit en moins de 5mn, ce qui là aussi est une consommation d'énergie globale négligeable comparé au déplacement autrement nécessaire.
Évidemment il faut acheter des produits stockés chez Amazon, pour la rapidité et la sécurité, si tu avais essayer d'acheter en Chine tu saurais qu'on ne le fait qu'une fois, même si de toute façon les produits achetés viennent principalement d'Asie, tout comme ceux dans les boutiques traditionnelles.

Mes deux derniers achats sont un jeu vidéo, qui m'aurait pris 1h à aller chercher et sans garantie de l'avoir, encore moins dans cette édition spécifique, et des bobettes qui m'auraient pris 2h à aller chercher là aussi avec le risque que le magasin n'ai pas le modèle spécifique en stock.
J'y ai passé 5mn à un moment où les magasins sont d'ailleurs fermés, reçu mes produits ensemble dans la semaine (je ne paye jamais pour la livraison, je ne suis pas pressé) et leur impact carbone est très bas grâce à la mutualisation des livraisons.

Ce qu'on a vécu depuis début 2020 a accéléré incroyablement des changements inéluctables, dont le e-commerce.
Je travaille d'ailleurs dans ce secteur actuellement, et ma moitié aussi via ses boutiques en ligne (B2B et B2C).

Là où Amazon est peu utile, c'est pour ceux ayant un mode-de-vie pavillon éloigné de tout (lieux de commerce, de travail et de loisirs), qui sont déjà obligé de faire leurs courses en véhicule individuel régulièrement dans un centre d'achat, donc passant régulièrement devant des boutiques.
Le paradoxe étant que vivant dans un quartier dense, sans voiture (pas besoin), j'utilise Amazon pour optimiser temps et argent (et écologie!), mais mes achats quotidiens sont réalisés chez les petits commerçants locaux, donc participant au réseau social du quartier.

Écrit par : zero 27 Nov 2021, 14:21

Amazon n'était qu'un exemple !

Ces systèmes ne fonctionnent pas seulement lors de ton achat. Tu peux utiliser du liquide pour payer aux commerçants du coin.



J'achète souvent en chine. C'est le seul endroit où l'on peut avoir toutes sortes de composants électroniques pour un prix décent voir imbattable.

PS: C'est pas la peine de faire la pub d'amazon et de venter les mérites de pouvoir acheter en ligne. Je dis juste que c'est n'importe quoi de prétendre que c'est moins consommateur en énergie et que ça n'a pas que des avantages. Bien malin celui qui serait y répondre.

PS2: Pourquoi tu sors cette histoire de poids lourds ?

Écrit par : Patounet1 27 Nov 2021, 15:12

Bonjour,
J’habite dans un coin perdu, loin de tout.
Quand je veux changer ma machine à café, qui m’a lâchement abandonné , je vais à la boutique la plus proche (7 Km aller) et quand on me dit « je vous la commande, vous l’aurez dans 8 jours » je lui réponds que je n’ai pas besoin de lui pour commander, et en plus je la recevrais à mon domicile et en 48H. Quand je vais chercher en animalerie la nourriture pour chien et chat, et qu’ils n’en ont pas, qu’ils la recevront, la semaine prochaine, que j’y retourne et qu’ils ne l’ont pas reçu, je la commande par internet et depuis plus de problème, moins cher et livrée à la maison. Quand je vais acheter un vélo pour mon petit-fils en vacance dans une enseigne de matériel sport nationale, à une vingtaine de Km de chez moi, qu’après avoir choisi le modèle on me répond qu’il sera disponible en septembre, (+ d’un moi après), je commande en ligne pour livraisons en 2 ou 3 jours.
Et à chaque fois, avant je me dis qu’il faut aider le commerce local, et après je me dis que je suis un peu C** , que j’ai dépensé du carburant pour rien, et perdu du temps.

Écrit par : zero 28 Nov 2021, 02:43

Juste au cas où tu ne le sais pas, le téléphone existe encore !

Écrit par : Patounet1 28 Nov 2021, 11:55

Bonjour,
Essaie, tu verras ; soit tu poirotes longtemps pour au final, avoir quelqu'un incapable de te répondre, <<Mon fils est absent, c'est lui qui s'en occupe, essayez de rappeler ..., soit après un très long moment d'attente, tu entends le bip-bip qui veut dire que tu peux recommencer à refaire le numéro.
La dernière fois, que le gars a décroché, j'ai eu l'impression, de vraiment l'emm**er, mal luné mon interlocuteur !

Écrit par : iAPX 28 Nov 2021, 17:05

Faudrait rajouter les mensonges, comme "oui bien sûr on l'a", et quand tu arrives après 1H de déplacement (vécu avec 2H aller-retour pour une TimeCapsule 3To en promo), eh bien ils ne l'avaient pas...

Mais ils n'ont pas vraiment vérifié qu'ils l'avaient. Jusqu'à ce que tu te pointes pour rien!

Écrit par : zero 29 Nov 2021, 04:28

Lorsqu'on achète sur Internet, il faut un moyen de paiement qui te rembourse sans condition, car les "paquets perdus" ne sont pas rares et parfois on dit même que ça a été livré alors que ce n'est pas le cas. Le SAV aussi devient plus compliqué. On a moins de mauvaises surprises lorsqu'on achète sur place. Bref, aucun système n'est parfait. Le mieux c'est de choisir en fonction des achats à faire et des vendeurs.

Écrit par : chombier 2 Dec 2021, 00:44

Le "paquet perdu" se revend sous la marque TDC, pour "tombé du camion" et ça rentre dans les vraies pertes comptables de l'entreprise. Le petit plus des petites mains...