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Écrit par : Lionel 18 Jul 2019, 05:47

En 2017, une étude avait montré que près de 92% des utilisateurs d'iPhone qui changeaient d'appareil reprenaient un iPhone. C'est dans le monde des smartphones une fidélité unique dont Apple profite largement.
Elle avait baissé en 2018 et vient d'atteindre son niveau le plus bas avec une fidélité qui n'est plus que de 73%.

Tout ceci a lieu dans un marché global de smartphones en forte contraction et les utilisateurs d'iPhone ont maintenant moins de scrupules à passer vers d'autres produits haut de gamme comme Samsung ou des produits très significativement moins coûteux mais déjà supérieurs à leur ancien appareil iOS.

http://macbidouille.com/news/2019/07/18/la-fidelite-des-utilisateurs-diphone-baisse

Écrit par : codeX 18 Jul 2019, 05:57

Cette news fleure bon Dommage, j’ai piscine.

Écrit par : VSD 18 Jul 2019, 06:07

73% c'est encore trop !

Écrit par : Tom25 18 Jul 2019, 06:17

Ca fait plusieurs news qu'il semblerait qu'Apple amorce un léger déclin auprès de sa clientèle. Sincérement c'était mon souhait mais j'espère qu'Apple réagira dans le sens des reproches qui lui sont faits, et ne s'enfermera pas encore plus dans sa voie.

Je crois quand même que tous les coups de gueule lus ici sur MacBid et ailleurs ont contribué à ce désamour. Quand on a reproche à faire à une marque et que tout le monde l'adule, on se remet en cause et on se fait plus discret. A l'inverse, quand on lit les mêmes avis de partout on se conforte dans ses reproches.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 07:08

Tout à fait, la psychologie des foules marche comme ça.
Note que se sentir conforté par des avis proches du sien, encore et encore, n'a pas non plus tendance à enrichir la réflexion, hein. Quand les sociologues disent qu'une foule a le QI de son membre le plus bête, ils n'ont pas totalement tort... C'est pour cette raison que quand un forum s'enferme sur un noyau dur de membres qui pensent la même chose, tout le temps, c'est mauvais signe.

Écrit par : Tom25 18 Jul 2019, 07:27

La différence malloc, c'est que nous continuons d'utiliser MacOS et nous y trouvons des qualités dont jous parlons également. On peut faire l'analogie avec du racisme primaire où les gens n'aimaient pas tels personnes sans les connaître et se confortaient dans leur opinion par effet de masse. Je sais que c'est comme cela que tu nous vois, et c'est assez désagréable je dois dire d'être jugé de la sorte. Apple on le connait depuis longtemps, on l'utilise tous les jours, on en achète (moins ou plus du tout mais on l'a fait). Il y a parfois des commentaires haineux envers Apple sans aucune justification, mais la plupard des reproches sont accompagnés d'explications sir des faits. On est loin de pointer du doigt une personne ou une catégorie de personnes parce que tout le monde la désigne.
Il s'est même produit l'effet inverse avec Apple, pas mal de nouveaux clients y sont allés parce que les utilisateurs à l'époque ne tarissaient pas d'éloges. Ils disaient haut et fort leur satisfaction et là c'était normal, et désormais qu'ils affichent leur déception et écrivent leurs reproches ils sont de bêtes racistes primaires ?!

Écrit par : M_Marc 18 Jul 2019, 07:33

Les temps changent et une société ayant ou ayant eu un avantage concurrentiel peut être rattrapée ou dépassé par ces concurrents. Il existe nombre d'exemple ou des firmes on manqué un virage technologique.

Écrit par : Lionel 18 Jul 2019, 07:54

Les coups de gueule n'ont fait qu'anticiper une tendance, de la voir arriver plus tôt.
Disons que je me suis probablement rendu compte un peu plus tôt de la tendance et du fait qu'Apple nous prenait pour des cons.
Mais bon, la société a compris ce problème et commence à en tenir compte. La prise en charge sous garantie étendue des claviers qui au départ n'avaient pas de problème en est la preuve.
La baisse de prix de certains produits, les promos faites par des commerçants... tout cela montre qu'Apple a pris conscience que pour vendre des services il faut vendre des produits. Dans le futur elle arrêtera avec ses marges délirantes sur le matos pour en réaliser sur les services.

Écrit par : 3x7 18 Jul 2019, 08:27

Il y en a aussi qui conservent leur iPhone plus longtemps, quitte à changer l'écran au besoin et / ou la batterie parce que ca revient toujours moins cher que de passer au dernier modèle.

Apple tente de nous forcer la main pour renouveler les iPhone en rendant délibérément obsolète les anciens modèles.
je ne suis pas sur le dernier iOS et bien tant pis. Je n'ai plus les moyens de rentrer dans ce jeu-là.

Mais je tiens à rester sur IOS parce que je m'y sens à l'aise malgré tout.

Écrit par : Djahaz 18 Jul 2019, 08:48

Tellement bêtes qu'ils ont vu se dessiner une tendance bien avant qu'on ne la constate dans les chiffres ! Tandis que les intelligents autoproclamés n'ont rien vu venir !

Mais c'est bien sûr !

Écrit par : chartz 18 Jul 2019, 09:08

J’ai pris un 6S plus neuf à 90 €.

Je n’aime guère Android (que j’utilise au boulot) et je n’aime guère Samsung non plus.

Apple has me, big time.

Écrit par : Law210 18 Jul 2019, 09:08

Complètement d'accord. (1) On écrit sur un coup de rage puis (2) on lit un commentaire similaire. (3) On bascule vers une autre marque (4) non ! en fait on reste apple et retombe amoureux mais sans le dire sur le forum.

Écrit par : steph_run 18 Jul 2019, 09:17

VSD à écrit "73% c'est encore trop !"

Trop, je ne sais pas, mais je dirai que cela reste important. L'étude dit elle les taux de fidélité de Samsung, Huawei et autres Androïd pour pouvoir mettre en perspective ?

Écrit par : fudo 18 Jul 2019, 09:17

Je me sens concerné.
Le 1er iphone je l'avais fait venir des Etats Unis et la je suis avec mon iphone SE à me dire quand je vois les prix délirants et les tailles un peu démesuré pour moi.... j'aime pas les briques qui tiennent dans la main, j'ai deja une tablette.. Bref, assez circonspect.. si il n'y a pas de successeur au format SE... je crois que je vais avoir du mal à trouver un successeur même chez Android tellement la mode est au grands écrans.
Moi le format SE avec un ecran bord a bord serait l'ideal et 600 euros max

Écrit par : fxn 18 Jul 2019, 09:49

le fait de poster des "études" commence avec un lien vers ... l'étude en question, et surtout qui en est responsable
parce que là, ça fait un peu "Pierre La Police" comme news

http://zupimages.net/viewer.php?id=19/29/qlu4.png

Écrit par : Sethy 18 Jul 2019, 09:53

Oui, mais pour être complet, il faudrait aussi le chiffre global de tout les Androïd.

C'est comme avec les PCs vs les Macs. Prendre les constructeurs un à un, c'est bien, mais il faut aussi parler de Windows.

Écrit par : fxn 18 Jul 2019, 09:54

mais est-ce que cela inclut le 0,000001 % de la population mondiale "capable" de balancer un iPhone X dans la mer !

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 10:01

On a un autre noyau ici, encore plus petit, encore plus dur qui traite les autres d'aigris, de haters...

Écrit par : fxn 18 Jul 2019, 10:12

réaction qui tendrait à prouver que la tendance récente à tracer une ligne dans le sable systématiquement par rapport à toute cette toxicité finit par porter ses fruits.

Bien que toujours, dans la scotomatisation voilà un posteur qui commence à se poser des questions... ça va dans le bon sens !

Écrit par : Lionel 18 Jul 2019, 10:25

Pour ça que je mets toujours la source de mes informations. Tu sais, le lien à côté de source.


Connerie, désolé.
certains en ont juste marre de se faire entuber, et vont voir ailleurs. Est-ce qu'ils y trouvent leur bonheur, je ne sais pas, mais le pragmatisme financier est tout puissant.

Il y a dans les forums, 7 ou 8 membres très très actifs qui défendent Apple Mordicus, quel que soit son comportement.
Si c'est indéfendable ils s'en prennent à moi ou un autre pour pourrir le sujet comme ici, en m'accusant (lol) d'être responsable de ces défections. Je sais que certains sont pilotés par des agences pilotées par des agences pilotées par Apple, cela fait partie du jeu puisque je ne peux être acheté.
Maintenant, je le répète, les choses changent doucement chez Apple. La société qui a des analystes de premiers plan a compris que le monde évolue et qu'elle ne peut plus jouer comme il y a 5 ans. On en est au début mais c'est indispensable pour passer à l'étape suivante, la vente massive de service, en fait de la location, matériel compris.
Pour le reste, prenez vous en à moi si ça vous chante, cela ne me dérange pas. Je fais tout cela sans intérêt financier, commercial et plus généralement sans aucun calcul mercantile. C'est ce qui me donne d'ailleurs une certaine légitimité dans mes propos.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 10:49

Peux tu publier ta liste noire stp?

A force de lire des insinuations comme ça, on finit par se sentir visé si on ne fait pas partie des aigris (oui je pèse mes mots) qui sortent des messages comme "73% c'est encore trop". Parce que pour en être à VOULOIR, ESPERER qu'une entreprise commerciale fasse moins de vente, faut sacrément personnaliser les choses et avoir une certaine aigreur personnelle.
Ceux qui ne sont pas aigris s'en fichent, des ventes d'Apple, dans un sens comme dans l'autre.

Le (premier) message de Tom25 qui disait que sa fréquentation de MacBidouille a participé à son dégoût d'Apple était intéressant, et je me suis permis de rebondir dessus avec ce qui était pourtant une banalité sur la psychologie des foules. Penses-tu que Tom25 cherche à pourrir le sujet en t'accusant de quoi que ce soit? Je ne vois qu'un membre qui partage son ressenti.

D'ailleurs, au passage:


C'est faux, et je te prierais d'arrêter les procès d'intention. C'est suffisamment difficile d'exprimer une opinion ici sans se faire rentrer dedans par ceux qui ne la comprennent pas, si tu pouvais éviter la diffamation ce serait top.

Écrit par : fxn 18 Jul 2019, 11:15

ah oui le CNET "écrit petit" comme dans les contrats hahaha mais pas dans la news elle même

si on le trouve on voit que cette "étude" est l'observation marketing d'une boîte US en particulier , donc "étude " ... il n'y a pas "d'étude"

personne ne s'en prend à toi... c'est juste que l'engrenage "news à l'emporte pièce" et embrayage toxique de la petite coterie à qui ça semble faire du bien... ça tourne à la désinformation.

Écrit par : Lionel 18 Jul 2019, 11:17

Non, je ne rentrerais pas dans ce jeu. Soit ils se reconnaissent, soit ils ne sont pas concernés.

Écrit par : marc_os 18 Jul 2019, 11:24

Patiente encore un peu, et tu n'auras plus d'iPhone ni de Mac.
C'est ce que tu souhaites ?

Et bien je te souhaite la même chose dans ta vie professionnelle, le même mal que tu souhaites à Apple.

Écrit par : shawnscott 18 Jul 2019, 11:28

Inutile, il suffit de voir qui sort une fois encore du bois. C'est presque caricatural.

Écrit par : Dadoo 18 Jul 2019, 11:33

Bonjour à tous
Je viens de faire un petit tour sur le forum Macbidouille que j'ai abandonné depuis longtemps car l'intolérance était devenue la règle: cela n'a pas beaucoup changé. Dommage!
Je me contenterai donc des news!
Bye!

Écrit par : g4hd 18 Jul 2019, 11:37

Pour revenir au sujet "la fidélité des utilisateurs d’iPhone baisse…", je me demande bien pourquoi et qui cela concerne.
Pour ma part, j’utilise mon iPhone pendant 2 à 3 ans, j’en prends soin avec une coque et renouvelle la vitre de protection lorsqu’elle est fendillée, après 8 à 12 mois en général (c’est à ça que ça sert, cette protection qui prend des jetons de temps à autres).
Là où je veux en venir : quand j’ai décidé de changer mon 6s (de 3 ans et en excellent aspect) pour un 8 plus, primo j’y ai réfléchi plus que 3 minutes, secundo j’ai sorti la puce de mon FAI du 6s, glissée dans le 8 plus, démarré le nouveau et en moins de 4 minutes montre en main, j’ai retrouvé la totalité de mon environnement, agenda, carnet d’adresses, mails à jour etc.
Dans l’heure qui a suivi, avec un minimum de gestes pour valider tout, mes applis et fichiers ont été reconstitués.
Mes 2 ordis ont immédiatement souhaité la bienvenue au petit dernier… et roule ma poule !
Au résultat, je ne cherche même pas dans mes pires cauchemars à basculer vers un autre bidule d’une autre marque qui ne sera jamais aussi bien en synergie avec les autres outils informatiques connectés.
… ce qui ne m’empêche pas d’agonir Apple pour plein d’autres méfaits à l’égard de ses clients.

Je me dis que ceux qui abandonnent leur "fidélité d’utilisateur d’iPhone" sont probablement utilisateurs d’un autre environnement informatique hétéroclite ou bien uniquement d’un smartphone.

Écrit par : salamandre100 18 Jul 2019, 11:41

Pour les Mac, cette proportion devrait être aux alentours de 25% et devrait tomber à 1% pour les acheteurs de Mac Book Pro.
:-)

Écrit par : maxgilmour 18 Jul 2019, 11:44

Bonjour.
Cette assertion est fausse.

Écrit par : AppleJoe 18 Jul 2019, 11:44

Mais c'est parfaitement cohérent comme news. Et il y a de forte chances que l'inertie entraine ce chiffre encore bien à la baisse quand bien même Apple commencerait peut-être éventuellement à réfléchir...
Comme beaucoup j'ai switché sur un Androïd "dans la douleur" (ne souhaitant pas "briser" mon bel écosystème) et comme tout ceux qui l'ont fait, je me suis depuis rendu compte qu'en fait, non seulement ça ne s'est pas révélé si douloureux, mais que je suis même complètement ravi d'un tel qui marche au top, full option et même recharge beaucoup plus rapide pour un tiers du prix que j'aurais du mettre dans un iPhone équivalent (littéralement 500€ au lieu de 1500€).
Les 1000€ de différence ne sont en rien justifiables.

Et finalement, j'en viens même à me poser la question d'un switch également sur l'ordi. J'en suis moins convaincu, mais le doute s'est installé alors que je ne me posais aucune question auparavant et je ne pense pas être un cas isolé. Finalement, c'est peut-être une bonne chose pour nous "pauvres consommateurs", ça nous rend peut-être un peu moins bête.

Écrit par : iAPX 18 Jul 2019, 11:46

Effectivement et les messages publics l'étant, ainsi que la liste des messages des uns et des autres, il est facile de faire des statistiques depuis l'inscription pour voir l'activité et surtout sa variance, ainsi que l'activité sur les 6 derniers mois, c'est assez édifiant...

Écrit par : charcudoc 18 Jul 2019, 11:48

Bonjour,
Cette assertion est bien réelle.
Bonne journée.

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 11:56

T'as fini ? Soulagé ?




Et quand saint Apple sera en danger de mort tu souhaiteras que tout le monde crève ?

Écrit par : charcudoc 18 Jul 2019, 11:56

C'est clair ! entre ça et :


Beaucoup de bien pensant ici et de belles paroles pour dire que ouin ouin, touche pas à mon Apple, c'est les meilleurs et les plus beaux et puis d'abord la news que tu as donné bah c'est de la news de merde d'abord !

Conclusion les petits gars :
A un moment donné, il faut arrêter de croire que les gens sont systématiquement cons (quelle arrogance de votre part !) et incapable de se faire une opinion eux-même sur les produits apple ou que tout ce que fait Apple est forcément AMAZZZZZIIIIIING ! et donc qu'ils sont intouchables.
Les théories fumeuses pour dire que les foules ne croient que les plus cons, c'est juste croustillant, la preuve ça s'adresse à vous aussi...

Non, nous assistons à la fin d'une époque comme le palm qui a brutalement disparu, windows phone a son tour etc... je ne dit pas qu'Apple va disparaitre mais sera diminué dans les années à venir, ils sont déja incapable de faire une plateforme de recharge sans fil déja...
il y a des choses qui changent, les gens réfléchissent, ne peuvent pas indéfiniment acheter du matos à un tel prix parce que c'est du consommable, du jetable mais qui dure un certain temps.
Et puis, n'oubliez pas une chose aussi ! La concurrence n'a jamais été aussi rude que maintenant !

Écrit par : Macmmouth 18 Jul 2019, 12:02

Vraiment très très bizarre et malveillant comme commentaire.

Quel rapport en le souhait d'avoir plus de choix en tant que consommateur et souhaiter du mal à quelqu'un ?

Écrit par : coverband 18 Jul 2019, 12:09

Les marc os et malloc sont vraiment imbuvables

Écrit par : Cekter 18 Jul 2019, 12:18

La preuve qu'elle nous prend pour des cons ET la preuve qu'elle a compris le problème ! Ce qui est très très fort !

Quand on vous disait qu'Apple était magique

Écrit par : marc_os 18 Jul 2019, 12:19

Ah, mais que tu respires l'intelligence !
Encore une fois, tu n'as rien compris.

Explication de texte :
Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore. C'est systématique. Que la cible soit Apple ou tartanpion, que j'aille dans le sens du vent ou contre les moutons de Panurges.
C'est une variante du principe « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse » que l'hypocrisie ambiante oublie très rapidement, avec son corolaire, « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Allez, je vous laisse entre être bien pensants.

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 12:27

Bon, libre à toi de continuer à t'enfoncer, si tu trouve du pétrole tu nous dis...

Écrit par : Macmmouth 18 Jul 2019, 12:28

T'es du genre à penser que casser un thermomètre peut faire changer la température toi.
La baisse de côte de fidélité d'Apple est symptôme du mal, ce n'est pas la cause du mal.
Pour corriger cette cause, il faut prendre en compte ce signal d'alarme.
Et s'il n'y a pas de prise en compte, ça veut dire que le signal d'alarme n'est pas encore assez fort.

Même en adoptant le point de vue d'un actionnaire Apple le plus partisan ta position n'est pas très intelligente.

Écrit par : Sethy 18 Jul 2019, 12:41

Après avoir longtemps hésité à prendre un Mac Mini (au moment de sa sortie) et puis à remplacer l'iMac de 2011 (qui m'a laché en mars) par un iMac 27", j'ai switché vers un petit PC (format "Mac Mini").

J'en suis très content et Windows 10 a bien mûri, dans les deux sens d'ailleurs. Il est d'une coudée supérieur à ses prédécesseurs mais aussi par le fait qu'il a maintenant 4 ans (il est sorti en juillet 2015).

Cela rompt aussi avec cette logique d'un update d'OSX par an, qui à mon avis est contre-productif car à peine a-t-on un système stable qu'on replonge dans un nouveau système.

S'il fut un temps où un update par an d'iOS se justifiait (et encore ... servait surtout d'alibi à l'achat de nouveau matériel), ce qui mécaniquement impliquait un update d'OSX, aujourd'hui, les conséquences sont disproportionnées par rapport aux gains tant escompté qu'observé.

Écrit par : iAPX 18 Jul 2019, 12:47

Je vais rarement dans les magasins de vente électronique/informatique/etc., uniquement quand je dois renouveler du matériel (et encore).
J'évite les magasins en général, sauf pour la bouffe, ce qui a pour effet de m'éviter de perdre mon temps et mon argent.

J'ai été surpris de voir des smartphone Android à grand écran très peu cher chez Staples/Bureau en gros ce dimanche, qui présentaient très bien en apparence, et à une fraction du prix d'un iPhone récent.
Je comprends que quelqu'un voulant limiter ses dépenses et pas au fait des traceurs/mises-à-jours (ou leur absence) en achète un, qui donnera probablement un très bon service sur des années.
Moi-même je vais probablement le faire à la mort de mon iPhone 6S (ou son "obsolescence"), avec un smartphone générique avec stockage microSD et port mini-jack 3.5mm pour ma musique, et surtout un fork d'Android maintenu sur ce futur appareil: le meilleur des mondes en terme de rapport efficacité/coût.

Le fait est que comme beaucoup, l'iPhone XR 2018 ne m'apporterait rien si ce n'est des soucis pour connecter un casque audio à fil, un manque de stockage (ou un prix encore plus délirant), et des déformations de poche de jeans!
L'iPhone XR est certainement un excellent appareil, tout comme une BMercaudiporsche peut être une excellente voiture, mais il m'est inutile de dépenser autant (pour les deux) comme la plupart des gens.

Apple n'a pas d'iPhone simple et moins cher, mettons $499 prix d'appel 64Go et $599 avec 256Go, de qualité avec iOS maintenu sur 5 ou 6ans.
Les iPhone 8 et pire 7 sont des arnaques puisque leur durée de vie avec mises-à-jours sont d'un an ou deux ans de moins, ramenant leur coût d'usage à celui d'un iPhone XR!

Écrit par : zebigbug 18 Jul 2019, 13:09

Critiquer Apple et sa politique commerciale c'est être aigri ?
Payer plus, pour avoir moins c'est logique ?
Tu préfères des sites web , disant que le matériel x ou y est merveilleux , alors que d'autres le critiques ?

Je vais te prendre un exemple personnel , j'ai été fait fan de la série des MYTH , un site fan d'apple avait écrit que le 3 était génial , à la hauteur des 2 précédents ..
Donc , j'ai acheté le jeu quelque jour après , et je me suis rendu compte que c'était une vrai catastrophe !
le studio a vite fermé !
Alors pourquoi dire que ce jeu était formidable ? Je pense que c'était juste pour soutenir le jeu sur mac !




Apple fait moins de vente , mais augmente ses marges ..
Certains espèrent que si Apple perds des parts de marché forcement elle baissera ses prix et donc ils achèteront du matériel Apple




tu as le droit de t'exprimer avec respect , et les autres, d'accord ou pas, s'ils te répondent c'est aussi avec respect ...

Écrit par : scoch 18 Jul 2019, 13:10

Tu es en pleine forme

1. « ne faites pas ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse »
2. Quand je vois ou entends quelqu'un qui souhaite gratuitement du mal à autrui, et bien je lui souhaite extacement le même mal, en bien pire encore.
3. « faites ce que je dis, mais pas ce que je fais »

Apparemment tu n'es pas conscient de ton incohérence.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 13:14

Ben ça j'aimerais bien, mais entre les intervenants qui pensent que si on ne crache pas sur Apple au quotidien, c'est qu'on est payé (quelle triste vision du monde, ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont forcément des vendus); et les attaques ad-hominem de @charcudoc, bof... je trouve que le respect n'est pas la chose la plus présente ici ces temps-ci.

Bref, tout fout le camp, Apple, les forums de MB, et il est peut être temps de tirer ma référence(*)

(*) Après 15 ans d'assiduité, d'ailleurs: quand on connaît l'âge moyen des community managers, j'ai dû commencer à intervenir ici lorsque j'étais au biberon

Écrit par : salamandre100 18 Jul 2019, 13:42

tu peux faire le switch sur la durée, garder deux machines en parallèle.
Au bout de quelques semaines, tu vois tout de suite que tout tourne plus rond et plus vite.
On se sent moins boeuf aussi.
Le MacOS se fait très vite oublier; et WinX pas si mauvais.

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 13:56

Personnellement, je ne suis pas prêt à "lâcher" macOS, si ça sera le cas c'est pour Linux.

Écrit par : sansnom 18 Jul 2019, 14:04

Mais faut-il alors s'attendre à ce que la firme se reconfigure pour imposer, indirectement, mais peut-être aussi fermement, ses 'utains de services à ces clients ?...
Car il ne faut pas oublier que cette société doit et veut faire de gros, très gros, plus gros bénéfices encore, quels que soient les moyens mis en œuvre... Ne soyons pas dupes !...

NB : étant français, et donc grand râleur devant l'éternel, je remercie la firme d'avoir pondu un OS (Mojave) avec une telle qualité. Non, aucune raillerie de ma part mais une réelle et sincère satisfaction à l'usage. Et comme il n'y a QUE cet OS qui me fait suivre cette société, et aussi l'enrichir par mes achats de hardware, j'en suis absolument ravi !... Mais pourvu que cela dure, encore, un peu !...

Écrit par : downanotch 18 Jul 2019, 14:09

Le rapport se base sur les statistiques d'une entreprise qui reprend les téléphones… Or il me semble qu'Apple a récemment instauré un tel programme, évidement uniquement pour les personnes reprenant un iPhone, ce qui fausse donc les résultats.

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 14:24

La même chose pour moi. Sans macOS Apple n'existe pas pour moi. Pour le matos c'est moin glorieux, j'aurais largement préféré un PC standard (genre hackintosh ou une carte mère ATX made by Apple). Tellement les sandwichs à la colle et autres T2 me débectent.



Peut être ça :

https://arstechnica.com/gadgets/2019/07/xiaomis-midrange-mi-a3-brings-back-the-headphone-jack/

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2019, 15:19

Où as-tu obtenu cette offre?
Ça m’intéresse car je cherche la même chose pour mon père...

Écrit par : Universal Tonton 18 Jul 2019, 15:28

La psychologie du porte-monnaie surtout. Je conçois qu'il soit intéressant d'intellectualiser tout ça mais est-ce réellement nécessaire ici ?

Superposez la courbe des prix Apple et celle des salaires et vous comprendrez vite la raison du désamour. Les faits sont là : inflation prise en compte, le budget très haut de gamme d'il y a 5 ans correspond au haut de gamme de 2019. Face à ce constat, trois options :
- Tu es prêts à surpayer (c'est mon avis) le très haut de gamme
- Tu acceptes de ne plus avoir les moyens de t'offrir le très haut de gamme et tu restes fidèle mais sur du moyen de gamme
- Tu pars à la concurrence pour te payer le très haut de gamme (en acceptant de perdre certaines choses comme le design, ecosystème... bien que cela reste subjectif)

Je ne veux pas faire de mon cas une généralité mais je suis entouré d'exemples de "switch back".

A titre pro, je suis chef d'entreprise, il y a 8 ans quand j'ai créé ma boite, tous les ordis étaient des Mac. Je les remplace tous progressivement par des PC, la différence de prix est ridiculeusement élevée. Seuls mes dev iOS conservent des Mac bien sûr
A titre perso, j'ai remplacé récemment mon iMac par un PC, le prix de l'iMac étant quasiment le double. Tant pis pour l'écran 5k et la finesse...

C'est comme pour le logement dans les grandes villes. Soit tu as les moyens de vivre dans un superficie cible, soit tu acceptes de prendre plus petit, soit tu pars en banlieue.

Écrit par : roseau 18 Jul 2019, 15:33

Merci Lionel, on ne peut avoir que de la reconnaissance pour tant d'années passées au service de MacBidouille

Il est vrai que quand on a gouté au mac pendant 30 ans , on est un peu prisonnier et on espère toujours que ça va s'améliorer

J'ai parcouru les messages au dessus pourquoi tant de haine entre vous pour une entreprise qui ne vous aimes pas?

Ce n'est que du matériel et chacun doit être libre de choisir ce qui lui plait sinon c'est "Back in The USSR"

Écrit par : divama 18 Jul 2019, 15:42

Juste un truc… Pourquoi quand on parle de statistiques ne pas montrer les tendances ? Ça permettrait de tirer des conclusions plus justes que celles que l'on promeut sur un simple instantanné.

Écrit par : Lionel 18 Jul 2019, 15:44

Peut-être parce que les sources de ces informations sont radicalement différentes ? Surtout avant 2014

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 15:46

Evidemment, tu as raison là dessus. Le Mac n'est plus un choix de rapport qualité/prix depuis 10 ans, aucun doute là-dessus.

Et là n'était pas du tout mon propos. Simplement: se dire "déçu", "abandonné", "pris en otage" parce qu'une marque commerciale ne fait plus de produit qui vous plait relève d'autre chose que du simple choix d'Homo Economicus. On est dans le pur affect, et dans ce domaine, la psychologie joue à plein - y compris la psychologie des foules que l'on voit à l'œuvre ici avec l'esprit de corps renforcé par un gourou, les clans qui se forment, les membres de longue date qui sont pointés du doigt et deviennent persona non grata, les théories fumeuses (comme cette histoire de Community Managers qui revient souvent) qui sont acceptées en l'état par les membres du noyau dur...

Personne n'est immunisé contre ça: les lecteurs de MB quotidiens (dont je fais encore partie) lisent depuis des mois/années des articles peu reluisants sur Apple. Encore une fois peu importe qu'ils soient justifiés ou non, c'est un fait, et ça laisse forcément des traces dans l'image que l'on se fait de la Pomme et de son matériel.

Écrit par : marc_os 18 Jul 2019, 15:57

C'est sûr, si tu lis un mot sur deux, il y a peu de chances que tu comprennes.
Un indice : Cherche le mot "hypocrisie" dans mon commentaire.
Peut-être, je dis bien peut-être comprendras-tu alors.

Écrit par : Sethy 18 Jul 2019, 16:17

Je ne suis pas d'accord et ça tient en un élément clé qu'on ne retrouve pas dans d'autres marché : l'importance de l'OS.

La seule comparaison qui tient est celle des véhicules qui roulent à autre chose qu'essence ou diesel comme le LPG, l'électrique. En achetant un tel véhicule on sait qu'il ne sera pas possible de se ravitailler à chaque "pompe".

Ici, quand on choisi Apple pour les Smartphones ont choisi "aussi" iOS pour les x années de vie de son Smartphone. Idem pour les Macs et OSX. Et en fait on choisi même plus que pour la durée de vie de sa machine parce qu'un choix influe sur les autres. Sans compter évidemment pour ceux qui sont à plusieurs à vivre dans leurs foyers.

Car je pense en terme de solution : 1 Mac fixe + 1 Mac mobile + 1 tablette, des logiciens compatibles avec ces 3 machines, de la connectique, une solution de backup pour tout ce petit monde, etc.

Comme Apple a changé sa politique depuis 7 ou 8 ans, ceux qui (comme moi) ont acheté sur base de machine "relativement" ouverte, à des prix "premium" mais pas non plus complètement délirant, peuvent se trouver flouer. Pour rappel, le Mac Pro de 2012 bi-Xeon hexacore débutait à 3949 euros, on est loin des 6000+ euros du dernier opus.

J'ai acheté un NUC Intel pour remplacer l'iMac qui m'a lâché en mars, j'ai fait un petit refresh HW du Hack que j'ai réinstallé sous Windows 10 (avec en primer Hyper-V, comme ça j'ai pu virtualiser les duals boots Windows 7 que j'avais précédemment avec BootCamp et Parallel).

Écrit par : dadou351 18 Jul 2019, 16:49

En même temps à plus de 1000€ pour un téléphone...

Écrit par : divama 18 Jul 2019, 16:50

Et ne prendre qu'une référence sur deux années, c'est plus fiable pour tirer une conclusion telle que : "Disons que je me suis probablement rendu compte un peu plus tôt de la tendance et du fait qu'Apple nous prenait pour des cons." ?

Vous nous avez habitué à plus nuancé et plus rigoureux.

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord avec le sentiment général qu'Apple allait/va encore dans une (très) mauvaise direction, probablement aveuglée par les succès financiers (je n'ai pas écrit "commerciaux") de la marque. Mais et je sais que vous le savez très bien, le marché des smartphones, puisqu'il est saturé, est très volatile et tout peut basculer dans tous les sens, à la hausse puis à la baisse et réciproquement. De façon assez anarchique et surréaliste, d'ailleurs.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 17:00

Je suis d'accord, on peut se sentir floué, trahi, abandonné, on a le droit.
Mais comme tu le dis si bien, c'est un sentiment. Pas une réalité objective.

Parce que, quand on achète une machine électronique garantie deux ans (et même 1 an si on en croit Apple ???), on achète... un produit électronique garanti 2 ans, point. On n'achète pas un style de vie, un statut, la promesse que l'entreprise gardera la même politique commerciale plus de 8 ans (!!!), l'appartenance à une communauté de Libre Penseurs ni quoi que ce soit d'autre. Tout ce qu'on met dans l'achat, c'est des euros, et tout ce qu'on retire, c'est un produit électronique.
Le reste, c'est de la projection de ses attentes. Encore une fois je ne juge pas, tout le monde le fait et moi le premier, mais faut quand même en avoir conscience et ne pas prendre ses envies et frustrations pour des vérités absolues.

Écrit par : divoli 18 Jul 2019, 17:35

Plutôt que de faire une fixette sur MacBidouille, je dirais qu'il arrive un moment où le marketing à outrance et le matraquage publicitaire ne suffisent plus. Je trouve même extraordinaire que l'iPhone ait pu tenir aussi longtemps le haut du pavé, avec certes des qualités indéniables mais des tarifs de plus en plus délirants

Quant à savoir vers qui les ex-clients d'Apple se tournent, plutôt que vers Samsung je dirais surtout vers les fabricants chinois, à mon avis. Désormais, ils proposent presque tous des smartphones haut-de-gamme, très bons et à des tarifs bien plus compétitifs.

Écrit par : Sethy 18 Jul 2019, 17:36

Autant l'atomicité de mon électroménager (four, frigo, TV, ...) est pour moi évident, autant je ne conçois pas l'achat d'un produit informatique comme une acte isolé.

Il fait partie d'un tout qui me donne une solution globale. Cela implique de pouvoir faire évoluer la solution par l'achat d'un nouveau composant ou de pourvoir au remplacement de l'un des éléments si nécessaire (comme ici avec l'iMac cassé).

C'est en cela que l'atomicité de l'informatique est prise en défaut, contrairement à l'électroménager : j'ai remplacé un lave-linge Siemens par un Bosch ... ça n'a rien changé au processus de nettoyage des vêtements de la maison.

Avant j'avais une solution de sauvegarde complète basée sur un "Windows Home Server". Sans Time Machine, je n'aurais d'ailleurs jamais switché vers le Mac.

Un des freins à mon retour sous Windows a été l'abandon par Microsoft du WHS, mais un membre d'un autre forum m'a fait remarqué que les Synology proposait un équivalent (Active Backup for Businness). Ce soft permet au départ d'un CD bootable (ou d'une clé USB) de faire un restore complet ("bare-metal") de la machine sans même réinstaller Windows. Cela m'a déjà bien servi lorsque j'ai reformaté toutes les partitions de mon Hackintosh.

Mais la où je te rejoins, c'est qu'il faut un sentiment clé dans la marque qu'on choisi pour construire son informatique : "la confiance".

Et la, et c'est bien un sentiment. Chez moi cette confiance en Apple n'est plus là. J'aurais pu opter pour la facilité et reprendre un iMac, mais l'annonce du Mac Pro m'a fait comprendre que je n'arriverais plus à rien avec eux. Alors autant tranché dans le vif, ce que j'ai fait. Et un mois après, je ne le regrette pas.

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 17:43

Si j'ai bien compris Apple est un simple "pousse cartons" (et "pompe pognon" surtout) ?

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2019, 17:50

C'est la captivité causée par les contenus qui explique, au moins en partie, cette inertie des utilisateurs. Quand tu te dis que changer de plateforme va t'obliger à repayer pour tes applications, à les configurer, te faire perdre l'accès à certains de tes films (ceux achetés sur iTunes...), etc... forcément, tout ça fait que ton seuil de tolérance avant de basculer va être plus élevé.

Il y a là un gros travail que devrait faire le législateur pour garantir la liberté de choix du consommateur. De même que la loi impose désormais aux plateformes d'offrir la possibilité aux utilisateurs de récupérer toutes leurs données dans un format exploitable, il faudrait qu'elle impose la mise en place d'un système de transfert des licences entre les plateformes. Quand on achète une application ou un film sur une plateforme, on devrait pouvoir l'utiliser sur n'importe quelle plateforme où c'est techniquement possible.

Écrit par : divoli 18 Jul 2019, 17:58

Mais Apple a toujours joué sur la psychologie des foules. On appelle ça le marketing. Apple excelle tellement dans ce domaine qu'elle pourrait vendre un balai à chiotte pour 200 euros, je force un peu le trait mais à ma connaissance il n'y a qu'elle qui arrive à avoir autant de succès en procédant de la sorte. Sauf qu'il arrive un moment où les gens se réveillent et ça ne marche plus (ou beaucoup moins bien).

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 17:59

Surtout avec le positionnement extrêmement habile d'Apple par rapport à "privacy" les utilisateurs en question ont enfin trouvé la justification en béton armé pour rester en "wallen garden" hors de prix.

Écrit par : raoulito 18 Jul 2019, 17:59

absolument
et suivant son utilisation de cet ecosystème, on y trouve son compte.. ou pas. Je dirais que ce sont surtout ceux qui ne l'exploitent pas dans sa globalité (en fait avoir plusieurs mac/iphones/ipads dans une famille pousse clairement à ne pas changer sous peine d'avoir beaucoup de travail // de plus peu de gens pensent à farfouiller toutes les ressources de ce qu'ils achètent que ce soit un ordinateur ou un telephone...) alors qu'avoir un smartphone pour soit et un ordi windows.. ben tout de suite c'est jouable.
ensuite, le prix, meme si cela faisait partie du choix intial d'apple: monter les prix quite à perdre des clients. Mais bon c un autre débat.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 18:09

Évidemment qu’Apple fait son beurre en manipulant l’opinion des masses!

... comme la plupart des entreprises commerciales.

On tombe tous plus ou moins dans le panneau, mais on n’est pas pour autant obligés de se victimiser, ni de clouer Apple au pilori tous les jours (ce qui contribue, paradoxalement, à majorer indûment son importance)

Parce que si on regarde le tableau dans sa globalité, entre les vendeurs de maillot de foot à 100€, et de montres à 5000€, les ordis à 3000€ n’ont rien d’exceptionnel !

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 18:11

L'écosystème d'Apple est devenu un véritable repère de Google/Facebook/Amazon/... haters qui se voient comme une tribu d'élus qui lévite au dessus de pauvres cons qui se font solier par une bande de pilleurs de données privées.

@malloc Si si, un ordi avec un xeon de base et 256Go de SSD (assemblé en Chine) à plus de 6000 boules, c'est exceptionnel !

Écrit par : Tom25 18 Jul 2019, 18:19

Content de lire que tu ne nous vois pas comme ça.
Je commençais à être écœuré d'Apple avant de revenir sur MacBid. Et les commentaires critiquant Apple ne me confortent pas vraiment, je me suis mal exprimé, ils me prouvent que je ne me fais pas des films avec mes impressions.
Tu reviens souvent sur notre relation passionnelle à Apple. On aime bien le système et on est fainéant pour changer, je l'ai déjà dit. Mais à contrario d'une voiture ou d'une machine à laver nous sommes nombreux à avoir créé pas mal de choses sur Mac (macros, AppleScripts, logiciels, etc.), et là oui il y a de l'affect.

J'aimerais qu'Apple licencie MacOS, ne serait ce que pour voir à combien ils estiment le prix du système. Apple vendrait sons système même à 1000 €, il y aurait (je pense) une grosse vague de vente de Hackintoshs. Et ça aurait le mérite, en plus de faire le bonheur de plein d'utilisateurs, de clarifier les débats que nous avons continuellement : un ordinateur 2 x moins cher tournerait il aussi vite, aussi bien et aussi longtemps ?

Écrit par : scoch 18 Jul 2019, 19:32

Tu peux essayer de te raccrocher aux branches, tu es trop lourd, ça n prends pas.

Écrit par : otto87 18 Jul 2019, 19:50

De la souplesse digne des meilleurs contorsionnistes ce malloc, maintenant c'est donc normal qu'apple ne vende que des produits électroniques garanti 2 ans...

On arrive loin là, même le fanboy intégral dézingue Apple (sans s'en rendre compte ).

Écrit par : Sethy 18 Jul 2019, 20:26

Tu ne nous laisses pas beaucoup d'espace pour exprimer nos idées : soit on se victimise, soit on se tait. Tu m'excuseras de prendre un peu plus d'espace.

Payer un ordinateur 3000 euros n'est pas et n'a jamais été le problème. Le problème est ce qu'on a pour ces 3000 euros.

Et d'ailleurs à deux niveaux, au premier que reçoit-on comme composants, capacité d'évolution de la machine, etc. Au second, à quel point l'offre répond-elle à nos besoin ?

Je veux dire par la que pour ma part, je n'ai pas besoin d'un écran "5K", d'ailleurs sur mon 24" je suis actuellement en 1600x900 ... c'est pour dire.

Or, je souhaitais l'option à 1 TB de SSD. Il suffit de comparer le prix de cette option sur toute la gamme des iMacs pour se rendre compte qu'il est alors stupide de ne pas partir de la config la plus haute du 27".

C'est aussi ça le "tout collé" : forcer la main pour prendre, non pas "un peu" plus haut, mais beaucoup plus haut.

J'ai pris un petit NUC d'Intel. Tout y est aussi collé, sauf 2 choses : les 2 slots de DDR4 et les 2 slots M.2. Il suffit d'enlever 7 vis (action couverte par la garantie) pour accéder aux emplacements.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 20:39

1) Mauvaise foi, ou difficultés de compréhension?


2) insulte et dénigrement.

Tu as bien fait ton taf', tu peux retourner te coucher. Merci pour ta contribution encore une fois très utile.

Maintenant, pour continuer la discussion:


Je n'ai aucun problème avec l'expression d'idées, bien au contraire
En l'occurrence, je partage à 100% ton analyse de la gamme d'Apple, et j'accepte également celle de ceux qui y trouvent leur compte actuellement. Ce n'est pas mon cas, mais je tolère même les fanboys

En revanche, je ne suis définitivement pas d'accord avec ceux qui expriment qu'Apple leur en veut, leur doit quoi que ce soit, ou court à sa perte depuis 10 ans. Rien, dans les faits, ne vient étayer ça et ils ont beau crier qu'ils ont raison parce qu'ils le pensent, j'attends de voir des faits avant d'être convaincu.
Donc tant qu'on ne m'a pas montré de fiche de paye signée d'Apple rémunérant des intervenants de ce forum, je ne croirai pas que MacBidouille est infesté d'agents secrets venus répandre la bonne parole. Tant que les résultats d'Apple ne seront pas descendus au niveau de l'ère pré-iPhone, je ne croirai pas qu'Apple "court à sa perte depuis 10 ans".

Voilà ma grille de lecture de la situation. La tienne peut bien sûr être différente.

Écrit par : divoli 18 Jul 2019, 20:39

Cela ne majore rien du tout, on est sur un site dédié à Apple et à ses produits, c'est un peu normal que ce soit principalement elle qui déguste. Et elle déguste d'autant plus qu'elle a une politique de plus en plus critiquable. Je vois bien que certains commentaires relèvent du bashing, mais bien des commentaires négatifs à son encontre sont parfaitement sensés et légitimes, ne t'en déplaise.

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 20:45

Ah mais moi je m'en fous que les gens pensent du mal d'Apple, hein. C'est juste que je viens sur MB pour m'informer, donc je n'aime juste pas lire des conneries à longueur de post, venant toujours des mêmes qui ne font QUE râler, y compris sur les sujets qui le méritent absolument pas (ou qu'ils ne maîtrisent visiblement pas du tout), juste parce qu'il y a Apple dans la phrase.

Encore une fois, les fanboys me hérissent tout autant le poil. Simplement, des admirateurs béats, il n'y en a plus ici, donc pas de raison de leur rentrer dans le lard!

Écrit par : Macmmouth 18 Jul 2019, 21:11

Personne n'a jamais prétendu une telle chose.

Au pire que certains possesseurs d'action AAPL fassent passer leurs intérêts financiers personnels avant toute exigence d'objectivité.

Écrit par : raoulito 18 Jul 2019, 21:15

ha si !
Pixelus et Lionel l'ont nommément annoncé. (ca donnait genre "on ne serait pas surpris que des gens ayant un intérêt financier viennent sur ce forum pour faire du soutien apple actif" et genre aussi" on aurait des community manager d'apple ici, il suffitrait de tracer leur IP". etc..)
Ils ne sont pas les seuls, mais les autres ce sont les perroquets habituels.

en tous ca,s depuis que la fréquentation du forum est en baisse (ca se sent sans avoir de chiffres) ben les accusations fusent facilement...

Écrit par : malloc 18 Jul 2019, 21:34

Si seulement... regarde juste à la page 1 de ce thread, je ne suis même pas allé chercher ça loin...

Écrit par : vlady 18 Jul 2019, 22:10

Si vous voulez aller respirer un peu de l'air frais et oublier un peu les malloc-eries, raoulito-ries et autres fnx-eries habituelles je vous invite à voir et écouter ça :

https://linuxunplugged.com/308

Beaucoup d'info sur les avancés de virtualisation sur linux. Et surtout sur la virtualisation macOS (QEMU/KVM etc), des tutoriaux sur le sujet. Les astuces pour aller chercher la performance quasi native. Les drivers VirtIO intégrés par Apple dans les dernières releases de Mojave et Catalina (très surprenant, macOS en location???). C'est encore WIP mais c'est très encourageant. De la vraie bidouille. Un jour, peut être, macOS sera libre...

Écrit par : chombier 18 Jul 2019, 22:31

ourhardworkbythesewordsguardedpleasedontsteal©AppleComputerInc

C'est pas gagné.

Écrit par : raoulito 18 Jul 2019, 22:58

et les vladiseries... inutileries habituelles, on peut en etre exemptées ?
au royaume de ceux qui veulent la plus grosse, l'empereur Vlady a la plus mechante! Et CA c mesuré et démonté hahahah

Écrit par : iAPX 18 Jul 2019, 23:25

Moi j'ai la chance qu'il ne lise plus mes interventions, ne me laissant plus que mes yeux pour pleurer (de rire).

Le truc est tellement simple, pour $250 il y a énormément de smartphone Android qui vont satisfaire la plupart des gens, même à $250 ($249 en fait!).
Chez Apple en 2019, ça commence à 3X plus cher, sans prise mini-jack 3.5mm pour un casque (tant qu'à faire) ni possibilité d'extension de stockage par microSD...

À un moment quand le prix diverge de ce que les consommateurs veulent payer, car je ne dirais pas comme certains qu'ils n'ont pas les moyens de l'acheter, je peux acheter un iPhone XS Max demain en liquide sans passer par ma banque ni utiliser aucune carte (comme pour tout produit Apple "Pro" vendu aujourd'hui!), car c'est utilisé pour vendre le produit comme démontrant une capacité à dépenser et donc ça rentre dans le statutaire (faut arrêter, j'ai un ami milliardaire, et il n'est pas dépensier!), donc quand ce prix diverge à ce point du prix auquel sont offerts des alternatives suffisantes, soit 3X plus cher, il est évident que si on est un peu censé et sans avoir besoin des avancées de l'iPhone XR qu'il ne faut pas nier, on n'achète certainement pas un iPhone.

Il doit y avoir des priorités dans la vie, et un iPhone n'en est pas une, les services rendus oui, mais ça ne doit pas coûter $749 USD prix de base sans stockage (64Go )

Écrit par : vlady 19 Jul 2019, 00:04

J'ai adoré la bidouille "comment installer macOS sans aucun mac (pour télécharger l'installer)". Ils ont fait un script qui "se déguise" en iMac en panne et sollicite un des serveurs Apple pour qu'il lui donne accès à une image de réinstallation de macOS "en urgence" et l'image en question est booté direct dans une VM. Rien n'arrête le progrès !

Écrit par : 406 19 Jul 2019, 00:37

donc ça a baissé depuis qu'apple a viré la prise jack ? cool ! 😎

Écrit par : otto87 19 Jul 2019, 01:41

Malloc c’est une instruction du passé Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!

Malloc c’est une instruction du passé Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte

Malloc c’est une instruction du passé wink.gif Un peu hors contexte pour un mec qui se veut de la pomme uptodate!
Hors contexte wink.gif

Écrit par : zero 19 Jul 2019, 01:59

Et comme l'autre s'est mis à souhaiter ça car il estime qu'Apple se comporte mal, ça fait effet boule de neige sur une pente raide enneigée. Il y a pein de conflit sans fin sur terre avec cette façon de penser à la con.

Écrit par : Lionel 19 Jul 2019, 05:18

C'est exactement ce cela dont je parlais quand je disais qu'il y avait des spécialistes du pourrissement des sujets négatifs pour Apple. Ils jouent les vierges effarouchées à la moindre occasion pour que le fond passe derrière une autre forme.
Trop systématique pour ne pas être l'application d'un plan spécifique.

Écrit par : VSD 19 Jul 2019, 06:28

Merci pour ton gentil souhait ! Trop tard suis en retraite moi Monsieur !
Je ne pensais pas du tout qu'il y avait autant de vache à lait pour une Pomme !
J'ai un peu de temps pour te plaindre (allez 2 secondes pas plus !) Que sera la vie sans Apple pour toi ?
Autant aller te pendre de suite ...

Écrit par : malloc 19 Jul 2019, 06:53

Autre hypothèse: ce sont des contributeurs normaux, humains, qui a situation identique réagissent de manière identique.
Ne jamais attribuer à la malhonnêteté ce que la simple bêtise peut expliquer...



Tiens, tu as filé ton mot de passe à iAPX et c'est lui qui fait tes posts maintenant? Faut être plus discret, faire du copier-coller comme ça c'est pas si fréquent sur un forum... J'ai connu des CM plus discrets

Écrit par : Tom25 19 Jul 2019, 07:38

Ma compagne doit paramétrer des paquets de téléphones pour les intervenants de terrain, et elle me dit qu'elle met bien plus de temps avec les Huwai qu'avec les autres (Samsung et ?). Du coup elle n'aime pas cette marque. Il n'y a aucun iPhone dans la flotte.

Écrit par : Lionel 19 Jul 2019, 07:43

j'ai commencé ici au début 2001. J'y ai appris foule de chose sur les humains, et non, ce ne sont pas de simples humains, trop d'acharnement.
Nombre de ces personnes passent trop de temps ici, bien trop à recommencer et recommencer la même chose.

Écrit par : Cekter 19 Jul 2019, 07:59

C'est dingue que vous arriviez à partir aussi loin en partant juste d'une info qui montre juste que l'iPhone est en (légère) perte de vitesse. Quand je lisais des romans cyberpunk où des corporations arrivaient à se faire la guerre (la vraie, avec des morts et tout) pour des brevets, je me disais que ce n'était pas réaliste vu que personne n'irait mourir pour une marque.

Ben finalement je suis en train de réviser mon jugement...

Écrit par : malloc 19 Jul 2019, 08:32

Pourquoi pas... mais du coup, ce qui passent leur temps à dire qu’ils voient des CM en ceux qui passent leur temps à dire la même chose, on en fait quoi?
Des mecs comme iAPX qui passent leurs journées à chasser ceux qui passent leurs journées ici... on leur donne une médaille ou on les bannit?

Écrit par : Dadoo 19 Jul 2019, 08:36

Par curiosité, je suis venu voir la suite.
Pier que ce que je pouvais imaginer: 10 pages...

Écrit par : pelu 19 Jul 2019, 08:47

Toujours avec un 4S qui fonctionne!

Écrit par : brenda 19 Jul 2019, 08:59

Bonjour
ça se trouve où à ce prix ?

J'ai remplacé mon iphone par un android (blindé parce que je rénove une maison et l'iphone n'aimait pas descendre du toit sans moi)
ensuite j'ai continué avec un déstockage Willeyfox, mais à moins de 100€ je préfère largement un iphone.

C'est comme avec l'ordinateur, pour le bureau j'ai remplacé un Mac mini par un PC, c'est bien, c'est beaucoup plus rapide, mais il manque une sacré dose d'ergonomie dans W10
Par exemple, j'ai découvert il y a quelques jours qu'il n'existe pas de raccourci clavier pour >= ou <= (supérieur ou égal ou supérieur ou égal) c'est chaque logiciel qui doit avoir avoir son raccourci clavier (alt 8804 ou alt 8805 pour certains mais pas pour libreoffice ou firefox) soit aucune évolution depuis MS Dos 2.11 ...
et il y a plein de trucs comme celà.
ça me rappelle les blaques sur W98, largement inspiré de Mac Os de l"époque, qui nous faisait dire que MS n'avait pas utilisé un Mac mais juste vu une vidéo

Le problème avec les iphone est que la gamme est bien trop réduite, et commence avec des tarifs trop élevés.

Cdlt

Écrit par : Djahaz 19 Jul 2019, 09:53

Tout à fait.

C'est d'ailleurs dangereux pour la marque elle-même lorsque de nombreux clients ne restent que parce qu'ils se sentent captifs ou ont la flemme de changer. En effet, ces clients vont rester alors qu'ils sont pourtant mécontents et n'enverront pas dès lors les bons signaux à la marque. Le problème est que lorsqu'ils finiront un jour par partir, ce sera trop tard : ils seront tombés dans les rets d'une autre marque, n'étant pas disposés à revenir en arrière en raison des efforts que cela comporte.

Écrit par : lolo-69 19 Jul 2019, 14:13

Faut quand même se faire à Android (je déteste) et tirer un trait sur les applications achetées sous iOS....

Écrit par : Tom25 19 Jul 2019, 14:40

C'est pour ça que si j'ai acheté au début, je n'achète plus aucune appli iOS. Je prépare mon éventuel switch pour avoir moins de freins.

Écrit par : roseau 19 Jul 2019, 14:47

Je lis chaque jours les news , mais je ne passe pas beaucoup de temps sur les forums je n'ai plus le temps,et ai un peu perdu l'envie.

L'esprit des membres de MB a changé en 20 ans.

Coté réaction aux papiers concernant Apple , ça dégénère tous le temps avec les mêmes argument, avec les mêmes personnes, sans aucune objectivités, il devrait aller voir des psy pour comprendre pourquoi ils ont un tel besoin:
de critiquer, de baver de s'insulter mutuellement et tout ça gratuitement !!

Écrit par : lol71 19 Jul 2019, 14:57

...piloté de la zone 51 !

Écrit par : Djahaz 19 Jul 2019, 15:36

Je n'arrive pas à faire la différence entre iOS et Android. Si tu détestes Android, tu ne dois pas aimer iOS non plus, tellement c'est la même chose à 95% en pratique.


La différence de prix entre un iPhone et un Xiaomi permet de racheter trois fois plus d'applis équivalentes sur Android. Et avec l'argent qui reste, tu fais un plein d'essence et un restau.

Écrit par : AlxV 19 Jul 2019, 15:59

Etant moi même utilisateur de longue date des solutions Apple, très équipé en Apple (Macbook 12", iMac Pro au boulot, iPhone 6 et iPad Air 2 à la maison) et ne supportant pas la critique pour la critique et la désinformation (notamment les bad buzz orchestrés consciemment ou inconsciemment autour du Macbook 12" que je possède et utilise), j'ai souvent défendu ici la marque Apple, le plus souvent argumenté solidement et basé sur mon expérience et une réelle utilisation des machines

Je ne suis pas payé par une agence mais un utilisateur indépendant qui adore la critique quand elle est pertinente, et il y a a critiquer chez Apple, et sort les fusils volontiers quand je fais face à des considérations de geeks ou de personnes qui soit n'ont pas compris une machine, soient tout simplement ne "l'aiment pas" et y vont allègrement : bêtise, mensonges, fake news, désinformation, ou imaginaire tordu quand on parle d'une machine qu'on ne possède pas et qu'on l'a critique à l'envi

Bref tout ça pour dresser le tableau de départ, maintenant concernant le sujet de la news, la désaffection des utilisateurs d'iPhone, j'en profite pour ajouter, comme d'autres ici, mon histoire

Utilisateur de longue date de l'iPhone, avec un 3G pour commencer, puis un 4S, puis un 6, j'ai vécu cette période bénie ou Apple a débarqué dans la téléphonie, avec un produit que l'on peut aisément qualifier de "révolutionnaire", et a poursuivi pendant de longues années avec une réelle longueur d'avance ET en soft, ET en hard

J'en ai vu passer des Android bas de gamme ou haut de gamme (Samsung Galaxy), je n'ai jamais été attiré par ces sous-iPhones mal finis, moches, avec un OS total à l'ouest

Apple a toujours vendu ses iPhones avec un ticket d'entrée autour des 600/700€ et c'était une valeur acceptable : on payait cher, très cher, mais on avait un truc unique, aucune concurrence en face pour rivaliser sérieusement

Et puis les choses ont changé

Du coté Apple, mon iPhone 6 a été ralenti à mon insu, pendant 1 an. 1 an ou même taper un SMS était une plaie. J'ai failli, comme beaucoup, le remplacer en sortant 600/700€ de ma popoche, mais je ne l'ai pas fait ... jusqu'a ce que le scandale éclate.
J'ai donc profité de l'offre à 29€ pour remplacer ma batterie, et je suis reparti avec un iPhone 6 qui tournait pas trop mal
Sauf que ... lors du remplacement de la batterie cette dernière s'est mal décollée et ils m'ont d'office remplacé le smartphone, j'ai donc hérité d'un modèle refurb qui, au fil des mois, s'est mis rencontrer de plus en plus de bugs avec le tactile, jusqu'a devenir quasi inutilisable. Super !

Du coté Android, en 2/3 ans la donne a changé
Xiaomi est arrivé en force, les prix ont baissé ou plutôt ... pour une somme modeste (environ 200 à 400€) on a des modèles aux qualité et à la finition exceptionnelle. La concurrence à suivi, et l'innovation bat son plein : finesse, design, matières, écran plein surface ou quasi.
Su cote "soft", Android a fortement évolué, et quand je dis fortement, c'est simple, c'est devenu "équivalent"

Du coup, j'ai commencé à considérer un remplacement de mon iPhone 6 :

- un iPhone 7 ou 8 ? C'est 600 à 800€ pour un smartphone au design de 2014, véloce et réactif mais dont les lenteurs arriveront assez vite car le matos n'est pas frais de chez frais ... ça fait cher pour du matos qui donne pas, mais pas du tout envie
- un VRAI iPhone moderne ? L'entrée de gamme c'est le Xr ... et il coute 855€. Nan mais laisse tomber quoi, déja que 600/700€ c'est cher pour un téléphone, mais 855€...
- et du coté d'Android ???

j'avais un Android de base, un modèle à 150€ neuf, un XIomi MI A1, acheté il y a 1 an, à mon boulot, qui trainait, personne ne s'en servait

Je l'ai pris pour tester un éventuel switch, et la je me suis pris une claque.

Le switch a pris, en tout et pour tout .... 2/3h. Le temps de configurer mon compte Google, d'installer les mêmes Apps, et de transférer des trucs.

Ensuite, j'ai utilisé, et c'est là que la claque est intervenue. Je m'attendais à une expérience d'utilisation très différente, et moins bien. Comme de passer de Mac à PC. Et bien NON. C'est vraiment, mais alors je l'affirme, vraiment PAREIL à l'usage.
Quelques différences bien sur, visuelle et ergonomiques, mais elles sont à la marge, sinon c'est kif kif.
Le smartphone, qui est je le rappelle un modèle de base hein, un truc pas cher, dispose d'un grand écran IPS ultra confortable, il est plus fin et plus léger que mon iPhone 6, mieux fini, et surtout, c'est un avion de chasse
C'est simple, je devais l'utiliser temporairement pour "voir ce que ça donne" et acheter un smartphone plus sérieux, genre le MI9T qui me fait de l'oeil, mais en fait, je suis encore dessus, car il marche et il marche parfaitement. il fait TOUT ce que je faisais avec mon iPhone et même plus, et à toute vitesse

Au jour d'aujourd'hui, ça fait 2 mois que j'ai fais le switch et la conclusion est implacable : mais même pas en rêve je vais mettre 855€ ou plus dans un smartphone qui au final sera moins bien.

Moins bien, je l'affirme !

Niveau interface, utilisation, ergonomie, c'est pareil. C'est identique. Les Apps ? C'est les mêmes ! Des truc un peu moins simple, rangés ailleurs, des interfaces un chouille moins finies sur Android, je l'accorde, mais des trucs aussi qui sont inexistant chez iOS et qui manquent cruellement. Rien que les widgets dans le Dashboard, et la liste est longue si il faut discuter

Niveau matos ... chez Android tu as des smartphones avec écran quasi-pleine surface (MI9, etc) ou plein surface à 100% (MI9T, OnePlus 7 pro, etc). Rien que ça, mais rien que ça, c'est du WOW. Je veux dire, Face ID et ses 30 000 points infrarouges, c'est sympa, c'est sur, mais c'est qu'un système de déverouillage. C'est un peu la "touch Bar" des smartphones, le truc qu'Apple met en avant pour justifier une énorme montée des prix, d'appareil qui étaient déja très cher, pour un bénéfice... enfin .. a chacun d'en décider hein
L'écran du Xr, il a une encoche ENORME, et ça c'est un truc qui te plombes l'utilisation tout le temps. Si c'est pour déverrouiller mieux, et avoir un smartphone épais, lourd et avec une encoche énorme ...moi je vois pas le bénéfice, et encore moins de payer quasi 1000€ pour moins bien à l'usage

Bref je ne reviendrai pas sur iOS, avec Android j'ai le sentiment d'en avoir pour mon argent, avec des smartphones au TOP, voire MIEUX que les flagship d'Apple, pour environ 350€, et à l'usage, c'est PAREIL sinon mieux qu'iOS ... à un moment la passion de la marque, ça va 2 minutes quoi

Ajoutez à ça le fait de s'être fait fumé par Apple pendant 1 an à chercher pourquoi son iPhone rame, à le réinstaller, à virer des apps, à désactiver des services, pour se rendre compte au final qu'il a été ralenti sciemment dans ton dos... mais laisse tomber, ça casse l'amour, et ça remet en place les choses : aujourd'hui on a un meilleur smartphone, un truc qui fait vraiment WOW à l'usage, pour moins cher

Après, chacun fait ce qu'il veut de son fric, je dis pas

Je reste sur Mac pour les ordinateur et sur iOS pour les tablettes, car sur ces secteurs Apple a une réelle originalité et utilité, mais le jour ou j'ai un OS aussi plaisant et efficace que MacOS, avec une logithèque qui assure, je switch, mais je pense que c'est pas demain la veille

Voila pour mon témoignage un peu long (excusez moi), sur la désaffection des iPhones. J'en suis, et je suis très content d'être allé voir ailleurs.
Comme quoi, je suis tout autant "pro" Apple que réaliste

Écrit par : Lionel 19 Jul 2019, 16:17

On est de plus en plus sur des applications, et de moins en moins sur une interface système.
On passe l'essentiel de notre temps sur un navigateur internet ou un logiciel. Quelle différence, même sous Windows ? Quelques raccourcis.

Écrit par : AlxV 19 Jul 2019, 16:29

Je me porte en faux sur ce point, surtout, surtout avec les ordinateurs.

Bon après chacun son avis hein, pas de souci, mais depuis que j'ai passé ma boite sous Mac, on est tous plus productifs et j'ai milliard d'emmerdes en moins à gérer. Les machines durent longtemps, la moitié des équipes utilise des MacBook Air entrée de gamme de 2010/2011 qui tournent encore parfaitement (et rapidement), ce qui justifie ausi l'investissement

On a un seul MacBook Pro avec clavier papillon, et encore, j'ai pas eu le choix lors de l'achat

Écrit par : Macmmouth 19 Jul 2019, 16:47

Les idées reçues et les habitudes ont la vie dure, mais ton expérience sur android prouve que ça peut évoluer.

Les principaux obstacles aux switchs quel qu'ils soient sont psychologiques.

Écrit par : Djahaz 19 Jul 2019, 16:53

Merci pour ce témoignage. J'ai eu la même "révélation" avec un Honor d'entrée de gamme il y a trois ans. Et les derniers Xiaomi premiers prix, avec des versions d'Android encore meilleures, creusent encore l'écart : pour le même prix qu'un seul iPhone, tu équipes la famille entière avec du matériel nickel.

Écrit par : Sethy 19 Jul 2019, 16:56

S'il ne fallait retenir qu'une seule phrase de cette intervention, là voilà.

Écrit par : Djahaz 19 Jul 2019, 17:01

Tes problèmes venaient-ils plutôt des machines ou de Windows ?

Car avec un parc de PC identiques judicieusement choisis, il me semble que les problèmes devraient être assez limités (le fait est que Windows 10 fonctionne bien).

Écrit par : AlxV 19 Jul 2019, 17:22

J'utilise Windows 10 TRES régulièrement

Je dis pas "Windows c'est de la merde" et je t'assure qu'avec un PC je te sors le même taf

C'est juste les conditions de travail qui changent, et la différence est telle que je préfère investir dans un Mac que dans un PC, mais je suis pas un anti-PC primaire, et je reconnais à Windows ses talents, je te rassure.

Écrit par : raoulito 19 Jul 2019, 18:32

non seulement je me porte aussi en faux MAIS j'irais meme jusqu'à retourner l'argument: à partir du moment ou seule l'app compte, alors pourquoi la majorité des forumers de cet olympe de la technologie qu'est Macbidouille vit-elle des cauchemars à l'idée que iOS remplace macOs à la fin? Les app ne s'en porteraient pas forcement plus mal, et ce sont elles qui seraient centrales, non ?

Écrit par : Sethy 19 Jul 2019, 18:33

Oui mais, reconnais que tu éludes la "vraie" question.

Pas ici sur le forum, mais si je lis bien entre les lignes, tu seras bien ennuyé le jour où il faudra changer ta flotte d'ordinateur si Apple maintient sa politique actuelle.

Je suis d'accord que jusque 2013, les Macbook Pro valaient la peine, mais depuis, c'est autre chose. Et je ne parle pas que du clavier, qui n'est qu'un élément du problème.

Écrit par : emmaco 19 Jul 2019, 18:37

Pour ma part, j’avais pour mission cet été d’apprendre à une vieille tante à se servir d’internet. Mon frère lui avait récupéré un ordi PC, je ne sais plus lequel, un dont l’écran s’enlÈve pour faire une tablette. Un Acer je crois.
Ben... je cours encore !…

Windows 10 donc.
Incroyable la difficulté à appréhender un tel appareil !… Installer un routeur Wifi Huawei a été épique, des fenêtres de mise en garde toutes les mn, etc… Le pire dans Windows je trouve, c’est que rien n’est logique.
L’avantage du Mac, c’est que quelqu’un qui n’y connaît rien s’en sort bien, sous Windows c’est mission impossible.

Apple vend maintenant des services.
Je pense qu’elle a compris la « leçon », on décèle quelques pistes dans ce sens depuis peu.
Mais Apple sera toujours plus cher que d’autres. Historiquement c’était environ 25%.
Bon, pour les iPhones, elle s’est lâchée…mais dans le haut de gamme, c’est à peu près ça.

Apple n’a pas d’appareil à 200 balles, et n’en aura jamais. Pas son segment.

Vu qu’elle vend des services, si ceux-ci fonctionnent, peut-être pourra-t’elle aussi vendre Mac OS… en ce cas, il ne feront plus d’ordis… je n’y crois pas trop cependant…

Écrit par : DefKing 19 Jul 2019, 19:01

Je n'ai toujours pas compris comment fonctionne le Samsung que mon fournisseur d'accès a refilé à mon épouse. Elle non plus et elle se sert de mon vieil iPhone.

Même chose avec Windows.

Mon dieu, comment peut-on avoir l'esprit aussi tordu quand on fait des programmes grand public.

Écrit par : Macmmouth 19 Jul 2019, 19:57

Les 85% d'utilisateurs d'android au niveau mondial auraient-ils un QI supérieur ?

😚

Écrit par : emmaco 19 Jul 2019, 20:15

Certes non, mais j’aimerais bien savoir le temps passé à la configuration sur leurs machines par rapport au temps réellement travaillé…
Je parle bien sûr des gens dont le métier n’est pas l’informatique...
Quand à moi, je parlais de Windows et pas d’Android.

Mais d’après ce que j’en ai vu, ça se ressemble…

Écrit par : Sethy 19 Jul 2019, 22:36

Que Microsoft soit critiquable, c'est un fait. Qu'il leur ait fallu 6 versions de Windows pour arriver à pondre un truc à peu près viable en est un autre (je parle de Windows 98 Second Edition). Qu'ensuite, ils aient erré avec "Millenium" et Vista (avec XP au milieu qui était "pas mal") pour "enfin" pondre un système un peu abouti (Windows 7) avant de tout "re"casser avec Windows 8 et 8.1 en est un 3ème.

Mais Windows 10, qui a maintenant 4 ans est (doublement) abouti.

Tu veux un accès directe à toutes les fonctionnalités importantes ? Clic droit sur le menu Windows. Il faut le savoir, c'est vrai. Mais c'est comme sur OSX, il y a un certains nombre de choses à savoir (par exemple que le shell se trouve dans Applications / Utilitaires).

Sous Windows 10, clic-droit sur le menu Windows et tu as le shell, mais aussi la config réseau, et tous les autres grands outils de paramétrages.

Apple avait une avance indéniable avec OSX. Mais après avoir débuté sur la 10.6.8, je n'ai pas été ébloui par les 10.7 et les 10.8. Il a fallut attendre la 10.9.5 pour retrouver quelque chose d'abouti.

Refroidi par l'expérience de la 10.7 et de la 10.8, je suis prudemment resté à la 10.9.5. Donc, une version qui date "aussi" d'il y a 4 ans. J'avais du installer la 10.10 sur le Hack (pour profiter des drivers Nvidia) et là non plus, je n'ai pas été ébloui.

Pour ce qui est des machines en elle-même, la aussi, Apple avait une très bonne avance. J'ai travaillé pendant 25 ans pour un constructeur d'ordinateur (pas un assembleur, un constructeur depuis le mainframe jusqu'à la tablette).

J'ai vu les débuts laborieux lorsqu'ils ont voulu imiter les MacBook Pro. C'en était presque risible.

Mais eux aussi on fait des progrès. Je suis à l'aise pour en parler puisque je n'y travaille plus. Alors bien sûr, comparer un MacBook Pro à 3000 euros avec une machine qu'on trouve à 800 euros, fut-elle d'une "grande marque" est ridicule.

Pour comparer, il faut prendre des machines des "vraies" gammes pros. Celles qu'on peut acheter avec une garantie "on site, next business day" (intervention sur site, au plus tard le 1er jour ouvrable suivant la panne) et extensible à 5 ans.

Là, aujourd'hui, on peut discuter.

Et s'il y avait bien une machine inégalée, c'était le MacBook Air avec son ratio poids / autonomie incroyable (et pour un prix raisonnable). Mais ils viennent de supprimer le dernier modèle de cette superbe gamme avec la mise à jour récente.

Écrit par : iAPX 20 Jul 2019, 16:55

J'aime tes attaques récurrentes (2 fois sur ce même fil), car elles ne desservent que toi

Pour revenir sur le sujet, je viens de vérifier et les iPhone 8 64Go sont encore à -43% chez mon opérateur, paiement en 24mois sans frais inclus. Depuis 2 mois au moins.
Ça en raconte beaucoup sur le problème qu'Apple a avec sa gamme d'iPhone et leurs placements tarifaires.

Passer "trop" de temps peut-être, mais qu'est-ce "trop" ? Et si on regarde les stats de @malloc sur la durée en terme de post/mois (ou de mois par 25 posts), puis sur les 6 derniers mois en terme de post/mois, ça en raconte pas mal, notamment la variance incroyable observable par tous car publique.
Nota bene que les attaques personnelles ont augmentées depuis que j'ai amené cela sur la table, cet individu ayant initialement choisi de m'ignorer (ne plus voir mes posts) ce qui me va très bien, pour maintenant y aller franco et direct, sans que rien dans mes posts ne soit pas factuel (une double négation, je sais).

Le fond du sujet est Apple ayant du mal à refourguer de nouveaux iPhone aux possesseurs d'anciens, principalement à cause de la grille tarifaire car ce sont d'excellents produits, et en même temps via des opérateurs amenant du -43% sur plusieurs mois (avec paiement en 24 mensualités sans frais!) pour essayer d'augmenter un peu le nombre d'utilisateurs d'iOS et donc mécaniquement de ses sévices payants.
Je ne suis pas sûr que cette stratégie marche vraiment, surtout vu l'absence totale de sexyness des iPhone 8, iPhone 7 et iPhone 6S en 2019!

Écrit par : malloc 20 Jul 2019, 17:41

Tu es vraiment impayable. A peine je te débloque sur les conseils d'un éminent membre du forum qui me conseille de ne pas jeter le bébé de tes contributions avec l'eau du bain de tes délires, et je tombe là dessus.
Tu veux laver le linge sale en public? OK, jouons le jeu.
Tu t'es fait une belle théorie, on va la confronter à la réalité, et tout le monde pourra se faire son avis sur ta capacité à changer d'avis quand tu dis des conneries plus grosses que toi.

1. Sur la durée, ça fait des années que je te lis, jusqu'ici avec une opinion neutre. J'ai simplement perdu de l'estime sur tes interventions quand je me suis rendu compte que, lorsqu'on te pointe des incohérences dans tes théories, tu préfères dénigrer/changer de sujet plutôt que de simplement remercier les intervenants qui partagent leurs connaissances ici. Et j'ai décidé de bloquer tes contributions lorsque tu as dépassé la ligne de la correction à mon encontre. Les diffamations et le manque de respect sont peut être acceptées par les modérateurs, mais pas par moi.

2. Quant à ta théorie comme quoi seul le fait d'être payé pour intervenir ici expliquerait le changement de fréquence de posts. J'ai eu de graves soucis de santé en début d'année, qui m'ont contraint à cesser toute activité professionnelle durant quelques mois. J'ai donc découvert la joie de "glander" sur Internet pour me changer les idées et éviter de penser à des pronostics pas toujours réjouissants. Forcément, vu ta présence permanente ici, nous avons été en contact plus fréquemment que par le passé. Je réagis avec toi comme je le fais avec les clowns, heureusement minoritaires, mais qui polluent les threads à coup de copier-coller et d'interventions identiques d'un niveau très faible. Peut être que, vu de l'extérieur, cela nous met dans le même sac, mais j'espère que certains lecteurs savent faire la différence entre les intervenants "ravis de donner leur avis sur tout" et ceux qui déplorent que ce lieu soit devenu un café du commerce.

Tu peux donc être fier de tes talents de détective, bravo.
Maintenant, voyons (et en public comme tu aimes le faire) comment tu réagis à cela. Une personne normalement constituée s'excuserait pour la confusion, reverrait son jugement à l'aune des éléments nouveaux, et se sentirait pas fier d'être allé aussi loin dans son délire.
En seras-tu capable? As tu suffisamment d'empathie pour sortir de la théorie paranoïaque d'infiltration du forum par de dangereux vendus? J'attends ta réponse avec impatience.

Écrit par : iAPX 20 Jul 2019, 17:49

1. tu es dans l'émotion, je ne jugerais pas ou ne voudrais qualifier plus avant mais moi je parle de chiffres vérifiables ici aisément. Le factuel quoi.

2. tu nous embarques encore dans l'émotion, c'est quelque-chose d'actuel et ça marche très bien puisqu'on ne lit un message qu'à l'aune du messager et s'en prendre à celui-ci permet pour beaucoup de nier le message (et tu t'en prends encore à moi, mais relis mon dernier post, sans jugement), tu m'associes à une "théorie comme quoi seul le fait d'être payé pour intervenir ici expliquerait le changement de fréquence de posts". Où l'as-tu lu?
En revanche ta fréquence vient totalement contredire ton message précédent sur les gens qui postent "trop".

3. Tu m'associes à une "théorie paranoïaque d'infiltration du forum par de dangereux vendus" ?
Il y a tellement de jugement sur moi là-dedans, comme dans le reste de ta prose, l'agressivité saute aux yeux.

4. M'allumer deux fois sur des posts d'autres personnes sur ce même fil, pour après se plaindre que j'y réponde et non à la première mais à la seconde car ça faisait évidemment trop, c'est quand-même très culotté surtout vu la quantité d'injures, d'insultes voir de calomnies que tu as utilisé.
Pour ma part je vais en rester sur le sujet après t'avoir répondu, ce qui n'implique ni aucun changement de texte, ni excuse.
J'espère que tu apprécieras la neutralité du ton, l'absence de jugement et surtout de qualificatifs péjoratifs (pour ne pas dire plus), et je t'engage à faire de même

Le fond du sujet est Apple ayant du mal à refourguer de nouveaux iPhone aux possesseurs d'anciens, principalement à cause de la grille tarifaire car ce sont d'excellents produits, et en même temps via des opérateurs amenant du -43% sur plusieurs mois (avec paiement en 24 mensualités sans frais!) pour essayer d'augmenter un peu le nombre d'utilisateurs d'iOS et donc mécaniquement de ses sévices payants.
Je ne suis pas sûr que cette stratégie marche vraiment, surtout vu l'absence totale de sexyness des iPhone 8, iPhone 7 et iPhone 6S en 2019!

PS: quoi que tu en penses ou que tu répondes, je te souhaites que tout aille aussi bien que possible pour toi et ta santé.

Écrit par : malloc 20 Jul 2019, 18:00

Parfait, tout le monde peut se faire son avis sur ton caractère, ton empathie, et ta propension à faire du copier coller.

J'ai expliqué la fréquence des messages depuis janvier avec une réalité pourtant pas évidente à écrire, si tu préfères rester dans ta théorie, ne te prive pas. Après tout, la paranoïa permet de s'occuper l'esprit...

Bonne continuation

Écrit par : iAPX 20 Jul 2019, 18:03

Ça tombe bien je viens juste de terminer par l'empathie.
Et je pense totalement ce que j'ai écris pour avoir traversé de rudes moments dans les années 80 et 90 avec plein de personnes autour de moi qui ont été décimées et vivant avec quelqu'un dont la santé et la vie ne tiennent qu'à un fil, si ténu des fois (maladie orpheline, 13ans d'espérance de vie moyenne, 19ans grand max quand jaugé à ses 10ans, aucun n'était alors sorti de l'adolescence).

Mais devant des messages agressifs, injurieux, insultants etc. il faut d'abord répondre sur le fond, ce que j'ai fait.
Ça n'empêche absolument pas l'empathie, le respect dû à chacun, c'est au contraire la différence entre la violence et la force.
D'où la neutralité du ton, l'absence de langage inapproprié, ça n'est pas violent. Ça n'exploite pas plus les ficelles de l'émotion, quoique comme tout le monde j'y sois sensible.

Le fond du sujet est Apple ayant du mal à refourguer de nouveaux iPhone aux possesseurs d'anciens, principalement à cause de la grille tarifaire car ce sont d'excellents produits, et en même temps via des opérateurs amenant du -43% sur plusieurs mois sur les iPhone 8 et iPhone 7 (avec paiement en 24 mensualités sans frais!) pour essayer d'augmenter un peu le nombre d'utilisateurs d'iOS et donc mécaniquement de ses sévices payants.
Je ne suis pas sûr que cette stratégie marche vraiment, surtout vu l'absence totale de sexyness des iPhone 8, iPhone 7 et iPhone 6S en 2019!

Écrit par : Oliv333 20 Jul 2019, 19:40

Quand tu parles de gens qui disent des "conneries à longueur de post", et qui ne font "que râler", on doit prendre ça comme une forme d'auto critique ?
Si c'est le cas bravo, enfin un peu de lucidité ...

Écrit par : brenda 20 Jul 2019, 21:30

Ma femme est passé de Mac OS à W7 il y a quelques années mais en gardant son Mac Os pendant 1 an ou 2 pour tout le perso, l'an dernier elle est passée à W10
j'ai réalisé le passage Mac Os -> W10 en janvier ...
J'utilise une application web pour le boulot (c'est elle qui nécessite W10) c'est stable, ça fonctionne
et j'utilise quelque trucs courants : firefox, libre office ...
Mais la lecture de PDF n'est pas simple, pour obtenir un sous équivalent à aperçu j'ai besoin de 3 logiciels !
Mais il manque un tas de petits trucs qui rendaient services et qui amélioraient le fonctionnement et permettaient un gain de temps
par exemple : avoir une couleur sur un dossier ou sur un document dans une fenêtre du bureau ; pouvoir sélectionner des documents et les faire glisser dans un sous sous dossier, pouvoir mettre un supérieur et égal dans un document sans devoir taper alt 8806 (ce n'est pas une blague, c'est encore comme sur Wordstar sous MS DOS 3 !!!), dans un dossier affiché par nom ne pas avoir les dossiers puis les documents ....
Je serai aussi moins critique s'il était possible
ne pas avoir ton dossier partagé qui disparait du réseau par moment
ne pas avoir les applications MS qui se ré-installent à chaque mise à jour du système (les trucs comme Cortana, les machins xbox ..) et pourtant j'ai un W10 PRO ... mais soit un pro doit avoir une console sur son lieu de travail, ou soit je n'ai pas la même notion du pro que MS
de ne pas avoir un message toutes les 10 minutes pour rappeler qu'une mise à jour est disponible, et qu'il faut la faire ... plus tard ...

Il y a plein de petits trucs bizarres, surprenant, anti ergonomiques, qui me donnent envie de virer ce machin de W10 pour mettre un ubuntu à défaut de MAc OS (j'ai un proc AMDR5 2400G ... mais l'appli métier que j'"utilise n'est que que pour W10, et c'est malheureux

CDlt

Écrit par : raoulito 20 Jul 2019, 21:33

ah si tu fais partie de ceux ayant relayé cette théorie paranoïaque
si,si,si

Écrit par : Tom25 20 Jul 2019, 22:20

malloc, je viens de lire ton message concernant ta santé, je te souhaite de tout cœur que les prochaines nouvelles soient bonnes.

Et pas pour que tu retournes au boulot et du coup que tu aies moins de temps pour me contredire , mais simplement, et sincèrement, pour que tu ailles mieux.

Écrit par : malloc 20 Jul 2019, 22:33

Merci Tom25, au plaisir de continuer à argumenter ensemble

Écrit par : Tom25 21 Jul 2019, 08:46

Je ne sais pas si c'est le cas ici, mais on a vu plusieurs fois des avis, des notations, ou des commentaires sur des forums à propos de logiciels qui étaient fait par des gens payés.
Donc que ce soit faux, peut être, mais dire que c'est paranoïaque est exagéré non.

Écrit par : malloc 21 Jul 2019, 09:53

Bien sûr, c’est une pratique qui existe, mais d’une part en général ça se voit; d’autre part c’est rarement fait dans la durée par plusieurs membres sur des « petits » sites comme ici (ce n’est pas péjoratif).

Quand Lionel dit qu’il y a un noyau de membres payés qui passent leur journée ici, sans le prouver, c’est paranoïaque (encore une fois sans jugement de valeur). Quand iAPX prétend savoir qui c’est en regardant les évolutions de fréquence de posts, on rentre aussi dans la paranoïa: il interprète un comportement anodin (dont j’ai donné l’explication réelle plus haut) comme nuisible... on est donc en plein dedans!

Écrit par : Hammondinside 21 Jul 2019, 10:10

pas étonnant, depuis l'iphone X rien de vraiment nouveau sous le soleil et sans 5G et usb-C....le mien est parti pour sa 3eme année.....avant changement chaque année, mais ça c'était avant...

Écrit par : dedounet 21 Jul 2019, 10:21

Entièrement d’accord quand j’ai cassé l'écran de mon 6s, je l’ai fait remplacer et en attendant la réparation j’ai trouvé un 6s neuf chez Boulanger que j’ai ensuite donné à mon épouse. Comme ça j’ai recyclé le 5s pour le travail pour remplacer un Huawei Y6 avec lequel je ne m’en sortais pas. Huawei qui est dans le tiroir de mon bureau.
Mais d’avoir un peu toucher un Androïd m’a fait voir les avantages et les manques d’un d’iOs.
Par exemple, la fonction ne pas déranger est plus aboutie chez Android : on peut choisir plusieurs horaires différents comme tous les soirs et le week-end...
Sinon, j’espere Qu’Apple va baisser un peu le prix de ses produits et faire de l'entrée de gamme. En effet, quand on compare les ordinateurs portables avec Lenovo ou Dell, à équipement équivalent les prix se tiennent. Au taf j’ai un Lenovo 15,6 qui coûte plus de 1500€ HT. Et qui comme chez Apple a très peu de prises USB et nécessite un adaptateur pour brancher un écran externe.

Écrit par : Sethy 21 Jul 2019, 10:28

Tu as voulu écrire 2500 euros, je présume. Car je viens de vérifier et l'entrée de gamme chez Apple en 15" est à 2699 euros.

Écrit par : SartMatt 21 Jul 2019, 11:21

Tout a fait. Et le mode peut même être contrôlé par une appli tierce pour ajouter des conditions de déclenchement supplémentaires. Par exemple, chez moi il se met automatiquement en route quand je capte le réseau WiFi "CineGaumontPathe" et quand je suis à moins de 100m de mon lieu de travail.

La différence, c'est que chez Lenovo ou Dell, tu as à côté des quelques modèles pauvres en connectique une pléthore de modèles bien mieux pourvus. Alors qu'Apple a décidé à la place de ses clients que le critère essentiel pour eux est la finesse et le poids, au détriment de pas mal d'autres...
Et je suis tout de même assez surpris par le besoin d'adaptateur pour brancher un écran sur ton Lenovo. Les Lenovo en 15" actuels ont tous au moins un port HDMI, même les X1 et les Yoga. En regardant vite fait leur catalogue, je n'ai trouvé qu'un seul modèle dépourvu de port HDMI, le X1 Tablet, qui est une tablette convertible 13". À priori, c'est aussi le seul modèle sans USB-A.

Chez Dell, de mémoire, il n'y a que les XPS 13 qui n'ont ni HDMI ni USB-A, mais ils sont livrés avec un adaptateur USB-A.

Écrit par : dedounet 21 Jul 2019, 11:23

Non 1500€ mais avec 4h00 d’autonomie (Firefox et LibreOffice), un écran HD 1920x1080, un disque SSD 128Go, 4Go de Ram. Et 2,5Kg sur la bascule... on est quand même loin des performances et poids d’un Macbook
Seul avantage un clavier avec pavé numérique.
J’avais zappé la prise HDMI, car au taf nos vidéos projecteurs anciens n’en sont tous pas équipés. On a encore 1 ou 2 Barco tritubes...

Écrit par : pelu 21 Jul 2019, 11:46

Mon Dell (XPS15) m'a coûté 1900€ HT fin 2017, et je suis aussi obligé de rajouter un adaptateur pour écran + réseau.

Écrit par : emmaco 21 Jul 2019, 15:42

Concernant les prix, je rappelle à tout hasard (même si je ne cautionne pas la politique tarifaire d’Apple concernant les options) que le premier smartphone à dépasser la barre fatidique des 1000 € était un Samsung, et qu’étrangement ça n’a pas fait beaucoup de bruit sur les forums à sa sortie.
Par contre, quelques mois plus tard Apple sort le X et dépasse ce même seuil, et c’est l’hallali…
Taper sur Apple est devenu une mode, même sur les forums Apple…

Les machines Apple (à config et finition identiques) coûtent généralement 25% plus cher. Certaines machines ont même un rapport qualité prix pas si mauvais p/r à la concurrence (ex iMac).
Ce qui manque chez Apple, c’est l’innovation, l’effet waouh qu’il y avait « avant » et qui faisait que tu achetais la machine même si elle était un peu chère pour toi.

Mon escapade sur Windows cet été m’a en tout cas rappelé pourquoi je suis sur Mac…
Sans déconner !… Windows a certes fait des progrès, mais ça n’est absolument pas logique comparé à MacOS.

Je ne sais pas si la fidélité des acheteurs d’iphone baisse, mais en tout cas, tout le monde en veut un !…
Pour ma part, je changerai le mien en 2021 ou 2022, pas avant.
N’habitant pas à Monaco, la 5G ne me concerne pas…

Écrit par : iJOJO 21 Jul 2019, 16:34

Mon iPhone SE a eu 2 ans et 2 mois en juin et j’ai fait changer la batterie en AS. Moins d’un mois après ce changement le wifi et le Bluetooth ne fonctionnent plus et si le téléphone redémarre il peut redémarrer en boucle plusieurs fois avant d’arriver à démarrer. Malgré plusieurs resets et deux réinstallations d’ios le problème persiste. En AS il me propose soit une réparation à 253 euros soit de prendre un nouvel iPhone en reprenant l’ancien pour quelques euros déduit du prix du neuf hors de prix soit de prendre un crédit. A aucun moment l’iphone n’a été ouvert pour faire le devis.

A 500 euros, j’espérais le garder au moins 3 ans et surtout un service client plus proactif. Alors oui, je comprends que la fidélité baisse.


Ps :évidemment impossible de restaurer les données sauvegardées par iTunes car la restauration fait rebooter l’iphone..

Écrit par : vlady 21 Jul 2019, 16:53

Mais on est vachement loin du prix aussi, 1200 boules de différence ! Ça fait un sacré paquet d'argent. Et la RAM et SSD sont soudés à mort dans ce Lenovo en question ?

Écrit par : vlady 21 Jul 2019, 17:13

Un traducteur ? Moi, je ne comprend rien...

Écrit par : pelu 21 Jul 2019, 18:43

Serais-tu informaticien?

Écrit par : vlady 21 Jul 2019, 20:55

Coupable !

Écrit par : Y E S 21 Jul 2019, 21:15

Hello, le titre me paraît non pas erroné, mais à mon avis (ce n'est que mon avis) ne pas refléter la réalité...

Ce qui est mesuré avec ces chiffres, c'est qu'une partie de plus en plus importante de la clientèle est prête à subir les inconvénients d'une migration, car elle n'accepte plus la politique de cette société, qu'il s'agisse des prix ou des pratiques.

Une migration est sacrément chiante à faire lorsqu'on utilise un écosystème Apple complet, plusieurs appareils et la synchronisation des données.

Ce n'est bien entendu pas impossible, mais ça représente une part de travail et d'incertitudes, qu'il s'agisse de la migration elle-même, ou des résultats qu'on en obtiendra.

C'est typiquement mon cas... Je râle, je ne saque littéralement plus cette marque et ses pratiques, mais je n'ai pas le temps de changer.
Iphone, Mac Pro, Macbook, logiciels et données, je n'ai pas le temps de me lancer là-dedans.
Je continue à appuyer sur un bouton pour utiliser (et je dois avouer que ça fonctionne plutôt bien) au lieu de mettre mes principes et souhaits en pratique.
Mon histoire d'amour avec ce constructeur est terminée depuis longtemps longtemps, mais j'ai la flemme de changer.

Bref, migrer demande de la motivation, une grosse motivation pour peu qu'on ait toute la chaîne matériels logiciels et données.

Et c'est un inconvénient pour tout le monde.
Apple a très largement considéré sa clientèle comme quasi "captive" a cause de ce fait, et Apple n'était pas loin de la vérité.

Ce qui a changé, et ils devraient comprendre cela comme un séisme dans leur petit marketing, c'est qu'on en est arrivés à un stade où maintenant, les gens de plus en plus nombreux vont préférer s'emmerder un bon coup à migrer.
C'est pour dire le problème, qui ne devrait pas être pris à la légère...

Écrit par : divoli 22 Jul 2019, 06:16

Du fait que je fréquente ces forums depuis longtemps (je ne parle pas uniquement de Macbidouille), d'assez près et avec une certaine assiduité, je sais (ce n'est pas une "théorie paranoïaque", mais une certitude basée sur des informations accumulées au fil des années) qu'il y a des intervenants dont les revenus sont directement ou indirectement en lien avec Apple. Et parmi ces personnes, il y en a certaines (je dis bien certaines, pas toutes) qui jouent le rôle de "community manager". En revanche, je ne pense pas (là je n'ai pas de certitude, mais je ne le pense pas) qu'Apple leur demande de jouer ce rôle, encore moins qu'elle les rémunère pour ça. Je pense qu'il s'agit d'initiatives personnelles.
Donc, si on prend en compte ces personnes là ainsi que les fanboys (au sens défini par Wikipédia), qui font le boulot gratos, je ne vois pas pourquoi Apple s'emmerderait à faire appel à des agences spécialisées, en tout cas sur des forums comme MacBidouille. Il y a certes des individus qui sont payés pour faire du lobbying, mais je doute qu'ils viennent sur des sites comme celui-ci, ils visent plutôt des acteurs décisionnels.

Il faut faire attention à ne pas faire d'amalgame avec les gens qui expriment leur satisfaction d'utiliser des produits Apple sans pour autant être atteint de fanboyisme ni en percevant un quelconque revenu d'Apple, ainsi qui ceux qui parfois défendent Apple car elle peut être défendable au cas par cas (il suffit d'argumenter). Si on se met à fustiger ces personnes là, à procéder par suspicion ou accusation à peine voilée, et que c'est même encouragé, alors là ça signifie que ce site devient sérieusement moisi.



C'est clair. J'avertis toujours les personnes qui veulent s'équiper en "full Apple", car elles n'ont souvent pas conscience des conséquences en cascade qu'un tel choix pourrait entraîner sur le terme.

Cela dit, sur l'ensemble des utilisateurs d'iPhone, je pense que cette situation telle que tu l'évoques ne concerne qu'une petite minorité. Ca vaut ce que ça vaut, mais si je regarde autour de moi, ceux qui utilisent un iPhone n'ont pour la grande majorité d'entre-eux pas d'autres matériels Apple. Ils ont acheté un iPhone souvent parce qu'ils ont répondu aux sirènes du marketing, ou tout simplement parce que d'autres personnes dans leur entourage proche avaient également un iPhone. Et ils n'ont pas dépensé des sommes folles en applications. Il y a certes une captivité, mais elle peut être très relative.

Edit: grammaire.

Écrit par : Tom25 22 Jul 2019, 06:44

D'accord avec YES et Divoli sur les 2 commentaires ci-dessus.

Écrit par : malloc 22 Jul 2019, 08:00

Pas mieux

Écrit par : emmaco 22 Jul 2019, 10:12

Je pense que beaucoup de gens sont dans ce cas.
Mais parfois pour de bonnes raisons : ça fonctionne !

On dira ce qu’on veut, mais il est plus simple d’utiliser MacOS ou iOS. Les OS sont plus logiques pour le profane.
Windows 10 pour quelqu’un qui n’y connaît rien, c’est le cauchemar !

Avec Apple, tu branches un truc poum ! Ça marche !
Quand je vois la galère pour installer un routeur 4G Huawei sur un PC… avec un Mac, tu branches et ça fonctionne.

Apple deviens LA société qu’il est bon de détester. Normal, c’est la mode.

Apple a dépensé des fortunes en R&D. Huawei (entre autres fabricants chinois) a pour habitude d’acheter l'iPhone dès sa sortie, de le démonter et de tout copier. C’est sûr, moins de coût de R&D.
En tout cas, lorsque je prends des vidéos avec mon iPhone, tous les gens sont scotchés par la qualité de ce qu’ils voient à l’écran et m’en font la remarque. Et ils n’ont pas tous des tel à 150 balles…
Samsung et Huawei font aussi des smartphones à 1000 balles. Apple a toujours été 25% plus cher. Donc 1250€…

Par contre, le temps où les gens changeaient de tel tous les ans est révolu. Tout le monde attend la 5G ou la fonction qui tue.
Le smartphone devient comme un ordi ou une tablette. Il coûte d’ailleurs le même prix…
Et je ne pense pas que ça ne concerne qu’Apple.

Je pense qu’Apple a compris qu’elle a été un peu plus haut que la moyenne avec ses tarifs. Même si ça reste cher, acheter un MacBook Pro d’entrée de gamme cette année coûte bien moins que l’an dernier. Et les options SSD, même si elles restent 2x trop chères, sont plus mesurées.
Ils vont aussi je pense baisser sensiblement le prix des iPhones, tout en conservant un TOTL hors de prix.

Écrit par : Sethy 22 Jul 2019, 10:24

Qui sait, peut-être parce qu'à côté des Smartphone à 1000 Euros, Samsung en propose aussi des récents, à moins de 300 euros ?



Oui, tu as raison mais c'est maintenant à mettre au passé. Apple était 25% plus cher, si on voulait "jouer" en achetant les options ailleurs.

N'oublie pas que si on est présent sur ce forum, c'est qu'on a, un jour aussi, acheté un produit Apple. Donc, c'est qu'à l'époque "au moins", on ne trouvait pas l'offre si surfaite que cela.

Mais prend un iMac 21" (tout collé) et fait une "belle" config (SSD d'1TB, 16 GB) et tu verras que les prix sont bien plus haut que ceux de la concurrence.

Pour une telle config, tu dépasses les 2500 euros (et encore Apple vient justement de baisser le prix des options).

A titre d'exemple, je me suis acheté un petit "NUC" d'Intel (donc "de marque") avec un SSD M.2 NVME d'1TB (et il y a 2 slots M.2, donc je peux même en rajouter un second), 16 GB de RAM, un i7, le tout pour 1300 euros. Et encore, j'ai pris un très bon SSD Pro 970 de 1 TB.

Pour l'i7 chez Apple, le config passe à près de 2800 euros, soit le double. La seule différence est l'écran 4K, dont je n'ai pas besoin (je suis en 1600x900 sur le 24" ...). Et sans écran 4K, chez Apple, le mieux que tu puisses prendre est un SSD de 256 GB ...

Donc, pour 1500 euros, je peux acheter un écran qui "en plus" sera récupérable le jour où l'iMac ne fonctionne plus (problème que j'ai avec mon iMac actuel). A titre d'exemple, un 4K 22", c'était 449 euros chez LDLC.

[attachment=58800:NUC.PNG]

Écrit par : Baradal 22 Jul 2019, 10:38

@Sethy

Totalement d’accord avec toi mais le problème, du moins pour certains, c’est qu’un NUC fonctionne avec Windows pas avec macOS.

Écrit par : Sethy 22 Jul 2019, 10:58

Mouais. D'abord, perso, si j'avais eu besoin d'un routeur 4G, j'aurais pris un PC avec un slot 4G intégré. J'ai ça sur un PC qui date de 2009 (et encore un PC "pro" mais d'entrée de gamme). D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi Apple n'offre pas cette option dans ses MacBook (au moins les "Pro").

Ensuite, j'ai un tel router et je n'ai pas eu plus de problème à m'y connecter depuis un Mac qu'un PC. Quand le routeur 4G est bien configuré, il devient un Wifi auquel il suffit de se connecter.

Enfin, pour en revenir à Apple et où "tout" fonctionne. J'ai quand même 2 années de backup sur une Time Capsule dans lesquels je ne peux plus "entrer" par la voie normale. Je suis obligé de monter le disque et ensuite de descendre dans l'arborescence, ce qui me prive de certaines fonctions.

Et ça c'est du pur Apple : Mac + Time Machine + Time Capsule.



Mouais, donc en gros, soit on ne critique pas et c'est bien. Soit si on critique et c'est forcément pour être à la mode.

Cela élimine de facto, tout critique un minimum objective.



Nous verrons pour la politique tarifaire. Moi, j'ai vu avec le Mac Pro.

Pour ce qui est de la copie, c'est vrai. Mais Apple a aussi laissé un boulevard à ces sociétés :
1) elle a fait construire en Chine
2) elle a délaissé le marché à 500 euros et moins.

Personne n'attend un iPhone à 150 euros. Mais il y a quand même une certaine amplitude entre 150 euros et 859 ...

Je n'ai pas réagi mais quelqu'un critiquait Microsoft pour réinstaller les applis à chaque mise à jour importante. C'est (je crois) vrai.

Mais, c'est quand même autre chose que de forcer la main par (à peu près) tous les moyens pour que les utilisateurs installent la dernière version d'iOS sans leur permettre de revenir à une version antérieure.



Vi je sais. A titre de comparaison, l'équivalent du NUC à 1300 (prix exact avec Windows : 1319 euros) que j'ai acheté en Mac Mini est à 1969 euros. Donc, 650 euros de différence exactement, soit pratiquement 50% plus cher. On est loin des 15% mis en avant par Emmaco.

Et pour ça, j'ai une carte graphique "3x" meilleure que l'UHD 630 du Mac Mini, un i7 (4 coeurs / 8 threads) un peu inférieur à l'i5 (6 coeurs / 6 threads), 2 slots M.2 accessibles ainsi que 2 slots mémoire qui le sont tout autant.

Écrit par : AlxV 22 Jul 2019, 11:12

De 1) ce n'est pas qu'une question de logique. Ce point est un des points importants qui font qu'utiliser Windows est une plaie pour moi, mais il y a tellement D'AUTRES choses regrettables (ergonomie, complexité technique, sécurité, etc, etc, etc)

De 2), on est sur un forum d'utilisateurs Mac et de discussion autour de notre outil de travail, le Mac, et en fait, il faut se battre pour expliquer pourquoi on bosse pas sur PC tellement aux yeux de certains cela devrait être une logique évidente et implacable

Il y a moultes choses critiquables sur Mac aujourd'hui, et les forums servent à ça : fonctionnalités, prix, matériel et configurations. Surtout prix en fait, si l'on y regarde bien, OK, super. Mais de là à devoir se justifier que l'on privilégie la solution MacOS à la solution Windows .... sur un forum Mac ... j'ai du mal

D'autant plus qu'on est à une époque ou le matériel est surpuissant par rapport à la majorité des besoins de l'immense majorité des utilisateurs

On pourra toujours arguer que telle ou telle carte graphique ou CPU est "un peu mieux sur PC, si l'on prend un peu de recul, cela ne concernera qu'un infime minorité de power-user et super-pro qui font tourner CPU et GPU à 400% 8h par jour et pour qui les 5% de différence leur feront perdre du temps, donc de l'argent, pour tous les autres, c'est juste du branlage de nouille de geekos, dans les fait on sait très bien que nos CPU passent 95% de leur temps à se tourner les pouces, on sait très bien qu'un i7 8700K sur Mac tourne aussi bien qu'un i7 8700K sur PC, la suite CC tourne tout aussi bien (à config équivalente) et je l'utilise assez pour affirmer mon propos, bref....

Bref... le seul problème du Mac, c'est les prix

Les prix et la soudure.

Je ne suis ni anti-ni pro soudure, dans le fond je m'en tape MAIS à partir du moment ou les prix demandés des composants "soudés" sont délirants, la c'est sur, je m'en tape moins
Du coup le Mac qui est juste "25% plus cher", c'est vrai ... sur les entrées de gamme. Or chez Apple, l'entrée de gamme est juste pas sexy du tout pour chaque machine ! De chaque gamme ! L'iMac n'est génial qu'avec une option SSD et plus de RAM, le Mini commence à bien dépoter avec 512Go de SSSD et le core i5, L'iMac pro entrée de gamme est génial mais avec l'option 64Go, Le MBP 15" c'est une machine de guerre ... avec un Vega et 1To de SSD ou plus, le MBP13" il est génial, avec 16Go de RAM et mini 256 de SSD si c'est pas 512

Or toutes ces options sont soudées, donc obligatoire de prendre chez Apple, et chez Apple, les prix sont total délirant, donc les 25% plus cher pour le Mac, ça devient vite 50%, 100% voire 200% si c'est pas 400% plus cher dans les full-options

C'est ça la réalité

Mais c'est pas parceque les prix sont délirants que par magie, Windows devient un équivalent à MacOS, faut arrêter. On PEUT considérer l'achat d'un PC pour des raison purement budgétaires, ça je le comprends, mais se dire derrière "c'est tout pareil", c'est de l'auto-persuasion, pas un fait ni une vérité.

Android par contre, c'est vraiment un équivalent à iOS tellement à l'usage c'est proche, et LA ça pose un problème, car sans avance sur l'OS, ou originalité, ou différence qui fait la différence, la comparaison ne se fait que sur le matos, et sur le matos, un excellent Android, c'est 350€, alors qu'un iPhone "correct" c'est 855€

Écrit par : zebigbug 22 Jul 2019, 12:02

donc tu dois te rappeler qu'Apple et beaucoup de Macusers étaient très agressif avec les pc user , à une époque beaucoup de dessins comparaient les Pcusers a des êtres préhistoriques.
Dans les forums , ceux qui aimaient W7 étaient des aveugles face à la beauté du Mac ...

Si tu juges que le niveau baisse , hélas c'est un constat que je fais pour beaucoup de forums , la haine sur twitter me dérange beaucoup , ou les tweets du type " voila la photo du plat que je vais manger .." ou encore la mode des vidéos avec des youtubeurs se filmant en mangeant et générant des millions de vue ....

Écrit par : Sethy 22 Jul 2019, 12:15

Pour ma part, je ne prône ni le PC, ni Windows. Par contre, je rectifie ce qui me semble être soit des exagérations, des incompréhensions, voir carrément des choses non conformes à la réalité.

Donc quelqu'un qui écrit : j'aime OSX et j'aime le Mac et je ne veux pas en changer. Je ne réponds rien.

Mais si la même personne justifie son propos par des choses que je juge inexacte soit en vantant OSX/Mac, soit en critiquant Windows/PC, alors je réponds. Et j'essaye de le faire de manière la plus objective possible ( = en critiquant les PCs/Windows/Microsoft quand c'est vrai).



Là, on est à 100% d'accord. Ce sont d'ailleurs les 2 choses qui ont changée ces 7-8 dernières années.

Mais, pour être complet, je dirais que si on parle "prix", c'est forcément en comparaison à autre chose. Chose qui ne peut être qu'un PC (pas forcément Windows, mais Linux également). Et pour les Smartphones également, parler du prix d'un iPhone est forcément en comparaison avec celui de Smartphone d'autres constructeurs.

Donc forcément on est amené à voir dans quelle mesure les prix des PCs ont évolué durant ces 7-8 dernières années également (tout comme ceux des Smartphones)

Et la, je peux le certifier : ils ont aussi augmenté ! Mais dans une moindre mesure. En fait, les 2 pièces dont les prix ont vraiment augmenté plus que leur "puissance" intrinsèque sont les CPU d'Intel et les GPU de Nvidia.

J'ajoute que la comparaison de prix que j'ai fait, l'est sur des modèles relativement mesurés : l'iMac 21", le Mac Mini i5 avec la carte graphique d'origine (UHD 630). J'ai juste pris l'option 1TB de SSD qui offre une belle durée de vie à la machine et qui est indépendante des performances.



Oui, tu as 100% raison.

Avec le problème de pérénité également et doublement d'ailleurs : il m'est arrivé, après 3 ou 4 ans d'utilisation d'avoir soit une pièce défaillante (rare), soit d'avoir un autre usage pour la machine que celui qu'elle avait à l'achat (bien plus fréquent). Et à ce moment-la, pouvoir faire évoluer sa machine en lui donnant une seconde jeunesse est quand même un avantage dont le tout-collé nous prive. Ou alors, si on veut se prémunir du risque, cela impose de prendre des options supplémentaires inutiles à l'achat et peut-être inutiles dans le futur.



Ici, j'ai plus de mal à te suivre. Pour moi, la "vérité" se situe entre ces deux affirmations.

Android a fait des progrès, mais (à mon avis) n'équivaut pas tout à fait à OSX.

Mais parallèlement, Windows a aussi fait des progrès et plus que tu ne veux l'admettre.

Écrit par : zebigbug 22 Jul 2019, 13:32

Windows 10 , quelle complexité technique ?
sur mac tu as le terminal et c'est de fait plus complexe

la sécurité ?
en quoi et pourquoi Windows est moins sur ?
Macos a eu et a ses faiblesses , actuellement on entends plus de failles sur la sécurité sur mac que sur w10du moins à mon sens ...

aprés question de goût ...

Nota w3.11 c'est fini ...







Avoir des machines soudées , un sav hors de prix , des perfs en retrait , de smachines trop chéres , un os de plus en plus lourd, des problemes de clavier paillon des probles de cartes graphiques sur des tour en forme d'urne funéraire ... je ne comprends pas la logique de rester sur mac ...



Normal la critique s'exprime , et les réponses sont vagues, on rajoute le ras bol de la politique d'Apple



pour toi , pas pour les autres ....Sinon Apple n'aurait pas sorti de nouvelles touts hors de prix ..

Après les usages, quels usages ???

si c'est pour naviguer sur internet ou faite du TTX pas besoin de mac , un pc à 400 € est suffisant ....
Quelques avantages ergonomique ne valent pas 700 € mini ...

Écrit par : Baradal 22 Jul 2019, 14:09

Sur ce point chacun est libre d’en décider.
Me concernant si. Peut-être par ignorance de Windows mais quand même.

Écrit par : Sethy 22 Jul 2019, 14:49

Et sur Windows, tu as le powershell. Je ne vois aucune différence.



Oui, mais sur un point précis, celui du boot, je trouve quand même OSX un peu mieux fait que Windows.

Cela avait été une des raisons de mon switch de Windows vers OSX (surtout après la disparition du Windows Home Server, qui offrait entre autre, une sorte de Time Machine plus élaborée).

Cela justifiait pour moi (avec quelques autres éléments) une surcote de 25%, pas de 50% ou comme certains intervenants l'ont suggéré même plus. Sans compter le surcoût du "tout-collé). Jamais je n'aurais switché pour un iMac si je n'avais pu remplacer le disque (ce que j'ai d'ailleurs fait après 5 ans, j'ai remplacé le HDD de 1TB par un HDD de 3TB).



Apple vit sur une image qui n'est plus le reflet de la réalité actuelle.

Écrit par : pmr115 22 Jul 2019, 15:24

Bonjour,
Je suis fidèle à mon iPhone CE déjà bientôt 3 ans après divers Sony Xpéria. La synchronisation email SMS, iTune est impressionnante !

Écrit par : CPascal 22 Jul 2019, 21:17

ds sa dernière version win10 (1903) est excellent j'aurais jamais cru dire cela d'un os crosoft un jour... ben c’est fait. . quant à l'iphone je m'en suis débarrassé il y a bien 5 ans. sous android j'ai même itunes alors comment dire... je m'en fous pas mal, surtout que le moindre androphone permet de mettre une carte microSD jusqu’à 400G0. alors les prix démesurés des iphones et ipod font bien rire. d'autres projets en ce moment mais après je pars sur une workstation, protools qui remplace logic au centuple etc.

a part une concession sans doute pour un ipad pour la S1 de Avid pour protools, le reste fini.
les mac book pro les imac pro les mac pro à tout bien réfléchir sont a des prix démentiels et comme le parc Windows est mieux pourvu... pourquoi s’embêter en 2020 ? encore une fois miser sur Apple en 2000/2008 OK mais en 2019 c'est franchement aimer l'autoflagellation. on a changé d’époque, Microsoft sous nadella n’est pas celle de ballmer... et Apple de Cook n’est pas celle de jobs. L’époque des pc bruyants et ratés est finie, celle des macs bâtis comme des tanks aussi. Il faut savoir avancer et ne pas demeurer figé dans le temps, dans les années 90/2000.

personnellement je n'ai qu'une façon de voir les machines: utilitaires. j'ai adoré pour cela l’Apple de jobs, détesté celle de Cook, déteste la Windows de ballmer et aimé la Microsoft de nadela. je suis un client, ça doit fonctionner ne pas me ruiner ne pas m'embêter et comme ma voiture démarrer quand je mets le compteur. Le système sous jobs me facilitait la vie à tous points de vue, celui de Cook me fatigue.
et quand un appareil ou une machine me fatigue, chez moi la réponse est immédiate: la porte. c’est direct et sans sommations

Un appareil frigo congélo ordi tablette doit me faciliter la vie pas me la rendre épouvantable.Entre les prix ruineux, les graves probs hardwares etc, on ne peut pas dire que cook fasse une vie facile à ses clients. et ça pour moi c'est rédhibitoire, look moderne de l’ordi ou pas.

Écrit par : raoulito 22 Jul 2019, 22:28

+1
c'est vrai et j'aurais du garder que win10 etait tres bon, c'est exact et de notoriété aussi...
tout cela pour dire que je reste donc sur mac pour justement tout cela: vu que je ne ressens aucun des soucis levés ici (ben non aucun, meme le prix, c'est chiant, on doit baisser sa config mais mes besoins sont modestes), du coup forcement je reste et je partirai sous windows dès que j'en serais arrivé au meme point que vous coté saturation.

Écrit par : Red Alert 23 Jul 2019, 09:54

Je viens de monter pour la 1e fois depuis 10 ans un PC (Gigabyte Designare Z390, 9900K, Noctua NH-D15, 64 Gb de RAM, NVMe 2 Tb WD Black, IronWolf Pro 14 Tb et une 2080 Ti) avec Win10 1903, Cubase, une armada de librairies Kontakt et Halion, avec du matos UAD.

Rien de sorcier côté intégration. Le tout est silencieux comme une tombe finalement, à mon gout, puissant et à un coût raisonnable vs. les prix déments d'Apple.

Rien de magique dans un Mac ou MacOS.

Écrit par : CPascal 23 Jul 2019, 21:27

c'est super !
les temps ont changé. nous ne sommes plus en 2008 c'est tout.
nous ne sommes plus soumis à des politiques tarifaires démentielles et c'est une bonne nouvelle

Écrit par : Pixelux 25 Jul 2019, 01:59

Celà fait plusieurs années qu'il ya un groupe de Community Manager qui sévissent sur MacBidouille depuis de très nombreuses années.

C'est une certitude absolue.

Écrit par : Sethy 25 Jul 2019, 17:58

Je n'y crois pas une seule seconde.

D'ailleurs, si ces personnes étaient payées, elles communiqueraient très différemment de ce que vous imaginez.

Déjà, elles ne répondraient à aucune attaque personnelle et n'en n'émettraient certainement aucune à leurs tours.

D'autre part, leurs arguments seraient imparables, non pas qu'ils aient des "atouts" mais ils ne feraient surtout pas l'erreur d'affirmer quelque chose qui puisse être contesté, car cela donne du crédit à leurs contradicteurs.

Enfin, pensez à ce qu'on sait de la communication de crise : (pour reprendre un adage Bene Gesserit pour ceux qui connaissent) "Le silence est souvent la meilleure chose qu'il y a à dire.".

Écrit par : malloc 25 Jul 2019, 18:57

Merci @Sethy, tu as parfaitement exprimé ce qu’il aurait été inutile que j’ecrive ici!

Écrit par : chombier 25 Jul 2019, 19:13

Alors moi, j'aurais bien une question pour downanotch et Aliboron, mais en fait, non.

Écrit par : downanotch 26 Jul 2019, 07:54