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Écrit par : Lionel 16 Aug 2019, 14:23

Régulièrement, surtout quand elle est politiquement critiquée ou comme ici en danger d'être taxée plus lourdement, Apple rappelle sa contribution à l'économie.
Elle vient de mettre à jour ces données pour les Etats-Unis.
En 2018, elle a dépensé 60 milliards de dollars chez des sous-traitants américains. Elle participe indirectement aux revenus de 2,4 millions d'Américains et a 90 000 salariés. En 2023, elle espère que sa contribution à l'économie américaine sera de 350 milliards de dollars et elle compte engager 20 000 personnes de plus.

Tout ceci arrive alors que l'administration américaine et la Chine sont en guerre commerciale. Apple sous-entend que troubler son business aurait un impact largement supérieur à celui de devoir payer ses produits plus chers.

[MàJ] Tim Cook et le président américain Donald Trump ont dîné ensemble vendredi. Le président aurait été sensible aux arguments d'Apple cités plus haut et pourrait préserver Apple de nouvelles taxes potentiellement contre-productives pour l'économie américaine.

http://macbidouille.com/news/2019/08/19/apple-met-a-jour-ses-donnees-de-participation-a-leconomie-americaine

Écrit par : vlady 16 Aug 2019, 14:39

Pour qu'une absurdité comme celle décrite par Louis Rossmann ne se reproduise plus ?

https://www.youtube.com/watch?v=xtjsCnEhnCg

Écrit par : g4hd 16 Aug 2019, 14:46

Merveilleux ! Bravo de rappeler les bienfaits en faveur de l'économie américaine.

Il faudrait en faire autant, pour l'information de Donald, en indiquant combien Apple, Amazon, Google, Facebook et Microsoft détournent en Europe, par exemple en déclarant leurs CA en Irlande, au Luxembourg ou dans les iles anglo-normandes, sans payer les structures sociales de TOUS les autres pays concernés par leurs bizzness !
A un moment, une bonne partie revient dans l'économie américaine…

C'est bizarre, ce fut exactement ce qu'on a appelé le colonialisme…

Écrit par : amike 16 Aug 2019, 16:37

Plutôt, l'Empire. Ou les razzia normandes ou saxonnes
Le colonialisme français, par exemple, a coûté énormément aux Français de la métropole en travaux d'investissements dans les infrastructures et les subventions.
Jusqu'à preuve du contraire, je ne crois pas que les GAFAM ont construit les réseaux de télécom français ou les centrales électriques.

Le plus gros problème est l'externalisation du droit US. Qui sera évidemment suivi par celui du droit chinois (on va apprécier la douceur de la Route de la soie).
Quant à nous, ...

Écrit par : malloc 16 Aug 2019, 18:02

Pas particulièrement français (nous ne sommes que 60 M sur 7 milliards), mais à l'échelle mondiale si, bien sûr qu'ils le font.
Rien que Google, c'est 30 Md$ dépensés pour construire des infrastructures entre 2015 et 2018 (https://www.blog.google/products/google-cloud/expanding-our-global-infrastructure-new-regions-and-subsea-cables/).

Et les utilisateurs français en profitent autant que les autres. Bien sûr les GAFAM ne construisent pas de câble de télégraphe, ni de centrales a charbon (c'est pas vraiment ce qui manque sur la planète aujourd'hui), mais des câbles internet et des centrales électriques "vertes" pour leur auto-consommation. Ce sont autant d'infrastructures financées par leurs deniers privés.

On peut leur reprocher beaucoup mais pas de ne pas investir en infrastructures.

Écrit par : divoli 16 Aug 2019, 20:45

L'utra-méga-richissime Apple qui serait écrasée par les taxes, ça fait sourire (jaune). Si Apple fait vivre tout ce beau monde, c'est tout simplement parce qu'il lui permet de se faire un max de thunes. Apple profite sans doute bien plus de l'économie US, que l'économie US profite d'Apple.
Ces multinationales se sont considérablement goinfrées durant des décennies en délocalisant en Chine, on ne va tout de même pas verser une petite larme parce que maintenant il leur est demandé (par le gouvernement US) de payer une taxe sur les importations chinoises.
Je trouve la communication d'Apple inappropriée, si j'étais contribuable US j'aurais l'impression que Apple me prend pour un jambon.

Écrit par : Fafnir 16 Aug 2019, 22:42

un exemple où la technologie notamment de ces GAFA permet de faire face à une facette de la crise:
https://www.ladepeche.fr/2019/08/15/un-nouveau-centre-de-reception-des-appels-pour-le-samu-31,8362241.php

Écrit par : Xuros 16 Aug 2019, 22:43

C'est fini ça - Trump a reporté ces tarifs à Décembre. (autant dire à jamais)
Apres Apple contribue a l'économie US, clairement - rien que par les emplois et les impôts payés par ses employés et dirigeants. Surtout en California qui est un état ou les impôts sont assez élevés.
La corporate tax n'est pas l'alpha et l'omega de la contribution d'une entreprise à son pays.

Écrit par : Tom25 19 Aug 2019, 09:53

Je viens de lire la mise à jour de la news, et ça me désole. Je pense que la réaction est la même face au pétrolier qui exploitent le gaz de schiste. S'ils n'exploitent plus, perte d'emplois directs mais aussi indirect car sans énergie la production s'arrête pour toute entreprise.

Pour moi ça veut dire qu'il est trop tard, ça veut dire que ces problèmes (pollution, optimisation fiscale, exploitation des pauvres, etc.) ne se régleront pas politiquement. C'était pourtant une sollution pacifique, et l'autre solution à laquelle je pense ne l'est pas. J'espère qu'encore d'autres solutions seront trouvées, mais moi je ne vois pas.

Écrit par : bwaje 19 Aug 2019, 10:03

La colonisation, plutôt que le colonialisme a eu un cout certain pour les pays colonisateurs : En Afrique subsaharienne, la Belgique, l'Angleterre ou la France on certes dépensé en hommes et matériel pour s'y imposer, mais ça aussi beaucoup rapporté en matières premières, bien qu'il y ait des thèses qui circulent, la plupart du temps défendues par des historiens révisionnistes qui tentent de prouver le contraire (Comme Bernard Lugan).
Les GAFA sont des prédateurs, mais comme nous consentons à nous servir d'eux la culpabilité est partagée.

Écrit par : iAPX 19 Aug 2019, 11:51

Pour rebondir sur ce que @bwaje a écrit, ces infrastructures ont été créées pour occidentaliser progressivement ces pays, en imposant notre modèle de "développement" ou de "progrès", ce qui indirectement aura amené des bonnes choses, mais si je regarde l'Histoire du pillage de l'Afrique qui continue encore aujourd'hui, on devrait avoir honte.

Avant même la guerre du pétrole Golfe des Américains, les Français avaient amené la guerre de l'Uranium par exemple et elle continue...

Écrit par : fxn 19 Aug 2019, 18:03

Oui, surtout que ce n'est même pas de corporate tax dont on parle. 99% des réactions de notre petit café du commerce sont à côté de la plaque. A commencer par celle que tu cites qui parle de deux choses qui n'ont rien à voir

Il s'agit de taxes d'importation vis à vis de la Chine... et l'info intéressante (absente) c'est que Trump s'est rendu aux arguments de Cook par rapport à l'avantage donné... aux Coréens. Donc Samsung. Trump l'a même expressément déclaré.

Écrit par : iAPX 19 Aug 2019, 19:21

+1

Écrit par : chombier 19 Aug 2019, 20:06

Écrit par : chombier 19 Aug 2019, 20:44

Et c'est une statistique qui ne provient pas de notre petit café du commerce, elle !

Écrit par : JayTouCon 20 Aug 2019, 02:06

La géopolitique par @fxn

Et l’annulation des sanctions contre Huawei, c’est grâce à l’imposition des mains de ive sur sa Bentley ?

Écrit par : Xuros 20 Aug 2019, 04:50

C'est pourtant exactement - mot pour mot - ce qu'a dit Trump:
https://www.cnbc.com/video/2019/08/19/president-trump-says-he-talked-to-tim-cook-about-tariffs-on-apple.html
(a 0:23 dans la video).
En gros y'a concurrence déloyale car Apple va payer des tarifs sur les iPhones qu'elle importe de Chine alors que Samsung ne paye rien sur les Galaxy importes de Coree du Sud.
Et la ce qui est extraordinaire c'est qu'on se rend compte de l'incoherence totale de ce type qui raconte depuis 6 mois que la Chine paye les tarifs aux USA pour avoir le droit d'exporter ses produits alors qu'en fait ce sont les importateurs US (Apple dans ce cas) qui payent les tarifs.

Écrit par : bwaje 20 Aug 2019, 08:34

Oui, absolument, environ 40% des biens fabriqués en Chine exportés aux USA le sont parce que les donneurs d'ordre sont nord américains, comme Walmart notamment.

Écrit par : marc_os 20 Aug 2019, 10:21

Euh... Apple & co seraient responsables du fait que l'Europe n'est pas capable de mettre d'accord sur le plan fiscal les pays qui la constituent ? Si l'Europe dans son double langage n'autorisait pas ces paradis fiscaux "en interne", si les impôts sur les entreprises et bénéfices étaient les mêmes pour tous les pays de l'Union européenne, il n'y aurait pas ce genre de problème.
Comme on ne peut que le constater, on, ou plutôt nos chers présidents et dirigeants européens, ne veulent visiblement pas que cessent nos paradis fiscaux et ils semble qu'ils veuillent les réserver aux seules entreprises européennes.
Pourquoi ? Corruption ?
Pourquoi veulent-ils, Macron, Hollande, S a r k o z i z i*, Merkel, etc. garder à tout prix ces paradis fiscaux ?


PS La censure, facilement contournable comme on le voit, du nom ******zi sur ce forum est juste ridicule. De plus, pourquoi ne pas censurer les noms de tous les présidents de tous les Etats et seulement celui-ci ?


Quoi ?
Bravo le retournement de l'Histoire.
Pour rappel, la France d'avant la 2nde guerre mondiale possédait environ 12% du territoire mondial grâce à ses colonies qu'elle a pillées pendant une éternité. La France, et l'occident en général devraient avoir honte de la façon dont ils traitent les descendants de leurs esclaves et peuples spoliés par des décennies de spoliation, de vol des ressources naturelles. Napoléon a fait payer une fortune Haïti, la première république noire, afin de lui rendre sa liberté. Vous voulez la liberté ? Ok, mais payez d'abord. etc, etc. Sans parler des peuples décimés, des esclaves envoyés aux Amériques (pas que du Nord). Et aujourd'hui, on les tue en les rejetant à la mer.

Écrit par : Tom25 20 Aug 2019, 10:37

Tu fais bien de le préciser, je me suis dit quand j'ai lu ton post "mais pourquoi donc écris t'il ce non là de cette manière et les autres correctement ? Affiche t'il délibérément un mépris encore plus grand envers celui ci ?"
Tu as raison, pourquoi ne censurer qu'un nom ?!


Concernant l'avantage donné à la Corée, quels sont les salaires et les conditions de travail là-bas ? Car on parle quand même de concurrence déloyale par rapport à ces conditions. Sinon, Apple délocaliserait en Corée et non en Chine pour échapper à cette taxe.
Toutes ces grandes entreprises ont bien su délocaliser au fil des ans, et là elles auraient oublié comment faire ?


Edit : J'ai regardé Blood Diamond hier, tout à fait en accord avec le sous sujet sur le colonialisme.

Écrit par : SartMatt 20 Aug 2019, 10:48

Même si ces multinationales ne sont pas responsables du système (mais, comme tu le dis, il n'est pas impossible qu'elles le soient, par le biais de la corruption), elles sont quand même responsable du fait qu'elles l'exploitent.Ce n'est pas parce que le système autorise les entreprises à délocaliser ses bénéfices vers des paradis fiscaux qu'elle a obligation de le faire.

Donc on ne peut pas décharger ces entreprises de leur responsabilité comme tu tentes maladroitement de le faire.

D'ailleurs, une large majorité des entreprises n'exploitent heureusement pas ces possibilités.


Sans doute un dictionnaire de mots interdits qui a été mis en place entre 2007 et 2012 et n'a jamais été réactualisé depuis.

Écrit par : Tom25 20 Aug 2019, 11:45

Oui sûrement, je pense que Sar-ko a été le 1er président dont on a parlé de cette manière, à ne pas respecter. Et il a fallu à cette époque mettre en place une modération automatique sur son nom. Il avait commencé avec son coté bling bling suivi de son fameux "casse toi pauv'con". Hollande n'avait pas ce langage, mais partait retrouver sa maitresse à scooter dans Paris, le dernier président je n'en parlerai même pas.
Tout ça pour dire que le respect de la fonction présidentielle, et des politiques en général, est mal barré, et ne cesse de croire. Et ce serait un sacré boulot que de mettre en place des dictionnaires de modération.
Je n'aborde pas la politique de ces personnes, seulement la classe qu'ils ont à effectuer leur fonction.

Écrit par : iAPX 20 Aug 2019, 12:05

Je me suis dis que j'allais observer comment je participais à l'économie mondiale, façon Apple, dès le levé (il est 7h du mat' ici).

J'ai commencé par un double-espresso, en tirant un peu d'eau et en utilisant une capsule en aluminium.
Résultat: une centaine de salariés indirects pour l'eau des dizaines de milliers pour la société fabricant la capsule, des milliers pour le transport, et quelques uns pour le café.

Réveillé mon Mac qui dormait du sommeil du juste (lui), utilisé un navigateur pour lire les infos sur Internet...
Résultats, très indirectement fait travailler des millions d'Américains pour mon Mac, indirectement des milliers voir dizaine de milliers pour le navigateur, des milliers pour la tonne de contenu et beaucoup plus pour la tannée de publicité (bloquées), des dizaines de milliers pour les interweb.

Me soulager un bon coup, probablement suite aux merdes lues ici ou là.
Résultats: des milliers d'emplois indirects car quand on libère une canalisation ça en rempli une autre (et pas que dans les porns!), une bonne centaine voir plus pour le traitements des eaux (et là ils en avaient du boulot )

On devrait me donner un crédit d'impôt à la hauteur des millions d'emplois indirects auxquels je participe, non?!?

Les comptes d'apothiquaire d'Apple n'ont absolument aucun sens, ils partent du principe que le monde tourne autour d'eux et qu'en tant que tel si ils n'existaient pas tout ces emplois disparaitraient alors que beaucoup travailleraient simplement pour d'autres produits et/ou d'autres plateformes.
Que Tim Cook arrête de penser qu'il guéri la faim dans le monde quand il se gratte les couilles!

Écrit par : JayTouCon 20 Aug 2019, 12:10

Mais c’est quelqu’un qui dit un jour blanc, le lendemain gris, puis noir puis blanc.etc

Il fonctionne par coups qui vont plaire à son électorat , attend les répercussions médiatiques et se réajuste quand plus personne dans son électorat ne fait attention si nécessaire. Sur huawei c’etait évident que ça tomberait à l’eau . Même les britanniques ne l’ont pas suivi alors qu’un temps ils avaient des soupçons sur les backdoor.

Il se contrefiche de la silicon vallée qui n’est pas son fond de commerce, mais est capable à la fois d’en dire le plus grand mal mais en douce de déjeuner avec les représentants. Si en plus il peut se les mettre dans la poche pour couper l’herbe sous le pied des démocrates par triangulation...

Transgression (le Groenland) provocation etc en plus il s’appuie sur les réseaux sociaux qui ont aussi permis au président brésilien de se faire élire avec le même genre de discours.

Écrit par : iAPX 20 Aug 2019, 13:21

La Théorie des Jeux...

Pour l'instant ça semble lui réussir!

Écrit par : JayTouCon 20 Aug 2019, 14:11

AOC pourrait lui faire mal mais elle l’arrange en fait à la fois par son discours sur lequel il sait rebondir et en neutralisant les démocrates comme Warren à laquelle elle a pourtant donné des signes d’allegeance.. Il n’y aurait ni FB ni les autres réseaux sociaux, sa réélection serait compliquée, la, sauf guerre, avec une économie florissante, le soutien habituel de la nra, des supremacistes, des rednecks etc. ( et des milieux eco)

Sa posture est efficace en format cours, haché, rythmée, scandée. Si T.Cook à été reçu, il y a forcément un donnant donnant pour que chacun en sorte gagnant.

L’image de la pomme n’est pas bonne en Europe , elle a tout à gagner en s’alliant discrètement pour peser contre huawei.

Écrit par : EricDu 20 Aug 2019, 18:40

Non. Mais le simple fait qu'un CEO de multinationale puisse faire changer d'avis un président au cours d'un diner démontre le pouvoir de ces multinationales sur les gouvernements.

Écrit par : chombier 20 Aug 2019, 18:44

"Un" président ?
C'est bien de Trump dont il s'agit ? Celui qui change d'avis comme de chemise ?
Celui qui signe des promesses pour les dénoncer aussitôt rentré dans son avion ?

Écrit par : Xuros 20 Aug 2019, 18:50

Oui enfin Trump change d'avis au gré des vents donc c'est un mauvais exemple.
Apres le lobbying ce n'est pas que négatif. Je trouve parfaitement normal que le CEO d'une des plus grosses entreprises US discute voire convainc le president américain si ses arguments sont bons. Les limites du lobbying c'est quand l'intérêt particulier d'une entreprise va a l'encontre de l'intérêt general, ce qui arrive souvent mais pas systématiquement.

Écrit par : JayTouCon 20 Aug 2019, 19:34

ah ? ok donc fabriquer son matos en Chine c'est aller de quel coté ?

Écrit par : chombier 20 Aug 2019, 20:38

C'est par là:

Écrit par : divoli 20 Aug 2019, 20:48

Attention, elles n'ont pas été annulées, elles ont été repoussées en décembre, Trump se servant de Huawei comme d'un prétexte pour faire pression sur la Chine dans le cadre de négociations commerciales. C'est une situation qui est et qui reste préjudiciable pour Huawei, tant son avenir est incertain.

Écrit par : Xuros 20 Aug 2019, 20:51

Pour l'économie US - aucune importance. Des emplois au salaire minimum y'en a des tonnes qui ne trouve pas preneur. A moins qu'Apple ne paye ses ouvriers $30 de l'heure ils peuvent bien continuer à faire des iPhones en Chine.
Le problème des américains ce n'est pas de trouver un emploi, c'est de pouvoir en vivre.

Écrit par : chombier 20 Aug 2019, 20:57

J'ai vu des papys tout tremblants de 80 ans en Californie aux caisses de supermarchés, qui remplissaient des sacs en papier pour pouvoir encore manger.
The American Dream en a pris un coup.

Écrit par : iAPX 21 Aug 2019, 03:52

+1 c'est un problème de plus en plus existentiel dans nombre de pays "riches" où le coût de la vie transforme celle-ci en enfer même pour les salariés, sans compter tous les autres...

Et @Chombier dans de nombreux pays la retraite devient de plus en plus une théorie fumeuse qu'une réalité pratique.

Écrit par : EricDu 21 Aug 2019, 13:48

J'ai choisi l'exemple à portée de main. Peut-être simpliste mais pas faux.

Le lobbying permet aux entreprises de communiquer avec les élus, ce qui est une bonne chose. Mais ce système est inégal (seuls ceux qui ont le temps et l'argent nécessaire sont écoutés) et enclin à des dérives, corruption, etc. Il devrait être mieux encadré.

Écrit par : JayTouCon 21 Aug 2019, 18:43

Tu mélanges 2 choses.
Ta dernière phrase ok Néanmoins auparavant ce que je relevais dans ton message c’est ‘l’intérêt general’ auquel tu faisais référence. Or Fabriquer en chine n’est pas dans l’interet des us et le lobbying de cook ne va pas apporter des emplois US. C’est bien pour cela qu’il joue avec ses tweets et que de l’autre T.C rappelle le poids de sa pomme sur l’economie.

Si un Mac est vendu 3.000 ce n’est pas pour payer des employés US dans des villes sinistrées mais pour augmenter la marge et les profits. Ça doit faire 4/5 ans qu’apres le greenwashing, c’etait ultra évident qu’il y aurait la mode made in usa et le repli. C’est connu 10 ans après une crise eco il y a un repli nationaliste suite aux crispations et privations.

Pas un hasard que top gun 2 sorte à la rentrée. Pour ratisser large il faudra nuancer, ce ne sera pas le premier volet ou là pub ultra demago de la pomme (1984). C’est dans l’air du temps.

Écrit par : iAPX 21 Aug 2019, 23:03

Et moi pendant ce temps-là, depuis près de deux semaines, je me suis installé pour regarder tout cela avec des pop-corns (même si j'interviens aussi).

...

Écrit par : broitman 22 Aug 2019, 15:20

Les investissements dont parle Cook au President c'est dans le cinema, pour faire des films et des xeries

Écrit par : vlady 22 Aug 2019, 21:46

Désolé pour cet off-topic mais j'ai pas pu résister. C'est surréaliste !

https://arstechnica.com/gadgets/2019/08/maybe-dont-keep-your-apple-card-in-a-leather-wallet-apple-warns/

Écrit par : Illiade 23 Aug 2019, 00:58

Lorsqu’une entreprise un peu importante veut obtenir ou conserver un privilège, elle met parfois en avant sa contribution à l’économie du pays.
Apple ne déroge pas à cette manie et n’hésite pas à compter dans ses emplois induits celui du buraliste qui vend un magazine ainsi que celui de l’éboueur qui vient débarrasser l’emballage d’un iPhone.
Pour montrer qu’elle paie beaucoup d’impôts, elle se permet même de compter la TVA qu’elle collecte.
Autant dire qu’il y avait peu pour convaincre Trump avant sa rencontre avec Tim Cook.
La taxe sur les produits manufacturés en Chine ne visait pas Apple, mais est un énième conflit entre Trump et l’ennemi qu’il se choisit, en l’occurence la Chine cette fois-ci, avec Apple juste en dommage collatéral.
Même Trump doit être conscient que la fabrication aux USA n’est, dans le meilleur des cas, possible que dans plusieurs (dizaines d’) années.
Rappelons que Steve Jobs avait choisi Corks parce que la production en Irlande mais à destination de l’étranger n’était pas imposée,
et qu’au changement de cette loi Apple avait obtenu ce ruling fiscal qui lui vaut aujourd’hui un rappel de 13 milliards.

fxn a apporté la nuance qu’il fallait à la news, l’argument qui a convaincu Trump, qui lui permet comme d’habitude de re-goupiller sans perdre la face,
c’est l’avantage qui était attribué, involontairement à Samsung, exempt de cette taxe puisque avec des produits manufacturés en Corée.
Trump n’est pas un parangon de cohérence, mais jamais il ne lèserait une entreprise américaine, encore moins une qui participe à son rayonnement.
Make America Great Again, ce n’est pas seulement un slogan, c’est une volonté de sa part, quand bien même il emploie des méthodes assez particulières.
La taxation des fromages qui puent et des bouteilles 5 étoiles est en réaction à la taxe GAFAM de la France, au motif que seuls les USA sont habilités à percevoir des impôts des fleurons US.

Le tort de fxn est de ne pas avoir donné de source, dans un moment d’égarement il a dû croire que tout le monde savait utiliser un moteur de recherche, et lire les informations obtenues.
Or parfois faire confiance à ses lecteurs est aventureux, aussi a-t-il reçu comme réponse :

C’est à dire un commentaire sur le commentaire plutôt que sur le fond, d’un ton condescendant et méprisant, sans le moindre argument, rien qui avait rapport avec les faits.
C’est curieux, car il m’avait semblé lire il y a peu de temps qu’il ne fallait surtout pas procéder ainsi.
C’est assez mystérieux de passer d’une rivalité potentielle Apple/Samsung à Huawei et « ive ».
Alors certes « l’imposition des mains de ive sur sa Bentley » est un argument crétin une crétinerie, mais loin de contredire fxn, cela va dans son sens.
La taxe sur les produits manufacturés initialement prévue pour le 1er septembre… a été repoussée de trois mois pour ne pas léser les américains au moment des achats de Noël.
L’interdiction de commercer avec Huawei… a été repoussée de trois mois parce que certaines petites collectivités ont besoin de s’équiper à pas cher.
C’est à peine différent de la Corée du Nord qui devait être rayée de la carte, avant que son dirigeant convainc Trump qu’il était un bon gars avec qui il était possible de discuter.

Xuros a voulu réparer le tort de fxn, en citant une source audio, pour le cas où il y aurait des lecteurs mal-lisant et mal-comprenant, mais l’anglais était peut-être rebutant.
Alors que les https://www.cnbc.com/2019/08/18/trump-says-he-talked-to-apple-ceo-tim-cook-about-tariffs-and-samsung.html sont accessibles avec Google Translate :
« Trump a déclaré que Cook avait bien argumenté qu'il serait difficile pour Apple de payer des droits de douane,
alors que Samsung n'est pas confronté au même obstacle, car une grande partie de sa fabrication est en Corée du Sud.
"Je pensais qu'il avait présenté un argument très convaincant", a déclaré Trump aux journalistes dimanche.
Le président a annoncé vendredi qu'il dînait avec le PDG d'Apple. »

Un espoir d’argumenter sur le fond avec ou contre Xuros ?
En librairie vous rencontrerez la collection pour les nuls qui étoffera vos connaissances pour pas cher ; sur MacBidouille vous rencontrerez la géopolitique par les nuls qui vous abreuvera d’inepties pour pas un rond :
J’adore ce déjeuner en douce qui est rendu public avec ses tenants et ses aboutissants.
Quant au concept de triangulation utilisé (et inventé), il me fait penser au mot Bermudes, à moins qu’il s’agisse de l’intelligence de son rédacteur.

Là, même Google Translate est en échec.

https://www.cnbc.com/2019/08/21/trump-says-apple-ceo-tim-cook-is-a-great-executive-because-he-calls.html Et Trump est capable de reconnaître un argument intelligent, mine de rien ce n’est pas donné à tout le monde.

Il faut traduire le concept de en Europe : une demi-douzaine de bras cassés sur MacBidouille qui poursuivent de leur haine inextinguible Apple, sans craindre (au besoin) de se ridiculiser en inventant à tour de bras (amendes, class action…).
Après le déjeuner en douce public, nous avons maintenant l’alliance discrète publique. Que dire de cette rhétorique du conspirationniste, à part qu’elle est affligeante.
Apple n’a pas besoin de peser contre Huawei. Le PDG de Huawei a dit à deux reprises son admiration pour Apple, que c’était un modèle pour son entreprise.
Il l'a exprimé en particulier quand a commencé une campagne de boycott violent contre Apple, suite aux premières mesures de Trump.
Apple a besoin non seulement d’être fabriqué en Chine, mais de gagner des parts de marché là-bas. Ce sera encore moins possible si Huawei et les autres constructeurs chinois sont martyrisés aux USA.
Apple est une multinationale et s’en sort plutôt pas mal, tout ce qui ressemble à du protectionnisme ne peut que lui faire du mal.
C’est connu que les gens qui n’ont rien pour argumenter leurs délires se contentent de dire que c’est connu.
Et puis il y a erreur, à la rentrée c'est On ne fait pas d’omelette sans casser 2 qui sort.

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 18:29

Spéciale dédicace à divoli.

Écrit par : Illiade 23 Aug 2019, 19:30

Je reconnais bien là ton esprit https://www.youtube.com/watch?v=_FrOQC-zEog ;
ainsi que ton esprit d’une extrême cohérence : tu fustiges iAPX pour son +1, alors que c’était la première fois qu’il plussoyait autre chose qu’une idiotie,
dans la foulée tu commentes juste à l’aide d’une image géante qui déforme le forum et n’apporte rien à la discussion,
enfin tu te dégonfles parce qu’un pavé (de bonnes intentions) prend la peine d’argumenter face aux invectives.
« Blabla » si tu veux, ou si c’est tout ce que tu peux ; mais « moi, je » tu as dû confondre avec un autre forumeur,
je suggère que tu rendes à iAPX ce qui est à iAPX, et à moi ce qui est à moi.

Écrit par : malloc 23 Aug 2019, 19:39

Sa provoc' a eu le mérite de remettre une pièce dans la machine du forum qui s'enlise en l'absence de news.

On en est réduits à commenter les commentaires, quelle tristesse... Même les trolls habituels sont bien faiblards!

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 19:41

Je ne clique pas sur les liens youtube, trop alerté pour ça, mais tu peux apprendre à mettre une vidéo directement dans ton message avec un peu d'effort...


J'ai fustigé ? T'as toujours pas digéré ton dictionnaire toi.
J'ai juste cité la charte.


Voilà, on va faire comme ça.

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 20:03

Provoc, provoc, ça reste à prouver... si tu lis bien, tu verras un crétin quelque-part dans ce fil de discussion.


Vive les vacances !

Écrit par : Xuros 23 Aug 2019, 20:41

Moi j'ai arrêté de lire a partir de ca

Ca prouve une totale méconnaissance de la politique américaine voire probablement du pays en general.

Écrit par : Illiade 23 Aug 2019, 20:46

C’est exact, et je veux bien que tu me dises en quoi j’ai mal interprété ce slogan. Tu y vis, apparemment, donc n’hésite pas si tu as un peu de temps.

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 21:00

Parce-que tes lecteurs le valent bien ?

Allez Xuros, une leçon de géopolitique pour notre petit café du commerce ?

Écrit par : Tom25 23 Aug 2019, 21:02

Je suis moi aussi curieux de connaitre l'autre interprétation (explication) du slogan américain. Il est très fréquent sur ce forum de voir se faire démonter un argumentaire par un "t'as rien compris" sans autre explications.
Je ne soutiens pas Illiade (d'habitude) mais je trouve profondément irrespectueux de lui répondre qu'on ne l'a pas lu. Et en plus en sous-entendant qu'il dit des conneries (comment savoir ?). Ce que je lui reproche moi, c'est son ton supérieur. Même si tu (Illiade) a plus de connaissance et/ou plus d'aisance pour t'exprimer sur un sujet, inutilie de rabaisser ce qui participent au débat. C'est vrai que c'est désagréable à lire.
Ca résume tout le forum MacBidouille, on apprend des trucs, on lit des choses intéressantes, mais faut toujours que ce soit moqueur, agressif, voire insultant.

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 21:15

Mea culpa. Mea maxima culpa.
J'ai découvert cette image sur... MacBidouille en réponse à un membre que je ne soutenais pas non plus, et qui posait des pavés à base de moi-je.
Tu peux aussi blâmer divoli, qui a posté cette image totalement irrespectueuse.
C'est pas ma faute.

Écrit par : iAPX 23 Aug 2019, 22:14

Et pendant ce temps-là, je suis assis dans mon canapé à grignoter des pop-corns, en m'esclaffant de temps à autres!

Mais ça me fait plaisir d'avoir autant d'importances aux yeux de certains qu'ils en arrivent à citer mon pseudonyme pour essayer par ricochet d'atteindre leur cible: continuez!

Écrit par : Xuros 23 Aug 2019, 23:19

Oui j’y vis, j’y travaille, j’y paye des impôts et j’y vote depuis des années.
Trump n’aime pas l’Amérique et n’aime pas ce qu’elle représente - la ‘shining city on a hill’ chère a Reagan ou le ‘Give me your tired, your poor’ inscrit sur la statue de la liberté. Il n’aime que lui et ses business.
Il est stupide, raciste, mysogine et s’accroche au pouvoir car des qu’il n’est plus president il va en prison: l’obstruction of Justice largement documentée dans le Mueller report va lui valoir plusieurs années de prison.
Quant a sa politique merci de m’expliquer en quoi 'les méthodes particulieres' suivantes vont Make America Great Again:

- le mur que le Mexique était sense paye qui finalement sera paye par les contribuables (Enfin si il est construit un jour)
- séparer des enfants de leur parents, les mettre en cage et comble de l’horreur finir par ne plus pouvoir réunir les familles car leur dossiers ont été égares
- vouloir acheter le Groenland (wtf?) et faire la gueule aux Danois qui ne veulent pas vendre
- mettre des tarifs sur les importations soit disant payes par la chine que nous payons tous les jours chez Target ou Best buy
- torpiller la bourse en déblatérant sur la FED
- payer une porn star pour son silence et mentir de ne pas être au courant
- se mettre les occidentaux a dos tout en étant super pote avec Kim et Poutine
- supprimer les protections sur les animaux en voie de disparition
- supprimer les incentives sur les véhicules électriques et les régulations sur la pollution des véhicule a essence
- les nazis de Charlottesville sont des ‘fine people’
- les juifs américains ne sont pas loyaux
- faire exploser le deficit a 1000 milliard de $ a cause d’un tax cut complement debile qui n’a profite qu’aux super riches
- menacer de ne pas quitter le pouvoir si il perd les elections de 2020
- faire la girouette complete avec la NRA

Ca fait 3 ans presque et on en peut plus de ce type - aucun des problèmes des US ne sont aborde par Trump: la paupérisation de la middle class, le système de santé, le gun control etc….
Heureusement ca commence a craquer: Fox News retourne sa veste, sa cote de popularité est au fond du trou et certains républicains (Joe Walsh) commence enfin a lui chier dans les bottes.
En France (j’y étais cet été) certains ont une vision d’un homme fort, pas politiquement correct qui fait bouger les lignes. C’est juste un gros beauf inculte, incompetent qui mène les us (et le monde) droit dans le mur.
Desole pour le pave - en plus on s'écarte du sujet (quoique)

Écrit par : chombier 23 Aug 2019, 23:29

Et la golden shower ? Elle est où ? Encore un truc du FSB ?

Merci pour ton témoignage.

Écrit par : Xuros 23 Aug 2019, 23:35

Effectivement liste non exhaustive. J'ai oublie se faire fesser par une porn star avec un magazine dont il faisait la couverture. (mon anecdote préférée personnellement - meme si elle n'est pas prouvée), Ca c'est MAGA!
https://www.thedailybeast.com/report-stormy-daniels-once-claimed-she-spanked-trump-with-a-magazine
Malheureusement tout est vrai dans ma liste precedente.

Écrit par : iAPX 24 Aug 2019, 00:17

Tu veux vraiment te lancer dans un débat politique que tu ne maîtrises pas?

Parce que ça n'est pas le lieu, et quand on voit l'alternative qui était présentée contre Trump, même si j'abhorre le personnage et ses déclarations, elle était totalement à rejeter!
Les États-Unis ont eu beaucoup de chance, aujourd'hui ils auraient probablement encore une autre guerre pour la réélection de Clinton, peut-être même une guerre ouverte entre l'Inde et le Pakistan, une guerre nucléaire, avec beaucoup d'argent en jeu pour Hilary...

Écrit par : chombier 24 Aug 2019, 00:20

Pas prouvée, mais j'ai vu une vidéo d'une blonde à forte poitrine qui racontait la nême chose. Un hasard probablement.

Malheureusement tout est vrai dans ta liste precedente...

Écrit par : Xuros 24 Aug 2019, 01:34

Mais oui, mais oui et elle tenait un réseau pedophile depuis une pizzeria - on connait...
https://en.wikipedia.org/wiki/Pizzagate_conspiracy_theory
La bise

Écrit par : Illiade 24 Aug 2019, 08:07

Xuros, je comprends mieux pourquoi tu n’as pas lu plus loin.

Alors « quand bien même il emploie des méthodes assez particulières » est un euphémisme pour dire : il fait n’importe quoi et plutôt des choses qui donnent le contraire.
Il n’aime que lui et ses business, dis-tu, c’est un peu ce que je voulais exprimer dans le fait qu’il ridiculiserait (encore plus) ses "compétences" de business man
si sa taxe arrivait à faire passer un des fleurons de l’économie américaine derrière son concurrent coréen sur le sol américain.

Pour le reste, je suis entièrement d’accord avec toi, tu pourrais ajouter à ta liste son "excellente" Trump University et que sa réussite de business man est un peu (beaucoup ?) en trompe l’œil.
Mais à l'instar de Pierre Desproges qui n’avait pas cette « cette hargne mordante des artistes engagés qui osent critiquer Pinochet à moins de 10 000 km de Santiago »
je laisse aux américains et aux gens qui y vivent le soin de vitupérer contre cette baudruche,
faute de quoi je ne pourrais que répéter les dires des journalistes français, très rapides à dégainer sur le bling-bling et les turpitudes de Berlusconi mais étonnamment prudents au sujet de Paul Bismuth.

C’est vraiment dommage que tu n’aies pas lu plus loin, tu as manqué le passage où j’écrivais qu’en attribuant un +1 à une de tes interventions, c’était la première fois que je lisais quelque chose d’intelligent venant de iAPX sur MacBidouille.
Ou plus exactement à un post de fxn que tu confirmais par une source cnbc.

Parce qu’on peut poster des pavés sur dame nature qui dès l'aurore darde ses rayons d'argent à travers les écharpes de brume pour jouer sur les cadrans de montre en porcelaine mais surtout dedans,
et puis ne pas pouvoir s'empêcher d’afficher sa nature réelle :

Écrit par : Tom25 24 Aug 2019, 09:18

Xuros nous dit que Trump est de moins en moins aimé aux USA, c'est drôle (si je puis dire) parce que j'avais plutôt l'impression qu'il était moins détesté en France aujourd'hui qu'au début de son mandat. Mais ce n'est qu'une impression, pas une analyse approfondie de ma part.

Écrit par : malloc 24 Aug 2019, 09:27

@Illiade c’est de qui cette magnifique citation à la fin de ton post?

C’est dommage de ne pas avoir mis l’auteur, des perles comme ça ne doivent pas rester apocryphes!

Écrit par : divoli 24 Aug 2019, 09:41

Pour remettre les choses dans le contexte, j'avais utilisé cette image par rapport à un membre qui faisait continuellement de la propagande à grands renforts de posts longs comme le bras (il utilisait ce procédé en sachant pertinemment que très peu de gens allaient prendre le temps de vérifier la véracité de chacune de ses affirmations, ce qui lui permettait de plus facilement manipuler le lectorat).



Je vais peut-être paraître naïf, mais comment un homme peut-il arriver à être président des USA en étant stupide (certains disaient la même chose de Bush Jr) ? Ce qualificatif me laisse toujours dubitatif. Cela veut dire que ceux qui l'ont soutenu politiquement sont également stupides (à commencer, donc, par son propre camp), ainsi que tous les Américains qui l'ont élu.

Écrit par : Illiade 24 Aug 2019, 10:20

https://www.youtube.com/watch?v=fxm8bu4aEt4

Écrit par : Tom25 24 Aug 2019, 11:24

Je fais pareil avec les femmes, je sais que je ne peux ni miser sur mon intelligence, ni sur ma beauté. Mais moi je n'arrive même pas à en séduire une quand lui a séduit des millions de personnes.

Écrit par : scoub_rosnoen 24 Aug 2019, 11:41

Ne vous tapez pas dessus, le problème du président US est le même en France.

[EDIT] Il faudrait une élection présidentielle a 1 tour, ça motivera les candidats à se sortir les doigts du c*l [/EDIT]

Écrit par : malloc 24 Aug 2019, 12:08

Tout à fait, si on en croit (alternativement) les Français, nous avons, depuis 40 ans, des "présidents idiots". Comme dit @divoli, c'est curieux toutes ces personnes stupides qui arrivent au pouvoir les unes après les autres

Écrit par : divoli 24 Aug 2019, 12:49

Tu n'as pas "un joujou extra qui fait crac boum hu"?

Écrit par : scoub_rosnoen 24 Aug 2019, 13:33

Euhhh... cela confirme ce que je pense... mon post expliquait exactement l'inverse... Vivre dans un monde de crétins est vraiment difficile
[EDIT] On se rapproche de plus en plus du film Idiocracy, et le plus dur, c'est qu'il faut faire avec[/EDIT]

Écrit par : malloc 24 Aug 2019, 15:22

Se débarrasser des idiots est un vaste programme, comme disait l'autre.

Écrit par : iAPX 24 Aug 2019, 16:04

Continuez

Écrit par : scoub_rosnoen 24 Aug 2019, 16:19

Alors iAPX, avec trudeau, je me ferai tout petit

Écrit par : Xuros 24 Aug 2019, 16:54

Très bonne question. Je ne pense pas que l'intelligence ou la competence soient nécessaires en politique.
La maitrise de la communication, oui - et sur ce plan Trump est redoutable.

Écrit par : SpacetitoX 25 Aug 2019, 14:01

Les Français se sentent juste intelligents à dire que les autres sont idiots, Trump est l'un des meilleurs président Américain, il a fait bien plus que Obama et consort, moins de chomages, plus de reprise, une économie florissante, des discution parfaite en politique internationale, la corée du Nord, le Japon, et qu'a cela ne tienne ceux qui le traite de raciste sont des ignorants, des profiteurs. Un vrai politique et homme d'affaire qui dit réellement la vérité, contrairement a la bien pensence française qui mêne au fond du trou avec des menteurs professionnels.
En passant, juste pour information, il sera re-élu et surtout c'est le seul a n'avoir pas contruit un seul mêtre de mur contrairement à ses prédecesseurs Obama en tête, renseignez vous...

Écrit par : iAPX 25 Aug 2019, 14:20

Trudeau est un grand communicateur d'une efficacité incroyable, une nouvelle génération dans laquelle on retrouve Obama ou Macron, ayant en plus une extrêmement vaste expérience de la politique internationale au plus haut niveau depuis son plus jeune âge.
Il passe très bien à la télé et dans les médias, il sait se mettre en avant, il a de l'humour en apparence, bref, parfait pour l'image!

Pour le reste je dirais simplement qu'il est inféodé à d'autres pouvoirs, comme beaucoup de chef d'états actuellement, et que la réalité ne correspond en rien à l'image...

Et malheureusement il n'est vraiment pas le seul.

Écrit par : Xuros 25 Aug 2019, 19:42

Des exemples pour étayer tes propos?
Parce que là on dirait un bot russe.