Samedi sécurité : quand sauvegarder?, Réactions à la publication du 20/04/2024

[Paul Emploi]

Vous avez décidé de sauter le pas, de sauvegarder avec Time Machine ou par tout autre moyen de votre choix? Bravo!

Maintenant la question existentielle: quand devez-vous sauvegarder, et pourquoi?
En fait le pourquoi du comment est essentiel.

Sauvegarde régulière

Le premier point est d'avoir une sauvegarde régulière, et plus elle est automatisée mieux c'est.
Comme pour beaucoup de choses dans la vie, la clé de la réussite repose sur la régularité.

Suivant votre usage de votre ou vos Mac, vous pouvez envisager de sauvegarder de manière horaire, quotidienne, hebdomadaire ou mensuelle.

Sur une machine de bureau il est facile de laisser un disque dur ou SSD externe branché à demeure et de paramétrer Time Machine via le bouton Options... pour avoir une sauvegarde horaire.
C'est dans ce cas probablement le meilleur choix.

Sur un ordinateur portable professionnel utilisé pour manipuler des documents localement, vous serez plus tenté de sauvegarder quotidiennement, soit en arrivant au travail soit revenu chez vous.

Pour ma part j'utilise mon Mac portable tous les jours, que ça soit personnel ou professionnellement, mais je ne sauvegarde que de manière hebdomadaire: l'essentiel de ce que je manipule se fait en ligne ou est répliqué dans le cloud (git), sur des serveurs ou dans des VM.

Le plus important est d'être régulier.

Évènements particuliers

C'est le second point, et ce pourquoi j'utilise un SSD rapide et compact pour sauvegarder: les évènements particuliers.

Ce sont principalement les mises-à-jours du système non-planifiées, pour des raisons de sécurité, des ajouts d'accès sur des sites ou services, ou des modifications importantes de mes outils de travail et des paramètres associés.
Mais en général tout ce qui peut poser un problème nécessitant un retour en arrière, ce qui prendrait du temps à restaurer (accès), ou à réinstaller.

Je sauvegarde avant toute action qui pourrait nécessiter de revenir en arrière.
Et je sauvegarde après toute action qui pourrait prendre du temps à refaire.
Ce qui signifie que dans certains cas, par exemple une mise-à-jour majeure du système, je fais une sauvegarde préalable et une seconde après avoir fait une vérification rapide.

La double sauvegarde avant+après n'est évidemment valable que si votre sauvegarde est a minima incrémentale ou de préférence versionnée comme Time Machine.
Sinon il est plus important de pouvoir retourner à un point stable et connu que de sauvegarder préventivement un nouvel état qui pourrait s'avérer problématique.

Sauvegardez!

D'après la théorie de l'emmerdement maximum, appelé aussi théorie de la confiote sur la biscotte, vous allez avoir besoin de votre sauvegarde au moment où vous ne l'aurez pas faite depuis un moment et de préférence avec beaucoup de travail non sauvegardé ou des données de valeur.

Commencez par sauvegarder le plus régulièrement possible, puis intégrez une sauvegarde aussi avant ou après tout évènement qui pourrait vous coûter du temps ou des données de valeur.

Lien vers le billet original

[Stilgar]

Il aurait pu être intéressant d'aborder le sujet de l'externalisation des sauvegardes et de préciser aussi la nécessité de contrôler régulièrement l'intégrité des sauvegardes. Sauvegarder, c'est bien. Mais s'assurer que les données sauvegardées sont restaurables aussi, c'est mieux.

[Sethy]

Il aurait pu être intéressant d'aborder le sujet de l'externalisation des sauvegardes et de préciser aussi la nécessité de contrôler régulièrement l'intégrité des sauvegardes. Sauvegarder, c'est bien. Mais s'assurer que les données sauvegardées sont restaurables aussi, c'est mieux.

A mon sens, cette idée présente dans les premiers articles, celui est le 3ème de la série.

[bob II]

Bonjour à toutes et tous,
Loin de moi l'idée de critiquer ou de vous détourner de la voix de la sagesse, visant à la sauvegarde.
J'avoue être beaucoup moins dans la sauvegarde et la régularité que je l'ai été par le passé.

Bien sur il y a le côté corvée et obligation qui joue, mais également le côté matériel toujours plus, toujours plus gros.
Et puis les étapes dans le temps, des sauvegardes sur des CD gravés, plus lisibles, des sauvegarde sur des disque dur à d'anciennes normes de connexion
SCSI, IDE ..., des films super 8, Des cassettes VHS, des DVD, des Blu- ray ... toujours de nouveaux supports qui se dégradent ou deviennent obsolètes.
Et quand on y réfléchit bien pour un particulier à part les photos ou les videos qu'est ce qui mérite vraiment d'être sauvegardé.

Je trouve qu'aujourd'hui , nous ne vivons plus, nous sommes trop "protégés " nous avons trop d'assurances, trop d'interdits "pour notre bien"
Et je ressent un peu la sauvegarde intensive datée et chronométrée comme une chaine supplémentaire .

Attention je ne dis pas du tout qu'il ne faut pas sauvegarder, j'en fais moi même des sauvegardes.
Je me permets juste de vous donner mon ressenti sur la question.

Mais je comprend très bien le post très organisé et qui explique les sauvegardes optimisées

Bon Week end

Ce message a été modifié par bob II - 20 Apr 2024, 12:21.

[DOMY]

D'après la théorie de l'emmerdement maximum, appelé aussi théorie de la confiote sur la biscotte

Loi de Murphy
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Murphy

[Paul Emploi]

Il aurait pu être intéressant d'aborder le sujet de l'externalisation des sauvegardes et de préciser aussi la nécessité de contrôler régulièrement l'intégrité des sauvegardes. Sauvegarder, c'est bien. Mais s'assurer que les données sauvegardées sont restaurables aussi, c'est mieux.

Je vais avoir encore quelques articles sur la sauvegarde en général, dont la seconde sauvegarde (qui est la vraie redondance en fait!), les différents types de vérification des sauvegardes, la sauvegarde distante, l'utilité des clés USB et cartes microSD, le chiffrement des sauvegardes, etc.
Tu trouveras beaucoup d'information de qualité dans les réponse faites par des membres des forums les samedi précédents!

Je vais aussi aborder d'autres sujets entre-temps pour ne pas nous lasser: les Firewalls, les différents types de VPN, le compte non-administrateur ainsi que l'utilisateur "invité", les services exposés, les antivirus, et pleins d'autres.

Le premier message à passer c'est: sauvegardez! Sauvegardez! Sauvegardez!

[gimly]

perso time machine automatique et un sauvegarde "froide" tout les mois de la sauvegarde time machine, a stoker dans une autre habitation

[DOMY]

a stoker dans une autre habitation

Parce qu'en cas de cambriolage, vos sauvegardes partiront avec votre ordi !

[Ouf]

Bonjour à toutes et tous,
Loin de moi l'idée de critiquer ou de vous détourner de la voix de la sagesse, visant à la sauvegarde.
J'avoue être beaucoup moins dans la sauvegarde et la régularité que je l'ai été par le passé.

Bien sur il y a le côté corvée et obligation qui joue, mais également le côté matériel toujours plus, toujours plus gros.
Et puis les étapes dans le temps, des sauvegardes sur des CD gravés, plus lisibles, des sauvegarde sur des disque dur à d'anciennes normes de connexion
SCSI, IDE ..., des films super 8, Des cassettes VHS, des DVD, des Blu- ray ... toujours de nouveaux supports qui se dégradent ou deviennent obsolètes.
Et quand on y réfléchit bien pour un particulier à part les photos ou les videos qu'est ce qui mérite vraiment d'être sauvegardé.

Je trouve qu'aujourd'hui , nous ne vivons plus, nous sommes trop "protégés " nous avons trop d'assurances, trop d'interdits "pour notre bien"
Et je ressent un peu la sauvegarde intensive datée et chronométrée comme une chaine supplémentaire .

Attention je ne dis pas du tout qu'il ne faut pas sauvegarder, j'en fais moi même des sauvegardes.
Je me permets juste de vous donner mon ressenti sur la question.

Mais je comprend très bien le post très organisé et qui explique les sauvegardes optimisées

Bon Week end

Je rejoins l'idée, il y a tellement de trucs que l'on garde et dont on peut se passer mais après il y a aussi la sauvegarde celle du boulot au jour le jour, celle du boulot sur le long terme, la redondance des sauvegardes, si vous êtes photographe ou journaliste, l'espace, le temps passé à sauvegarder (le matériel bloqué pour l'occasion) etc... n'est plus le même, et les dossiers vidéo ou musique entre originaux et retouches etc ... et puis lorsque l'on travaille sur plusieurs machines la synchro et puis il y a l'archivage .... bref quelle galère lorsque je vois le nombre de cartes mémoire, clefs, ssd rapides, disques durs, bloc raid, qui s'empilent sur le bureau, à la cave, à la banque, sans compter ce qui devient obsolète, disquettes zip, dvd etc ... parce que de 8 mo en carte mémoire on passe à minima à 64, 250mo avec mon iMac je suis passé à 80 go ou 120 go avec mon G4 pro puis 250 puis 500 avec le G5 puis 2 to puis 4 etc ... avec le rev 5... et un peu de cloud pour certains docs ... l'abandon du Nas peu fiable qui plante ... sans compter un univers boulot PC, maison Mac/Pc, Mac de 10.9 à 12 ... sans oublier les pannes matérielles, les adaptateurs divers. Il faut toujours s'adapter en déplacement, connectique, poids, etc ...et après répéter chez soi. J'ai parfois l'impression que la sauvegarde s'apparente à un boulot à temps plein et un sacré trou perpétuel dans le budget... Si vous avez des idées qui fonctionnent presque universellement je suis preneur. Un cloud perso/maison 10 To ou plus avec 2 sauvegardes ce serait pas mal...

[Celeri]

Il aurait pu être intéressant d'aborder le sujet de l'externalisation des sauvegardes et de préciser aussi la nécessité de contrôler régulièrement l'intégrité des sauvegardes. Sauvegarder, c'est bien. Mais s'assurer que les données sauvegardées sont restaurables aussi, c'est mieux.

Dans l'absolu, je suis d'accord, mais en y réfléchissant, je dirais que ça dépend du public visé.

Pour les pros, pas de lézard, ça fait partie du métier de gestionnaire de l'environnement de travail : on doit pouvoir vérifier l'intégrité de toute sauvegarde ET on doit aussi mettre en place un processus de test de restauration régulier, tout aussi pénible que ce soit — et les connaisseurs savent combien c'est ch****. Mais quand il s'agit de préserver le résultat d'heures de travail d'une société, c'est essentiel.

Pour les particuliers, là je suis beaucoup plus nuancé. Déjà pour l'intégrité : on est globalement sorti d'une époque où les supports étaient peu fiables, ils intègrent maintenant tous des mécanismes de détection/correction d'erreurs puissants et transparents, et les systèmes de fichiers en rajoutent une couche. De nos jours, les problèmes surviennent principalement à cause de supports externes de piètre qualité (notamment les clés USB à bas prix) ou de protocoles réseau bas niveau (UDP notamment) sur des liens non fiables. Bref, si on est correctement équipé et à jour, je n'y vois pas vraiment un problème. En général, je me contente de conseiller d'avoir au minimum une sauvegarde régulière sur un support physique externe de bonne qualité, si possible une deuxième stockée dans un autre bâtiment, en tout cas pas uniquement un cloud non-maîtrisé. Perso, je sauvegarde avec Carbon Copy Cloner, qui a le bon goût d'intégrer un double-check d'intégrité : il ne m'a jamais rapporté le moindre incident de cet ordre en plus de 10 ans d'utilisation très régulière, c'est dire...

En revanche, pour ce qui est des tests de restauration, là par contre je dis non. Si on commence à bassiner un utilisateur lambda avec ça, non seulement il n'y a pratiquement aucune chance pour qu'il suive le conseil, mais en plus on risque de le perdre et qu'il ne fasse même pas ses sauvegardes en se disant "pfff, tout ça c'est vraiment trop compliqué, si je dois tester ma sauvegarde pour qu'elle soit utile, alors autant ne pas la faire". Bien sûr, le raisonnement est techniquement mauvais, mais c'est hélas assez fréquent, car l'esprit humain cède souvent à la facilité. Tester une sauvegarde, ça peut aller du "pas trop lourd" (ouvrir quelques fichiers copiés au hasard juste pour voir), à quelque chose de sérieusement prise de tête, voire limite impossible. Un exemple : je fais une sauvegarde typique via Time Machine, OK maintenant comment je teste sa restauration ? J'efface mon SSD interne, je réinstalle et je restaure ? Ou alors j'achète un disque externe exprès pour ça ? Soyons sérieux : personne ne fait ça, à part le geek au dernier degré. Perso, étant sur un hackintosh, je clone intégralement mon SSD interne sur un SSD externe de même capacité avant chaque mise à jour pour l'appliquer d'abord dessus, puis ensuite sur le SSD principal, car c'est vital de tout tester pour éviter les mauvaises surprises. Mais cette liberté m'est laissée parce qu'il est très facile de contrôler le démarrage sur un hackintosh, alors que ça devient de plus en plus difficile sur les Mac en Apple Silicon.

Gardons à l'esprit que nos OS et nos App Store sont de plus en plus faits pour ne permettre aucun retour-arrière, donc je pense qu'il est inutile de bassiner un particulier avec des tests de restauration. Mieux vaut, à mon sens, le sensibiliser sur le fait de TOUJOURS bloquer les mises à jour automatiques (dès que c'est possible s'entend), et de ne les appliquer qu'après au minimum une semaine de publication, afin que les "early adopters" (et les moutons de panurge) aient essuyé les premiers plâtres. Ça me semble beaucoup plus accessible comme message, et je reste convaincu que la sauvegarde, comme la sécurité d'une manière générale, est un domaine où il faut savoir modérer ses attentes de la part du quidam, faute de quoi on peut vite obtenir un comportement encore pire qu'avant, par dépit.

[Sethy]

Pour les particuliers, là je suis beaucoup plus nuancé. Déjà pour l'intégrité : on est globalement sorti d'une époque où les supports étaient peu fiables, ils intègrent maintenant tous des mécanismes de détection/correction d'erreurs puissants et transparents, et les systèmes de fichiers en rajoutent une couche. De nos jours, les problèmes surviennent principalement à cause de supports externes de piètre qualité (notamment les clés USB à bas prix) ou de protocoles réseau bas niveau (UDP notamment) sur des liens non fiables.

Je suis globalement d'accord. Si on veut des tests de restoration sur une base régulière (ex : 3x/an), alors il faut une infrastructure à part réservée à cette fin et c'est hors de portée du particulier lambda.

Par contre, pour moi, la première source de perte de données, c'est l'utilisateur lui-même :
- écraser un fichier existant,
- supprimer le mauvais répertoire,
- se perdre dans la réorganisation d'un très gros document en faisant de "mauvais" copier/coller, et ensuite sauvegarder par réflexe, par énervement, etc. Cela peut-être un mauvais tri dans un tableur en n'ayant pas pris toutes les colonnes.

Et là, en plus que le backup, c'est le versioning qui va apporter du confort. Je n'aime pas Time Machine car j'ai déjà eu des soucis. Pour ma part, j'utilise "Cloud Station" de Synology qui offre par défaut un accès "subtil" aux 30 dernières versions d'un fichier (et même si ce n'est pas fait pour synchroniser des Terabytes de données).

Ce message a été modifié par Sethy - 20 Apr 2024, 23:01.

[gimly]

a stoker dans une autre habitation

Parce qu'en cas de cambriolage, vos sauvegardes partiront avec votre ordi !

plutôt un incendie ....

[djdoxy]

J'ai fait le choix d'une sauvegarde automatique en ligne.
J'étais autrefois chez Crashplan, puis je suis passé chez Backblaze (et je reflechi à revenir chez Crashplan qui permet de sauvegarder 2 machines)
Pour environ 100€ (99$ par an), tout est sauvegardé automatiquement chez eux, sans que j'ai rien à faire d'autre que de laisser l'ordinateur allumé suffisamment longtemps.

Alors oui, on va me dire que c'est dans le cloud, que ca peut etre piraté, etc... mais je prefere prendre le risque (tout de meme faible) que des pirates recuperent mes photos et vidéos perso, que le prendre le risque (bien plus elevé) de les perdre dans un vol, un incendie ou un crash de disque dur.

[Kalonek]

Perso, un achat de 2 To chez pCloud qui devrait me durer un bon moment (j'ai seulement 850 Go de données ordi + iPhone, et si je supprimais des films sans doute moins de 500 Go). Acheté pendant leurs promos à 245 euros il y a 3 ans, donc je rentre déjà dans mes frais par rapport à la plupart des autres forfaits en ligne.

Ensuite, un disque de 1To en local tous les 1er du mois, et un disque distant 4-5 fois par an. Ce sont les backups de dernier secours, qui éviteront de tout perdre disons. Je pense bientôt mettre le disque externe local en sauvegarde automatique synchronisée, branché sur le routeur, mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher dessus.

Ce message a été modifié par Kalonek - 29 Apr 2024, 08:53.