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Forums MacBidouille _ Mac OS X / OS X _ Démarrage Mojave un peu lent : 50" sous APFS

Écrit par : Little Brother 26 May 2019, 21:45

Hello,


Je me suis décidé à passé mon mac de El Capitan (cf. signature) à Mojave par mise à jour (pas de clean install).
Le SSD est donc en APFS.

Globalement ça fonctionne très bien. Je suis plutôt content même si je ne vois pas beacoup de différences majeures.

Bref.

Le truc, c'est que le boot est plutôt lent : presque une minute.

Le disque de démarrage est bien sélectionné.

Quelle est la moyenne chez vous ? Comment y remédier ?

(Merci pour vos lumières qui illumineront ma geekerie naturelle)

EDIT : pour changer le titre du topic

Écrit par : Little Brother 27 May 2019, 12:05

Je viens de tester le boot sans TRIM activé : démarrage en 24" ! blink.gif

Écrit par : stratele52 27 May 2019, 12:29

Mac Book Pro fin 2011 SSD Crucial 525 G sous OS Sierra. Était aussi rapide sous Mojave.
Jamais fait de clean install

Démarrage en 25 secondes.

3 Mac à la maison , tous semblables

À mon avis, peut-être un bon entretiens / nettoyage serait nécessaire. Tu le fais à l'occasion ?
Malwarebite
Onyx

Écrit par : Little Brother 27 May 2019, 12:45

Ton SSD est bien en APFS ? TRIM activé ?

Malwarebytes et Onyx ok

Écrit par : stratele52 27 May 2019, 12:56

APFS ? Qu'est-ce que c'est ?
où je ou puis-je voir

Je sais que je suis en HFS journalisé

Écrit par : stratele52 27 May 2019, 13:22

J'ai trouvé;

Apple File System (APFS), signifiant en français Système de Fichiers d'Apple, est un système de fichiers développé et déployé par Apple pour ses systèmes d' exploitation macOS, iOS, tvOS et watchOS.

Si je suis en APFS ? Aucune idée. Comment peut il en être autrement ?

Écrit par : Little Brother 27 May 2019, 16:53

Cmd I sur ton disque de démarrage te donnera le mode de formate du volume

Écrit par : stratele52 27 May 2019, 17:05

Oui APFS

Ça t'aides ?

Écrit par : Little Brother 27 May 2019, 18:03

Et chez toi le TRIM est activé ?

Écrit par : stratele52 27 May 2019, 19:23

Oui, il le faut absolument pour un SSD.
Activer ou pas le TRIM n affectera pas la vitesse de démarrage

Écrit par : Little Brother 27 May 2019, 20:08

Citation (Little Brother @ 26 May 2019, 21:45) *
Le truc, c'est que le boot est plutôt lent : presque une minute.

Citation (Little Brother @ 27 May 2019, 12:05) *
Je viens de tester le boot sans TRIM activé : démarrage en 24" ! blink.gif

Citation (stratele52 @ 27 May 2019, 19:23) *
Activer ou pas le TRIM n affectera pas la vitesse de démarrage

No comment biggrin.gif

Dans mon 2ème message j'écris donc que désactiver le TRIM rend le boot à sa vitesse "normale", habituelle.
La cause de ce "slow boot" est donc soit une incompatibilité de la commande "trimforce" et de mon SSD (tous ?) non Apple et Mojave, soit une couille dans le potage tongue.gif de l'installation !

Certains semblent avoir résolu ce problème via une restauration Time Machine tout en réussissant à conserver APFS comme sytème de fichiers.

Des idées les amis ?

Écrit par : Little Brother 30 May 2019, 16:16

Aujourd'hui c'est férié donc j'ai un peu de temps pour faire des tests laugh.gif

Clean install de Mojave sur le SSD interne (avec clé d'install de Guillaume Gete, merci à toi !). Le SSD est donc en APFS.

- Boot sans TRIM activé : 19"
- Boot avec TRIM : 4' 05" !!!
- 2ème boot avec TRIM activé : 1' 32"

Il y a bien un problème entre mon SSD interne Crucial M4 (firmware à jour) au format APFS et le TRIM sous Mojave mad.gif .

Comme je considère qu'il y a un dysfonctionnement, je décide d'installer Mojave sur le SSD en HFS+.

Je démarre donc mon clone de Mojave sur disque externe, je formate le SSD interne en ligne de commande avec le terminal en HFS+ journalisé. Avec le terminal, vu que l'utilitaire de disque de Mojave ne propose pas HFS+ sur les SSD (en interne, c'est certain !). Et dans la foulée clonage à partir de la sauvegarde externe vers le SSD interne sous HFS+.

Le prochain message de succès de l'opération sera écrit à partir de la session sur le SDD...

Écrit par : Matyu 30 May 2019, 17:26

Boot avec TRIM activé: ~50 secondes auto login. OS: 10.14.5, File System: APFS. SSD SATA.


Écrit par : Little Brother 30 May 2019, 18:51

Merci Matyu pour ton benchmark.

J'ai terminé les opérations et tout a fonctionné comme prévu. (moralité, pensez bien à toujours avoir au moins un bon backup bootable ! oldman2.gif Via Carbon Copy Cloner ou SuperDuper par exemple)

Mon Mac tourne maintenant avec Mojave sur un sytéme de fichiers HFS+ journalisé.

Maintenant le temps de boot (auto login, HFS+, SSD SATA, Mac OS 10.14.5) :

- Trim désactivé : 25"
- Trim activé : 25"

joie smile.gif

Ça me parait nettement plus rassurant d'avoir une machine qui boot de la même manière que ce soit avec ou sans TRIM.
De mon point de vue, il y a clairement un bug avec les SSD tiers + APFS + commande TrimForce.

Dans le doute, et jusqu'à que ce soit résolu par Apple, je reste en HFS+.

Pour ceux qui sont tentés de faire la même manoeuvre, il faut savoir qu'une mise à jour de Mojave devrait rétablir APFS comme système de fichiers par défaut sur votre disque de boot.

Je serai curieux de savoir en combien de temps boot un mac avec un SSD Apple d'origine pour lequel le TRIM est activé par défaut sous Mojave 10.14.5...


Écrit par : ch21 30 May 2019, 19:48

C'est assez surprenant, bon je ne tourne sur Mojave qu'avec un disque externe formaté en APFS.
Il met grosso/merdo 30s pour que j'ai la main sur le login/password (SSD crucial en USB3)

Edit :
je fantasme whistle.gif
Je viens de mesurer, c'est 45s pas 30 !

Écrit par : baron 30 May 2019, 19:58

Peut-être faut-il prendre en compte le fait qu'après activation, le trim ne fait pas effet immédiatement ?

On peut forcer cela en démarrant en single-user (Cmd+s) et en passant la commande fsck -fy jusqu'à affichage de "** Trimming unused blocks".

Écrit par : Little Brother 30 May 2019, 20:44

@Baron, oui j'avais pensé à ça et laissé en veille le mac, comme je fais habituellement. Au bout de 36h j'ai passé fsck -y (le f ne passe pas ! Véridique, argument plus valide) et toujours la même chose.

Du coup, j'ai fouiné sur les forums US et constaté que je n'étais pas seul dans ce cas.

@ch21, fais donc un bench en auto login, pour voir en combien de temps ton mac affiche le bureau


PS : ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que mon mac démarre toujours en mode verbose/bavard. Et j'ai bien vu que le boot coinçait à plusieurs moments.

Écrit par : baron 30 May 2019, 23:09

Citation (Little Brother @ 30 May 2019, 21:44) *
Au bout de 36h j'ai passé fsck -y (le f ne passe pas ! Véridique, argument plus valide)

Oups, désolé. huh.gif
Je suis encore et toujours avec de vieilles versions d'OSX. Ça ne permet pas toujours de bien vérifier les conseils donnés… sleep.gif

Écrit par : frankie00 31 May 2019, 03:01

Chez moi le boot Mojave avec SSD dure environ 5 sec. Tu peux reconstruire la base de lancement via Cocktail, Onyx ou CleanMyMac et voir ce que ça donne.
Et nettoyer ton disque pour faire un peu de ménage: tu dois avoir des fichiers dans le cache système en pagaille et qui ne servent plus à rien.
Aussi nettoyer des caches système par un démarrage sans extension

Et te prendre un café ou mieux, une tisane à la camomille

Écrit par : stratele52 31 May 2019, 09:39

Citation (frankie00 @ 30 May 2019, 21:01) *
Chez moi le boot Mojave avec SSD dure environ 5 sec. Tu peux reconstruire la base de lancement via Cocktail, Onyx ou CleanMyMac et voir ce que ça donne.
Et nettoyer ton disque pour faire un peu de ménage: tu dois avoir des fichiers dans le cache système en pagaille et qui ne servent plus à rien.
Aussi nettoyer des caches système par un démarrage sans extension

Et te prendre un café ou mieux, une tisane à la camomille



5 secondes ! Wow ton disque doit être vide?
Le mien contient dix millions de trucs et j'obtiens 25 secondes.
Est on si pressé que ça ?

Écrit par : Ulf64 31 May 2019, 11:42

Citation (Little Brother @ 30 May 2019, 18:51) *
Je serai curieux de savoir en combien de temps boot un mac avec un SSD Apple d'origine pour lequel le TRIM est activé par défaut sous Mojave 10.14.5...

Mini 2014 avec SSD d'origine Apple, formatage APFS, Mojave 10.14.5 et Trim activé par défaut:
- boot en 25 secondes

NB:
Cette histoire ressemble furieusement à un bâton dans les roues à ceux qui ont le culot d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs:

D'abord SSD non-Apple pas reconnus -> contourné par des bidouilles comme TrimEnabler.
Bidouille mise en échec par l'introduction de la vérification des signatures des extensions système au boot
Ensuite support des SSD non-Apple du bout des lèvres via une commande de Terminal (pourquoi ça ?).
L'APFS permet d'introduire des boucles d'attente au boot si SSD non-Apple et Trim activé. Ce qui ralentit fortement le démarrage de la machine "scélérate".
La migration sur Mojave passe automatiquement au formatage APFS (pas de choix)
Et si on passe outre en faisant tourner Mojave sur formatage HFS+, le disque est converti en APFS à la prochaine mise-à-jour système ou de sécurité.

Écrit par : Lil-B 31 May 2019, 16:37

Bonsoir,

Je ne sais pas s’il faut prêter de pareilles intentions à Apple car les problèmes sont complexes et dépendent de beaucoup d’éléments externes :
- L’âge de la machine
- Ses CPU
- La version d’OS
- La vitesse des RAM
- La quantité de RAM (Augmenter la RAM ralentit le boot).
- Le type de SSD (SATA ou PCIe)
- Etc …

Les Macs mini, MBP ou iMac qui supportent les PCIe > 5.0 GT/s et NVME 970 EVO Samsung par exemple (avec adaptateur) démarrent entre 10 à 15 s.

Les MP 5.1 sont les plus problématiques :
- La RAM est au mieux en 1333 MHz donc actuellement considérée comme lente.
- La Qté de RAM peut être très élevée (entre 64 et 160 Go) et donc il faut vérifier toutes la RAM (lente) au boot
- Les SSD en PCIe sont considérés comme des disques externes et même si la vitesse de liaison est de 5.0 GT/s, il faut d’abord passer en revue les 4 slots SATA !!! même s’ils sont vides.
- Le passage du Firmware en 144.0.0.0.0 a grandement amélioré le boot et le 145 devrait encore l’améliorer.
- Le changement des CPU (W35656, 3680 … -> X5690) améliore le boot.

Le problème du Trim dépend énormément des contrôleurs des chips mémoires du SSD.

L’idéal serait de laisser la machine en veille, ce qui fait qu’elle vieillit moins vite (moins d’écart de température sur les chips). La consommation n’étant pas affolante en veille et contribue aux « apports gratuits » de chauffage en hiver rolleyes.gif .

Amitiés

Écrit par : ch21 31 May 2019, 19:03

Citation (Lil-B @ 31 May 2019, 16:37) *
L’idéal serait de laisser la machine en veille, ce qui fait qu’elle vieillit moins vite (moins d’écart de température sur les chips). La consommation n’étant pas affolante en veille et contribue aux « apports gratuits » de chauffage en hiver rolleyes.gif .

Amitiés

Je sens que je vais me les geler avec mon Mini 2012 ! tongue.gif

Écrit par : baron 31 May 2019, 19:31

En passant du G3 (300 W avec l'écran) au MBP (45 W max.), j'ai perdu 3 °C dans mon bureau — bien isolé mais guère chauffé, faut-il dire.

Écrit par : frankie00 1 Jun 2019, 10:35

Citation
5 secondes pour charger OS! Wow ton disque doit être vide?
Le mien contient dix millions de trucs et j'obtiens 25 secondes.
Est on si pressé que ça ?



Non il est quasiment neuf: mais le temps de chargement aurait tendance à s'allonger avec le temps, l'usage intensif et tous les fichiers qu'on rajoute normalement au SSd.

Écrit par : Matyu 12 Jun 2019, 22:10

Après séance complète de maintenance avec la dernière version de OnyX pour Mojave je constate une légère amélioration.
Le temps de boot est désormais de ~40 secondes en auto login. SSD SATA III non-Apple et TRIM activé.

Écrit par : frankie00 14 Jun 2019, 19:30

40 sec pour booter c'est quand même un peu long;
Je vous conseille Tinker Tool system, excellent utilitaire de Marcel Bresink - software system
À utiliser avec modération, en cas de gros problème surtout

Écrit par : Matyu 14 Jun 2019, 19:54

Merci, je vais me renseigner à propos de TinkerTool. Mais un SSD SATA est de toute façon plus lent qu'un SSD PCIe.


Écrit par : baron 15 Jun 2019, 02:45

Et puis, sur une vie, même fois beaucoup, qu'est-ce que 10 ou 20 secondes de gagnées…
sleep.gif

Écrit par : frankie00 15 Jun 2019, 07:48

tu peux faire un nettoyage complet de tous les caches, système compris par Onyx. C'est jamais mauvais...
Aussi reconstruire la base de lancement XPC
Mais tu l'as déjà fait non ?

Écrit par : PDD 15 Jun 2019, 10:14

Citation (Little Brother @ 30 May 2019, 18:51) *
Merci Matyu pour ton benchmark.

J'ai terminé les opérations et tout a fonctionné comme prévu. (moralité, pensez bien à toujours avoir au moins un bon backup bootable ! oldman2.gif Via Carbon Copy Cloner ou SuperDuper par exemple)

Mon Mac tourne maintenant avec Mojave sur un sytéme de fichiers HFS+ journalisé.

Maintenant le temps de boot (auto login, HFS+, SSD SATA, Mac OS 10.14.5) :

- Trim désactivé : 25"
- Trim activé : 25"

joie smile.gif

Ça me parait nettement plus rassurant d'avoir une machine qui boot de la même manière que ce soit avec ou sans TRIM.
De mon point de vue, il y a clairement un bug avec les SSD tiers + APFS + commande TrimForce.

Dans le doute, et jusqu'à que ce soit résolu par Apple, je reste en HFS+.

Pour ceux qui sont tentés de faire la même manoeuvre, il faut savoir qu'une mise à jour de Mojave devrait rétablir APFS comme système de fichiers par défaut sur votre disque de boot.

Je serai curieux de savoir en combien de temps boot un mac avec un SSD Apple d'origine pour lequel le TRIM est activé par défaut sous Mojave 10.14.5...

Environ 24 s avec mon ssd d'origine soit le double de ce que j'avais avec mon Lion de Montagne d'origine.

Écrit par : Matyu 15 Jun 2019, 20:59

QUOTE (frankie00 @ 15 Jun 2019, 07:48) *
tu peux faire un nettoyage complet de tous les caches, système compris par Onyx. C'est jamais mauvais...
Aussi reconstruire la base de lancement XPC
Mais tu l'as déjà fait non ?


Oui j'ai fait tout ça.
OnyX permet désormais à partir de l'onglet "maintenance" de lancer en une fois toutes les opérations de maintenance.
Cocher ou décocher les options que l'on souhaite effectuer.

Écrit par : Little Brother 15 Jun 2019, 21:19

J'avais fait tous les resets possibles (PRAM, SMC, tout ça...) et nettoyages via Onyx. Ça n'avait pas grandement amélioré la vitesse de boot.

Écrit par : Lil-B 16 Jun 2019, 09:39

Bon Matin,

Citation (Little Brother @ 30 May 2019, 18:51) *
De mon point de vue, il y a clairement un bug avec les SSD tiers + APFS + commande TrimForce.


Il n’y a aucun problème avec les SSD tiers et APFS, au contraire :

- Cela dépend de l’interface SATA ou PCIe et de sa version. Un PCIe 3 est ~ 3 fois plus rapide qu’un SATA 3 et ~ 6 fois plus rapide qu’un SATA 2. Il n’y a aucun PB pour monter un SSD Crucial (MX500) ou Samsung en 2,5’’ dans un MBP 2012 ou dans un adaptateur berceau de 3,5’’ d’une ancienne machine.
- Ensuite le type de SSD : un NVMe (M2) 970 Evo est plus rapide (avec Mojave 10.14.5) que l’ancien AHCI propriétaire Apple même s’il faut rajouter le connecteur adaptateur Sintech ST NGFF2013-B (adaptation de la connectique et de la longueur de la lame). C’est paradoxal car le 970 est un Samsung et l’AHCI Apple est également un Samsung bien que je ne crois pas que le contrôleur soit un Samsung alors que c’est écrit dessus …
L’adaptateur Transcend (JetDrive 855 SSD) est excellent pour faire les comparaisons des lames Apple (2290) et Samsung (2280).
- Le Trim est de toute façon activé par défaut avec les Samsung et Mojave sur les machines > 2015.

En dépit de tous les griefs que l’on peut reprocher à Apple, je pense que les Ingénieurs font un sacré job pour que des machines de plus de 10 ans soient compatibles avec les derniers OS. Il ne faut pas reprocher à des machines avec bus SATA2 de ne pas avoir les perfs d’une NVMExpress en PCIe, alors qu'elles continuent de fonctionner de manière très honorable.

La vitesse de boot est un autre problème lié à divers facteurs.

Amitiés.

Écrit par : jeanjd63 16 Jun 2019, 09:55

Citation (Lil-B @ 16 Jun 2019, 10:39) *
Bon Matin,

Il n’y a aucun problème avec les SSD tiers et APFS, au contraire :

- Cela dépend de l’interface SATA ou PCIe et de sa version. Un PCIe 3 est ~ 3 fois plus rapide qu’un SATA 3 et ~ 6 fois plus rapide qu’un SATA 2. Il n’y a aucun PB pour monter un SSD Crucial (MX500) ou Samsung en 2,5’’ dans un MBP 2012 ou dans un adaptateur berceau de 3,5’’ d’une ancienne machine.
- Ensuite le type de SSD : un NVMe (M2) 970 Evo est plus rapide (avec Mojave 10.14.5) que l’ancien AHCI propriétaire Apple même s’il faut rajouter le connecteur adaptateur Sintech ST NGFF2013-B (adaptation de la connectique et de la longueur de la lame). C’est paradoxal car le 970 est un Samsung et l’AHCI Apple est également un Samsung bien que je ne crois pas que le contrôleur soit un Samsung alors que c’est écrit dessus …
L’adaptateur Transcend (JetDrive 855 SSD) est excellent pour faire les comparaisons des lames Apple (2290) et Samsung (2280).
- Le Trim est de toute façon activé par défaut avec les Samsung et Mojave sur les machines > 2015.

En dépit de tous les griefs que l’on peut reprocher à Apple, je pense que les Ingénieurs font un sacré job pour que des machines de plus de 10 ans soient compatibles avec les derniers OS. Il ne faut pas reprocher à des machines avec bus SATA2 de ne pas avoir les perfs d’une NVMExpress en PCIe, alors qu'elles continuent de fonctionner de manière très honorable.

La vitesse de boot est un autre problème lié à divers facteurs.

Amitiés.


+1 biggrin.gif

Écrit par : Little Brother 16 Jun 2019, 10:37

Citation (Lil-B @ 16 Jun 2019, 09:39) *
Bon Matin,

Citation (Little Brother @ 30 May 2019, 18:51) *
De mon point de vue, il y a clairement un bug avec les SSD tiers + APFS + commande TrimForce.


...Il ne faut pas reprocher à des machines avec bus SATA2 de ne pas avoir les perfs d’une NVMExpress en PCIe, alors qu'elles continuent de fonctionner de manière très honorable.

La vitesse de boot est un autre problème lié à divers facteurs.



Le MacBook Pro 2012 est SATA3.

Mais comment explique t'on qu'en HFS+ le démarrage se fasse en 25" et qu'en APFS, cela prenne à minima 2 fois plus de temps ?

Écrit par : jeanjd63 16 Jun 2019, 10:50

Et quelle importance ?
Si tout fonctionne correctement et rapidement.
Franchement c'est pas un peu couper les cheveux en quatre (dans le sens de la longueur bien sûr) que de s'em..der sur 20 secondes dans une journée ?

Écrit par : Little Brother 16 Jun 2019, 14:04

Citation (jeanjd63 @ 16 Jun 2019, 10:50) *
Et quelle importance ?
Si tout fonctionne correctement et rapidement.
Franchement c'est pas un peu couper les cheveux en quatre (dans le sens de la longueur bien sûr) que de s'em..der sur 20 secondes dans une journée ?

De mon point de vue, ce n'est pas un fonctionnement correct dry.gif et je préfère prévenir que guérir.

Et puis, quoi ? On est chez MacBidouille ici. On met les mains dans le cambouis parcequ'on aime savoir comment les choses fonctionnent et ne pas être uniquement un utilsateur passif de son OS et de sa machine. C'est ça l'important wink.gif

Il ya plus de 15 ans grâce à ce forum, j'avais shunté une piste de la carte mère de mon Power Mac G4 pour le passer de 733 à 800 MHz, rétrospectivement, c'était pour la beauté du geste et pas pour ce faible gain de puissance biggrin.gif

Cela dit, moi, cela m'interresse toujours de savoir pourquoi cette différence de boot entre HFS+ et APFS sous Mojave...

Écrit par : jeanjd63 16 Jun 2019, 14:19

@Little Brother

Une piste pour percer le mystère :

Tu installes sur le SSD High Sierra en APFS.
Puis tu fais un clone sur un DDE HFS+ et tu dégages suffisamment d'espace libre sur le SSD pour créer une partition HFS+ sur laquelle tu" rétro-clones" ton système.
Il faut bien entendu que les versions soient strictement semblables sinon les tests seront faussés.

Ensuite tu peux jouer avec ou sans TRIM sur les 2 environnements.

Il ne te reste plus qu'à étudier les logs systèmes et comparer. biggrin.gif

Là tu auras du concret.

Écrit par : Little Brother 16 Jun 2019, 14:26

Merci pour ton conseil Jean, c'est sympa ! J'avais pensé à le faire. Et j'avais déjà scruté les logs pour avoir une explication, et j'ai préféré réinstaller en HFS+.
J'ai donné pour ce qui est des installations/réinstallations sous Mojave. Mais si quelqu'un a une explication pour en savoir un peu plus, je suis preneur. cool.gif

Écrit par : Lil-B 17 Jun 2019, 05:09

Bon Matin à Tous,

Citation (Little Brother @ 16 Jun 2019, 10:37) *
Le MacBook Pro 2012 est SATA3.

Mais comment explique t'on qu'en HFS+ le démarrage se fasse en 25" et qu'en APFS, cela prenne à minima 2 fois plus de temps ?


En effet le MBP 2012 est un SATA3.

J’ai pris Deux MacBook Pro MBP 13’’ chez nous pour essayer avant qu’une panne électrique générale se produise tout l’après-midi liée aux orages de samedi :

- MacBook Pro 13’’ mi-2012 - 10.13.6 - 16Go SSD 860 EVO HFS+ SATA3 - TRIM Oui - Négocié 6.0 Gbps - mesuré avec AJA : WRITE 485 MB/sec READ 520 MB/sec. Démarrage 26’’

- MacBook Pro Retina 13’’ début 2015 - 10.14.5 - 16Go SSD 970 EVO APFS PCIe - TRIM Oui - Négocié 5.0 GT/s - mesuré avec AJA : WRITE 1410 MB/sec READ 1506 MB/sec. Démarrage 16’’

Je n'ai malheureusement pas pu aller plus loin sad.gif . Priorité aux serveurs pour l'onduleur avec la coupure d'électricité même si les MBP ne risquent pas la coupure.

Amitiés

Écrit par : jeanjd63 17 Jun 2019, 05:45

Citation (Lil-B @ 17 Jun 2019, 06:09) *
Bon Matin à Tous,


En effet le MBP 2012 est un SATA3.

J’ai pris Deux MacBook Pro MBP 13’’ chez nous pour essayer avant qu’une panne électrique générale se produise tout l’après-midi liée aux orages de samedi :

- MacBook Pro 13’’ mi-2012 - 10.13.6 - 16Go SSD 860 EVO HFS+ SATA3 - TRIM Oui - Négocié 6.0 Gbps - mesuré avec AJA : WRITE 485 MB/sec READ 520 MB/sec. Démarrage 26’’

- MacBook Pro Retina 13’’ début 2015 - 10.14.5 - 16Go SSD 970 EVO APFS PCIe - TRIM Oui - Négocié 5.0 GT/s - mesuré avec AJA : WRITE 1410 MB/sec READ 1506 MB/sec. Démarrage 16’’

Je n'ai malheureusement pas pu aller plus loin sad.gif . Priorité aux serveurs pour l'onduleur avec la coupure d'électricité même si les MBP ne risquent pas la coupure.

Amitiés

Salut

Là on est sur 2 machines différentes et les résultats ne sont pas probants.
Comme dit plus haut il faut tester les 2 versions système identiques sur une même machine en HFS+ et en APFS smile.gif

Écrit par : Lil-B 17 Jun 2019, 06:10

Hello,

Citation (jeanjd63 @ 17 Jun 2019, 05:45) *
Là on est sur 2 machines différentes et les résultats ne sont pas probants.
Comme dit plus haut il faut tester les 2 versions système identiques sur une même machine en HFS+ et en APFS smile.gif


Tout à fait Jean, mais la différence d'architecture est manifeste entre les deux machines et le démarrage d'un MBP 2012 sera forcément plus lent Avec Mojave et APFS.

Conclusion tongue.gif : ne jamais arrêter un ordi. à fortiori un portable. En plus, il vivra plus vieux, car moins de stress en température.

Amitiés

Écrit par : jeanjd63 17 Jun 2019, 06:30

Citation (Lil-B @ 17 Jun 2019, 07:10) *
Hello,


Tout à fait Jean, mais la différence d'architecture est manifeste entre les deux machines et le démarrage d'un MBP 2012 sera forcément plus lent Avec Mojave et APFS.

Conclusion tongue.gif : ne jamais arrêter un ordi. à fortiori un portable. En plus, il vivra plus vieux, car moins de stress en température.

Amitiés


Je ne suis pas d'accord. Perso j'arrête ma machine le soir ou quand je m'absente un long moment.
Et en plus on parle beaucoup d'économie d'énergie et ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.biggrin.gif
Par contre quand je suis près d'une prise électrique, je laisse mon MBP branché en permanence lors de l'utilisation afin de minimiser le nombre de cycles de recharge/décharge de la batterie.
Un peu hors sujet peut être. smile.gif

Écrit par : bob II 17 Jun 2019, 09:44

Citation (jeanjd63 @ 17 Jun 2019, 06:30) *
Citation (Lil-B @ 17 Jun 2019, 07:10) *
Hello,


Tout à fait Jean, mais la différence d'architecture est manifeste entre les deux machines et le démarrage d'un MBP 2012 sera forcément plus lent Avec Mojave et APFS.

Conclusion tongue.gif : ne jamais arrêter un ordi. à fortiori un portable. En plus, il vivra plus vieux, car moins de stress en température.

Amitiés


Je ne suis pas d'accord. Perso j'arrête ma machine le soir ou quand je m'absente un long moment.
Et en plus on parle beaucoup d'économie d'énergie et ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.biggrin.gif
Par contre quand je suis près d'une prise électrique, je laisse mon MBP branché en permanence lors de l'utilisation afin de minimiser le nombre de cycles de recharge/décharge de la batterie.
Un peu hors sujet peut être. smile.gif

[HS]+ 1 idem jeanjd63, je l'éteins tous les jours voir plusieurs fois par jours depuis 10 ans.(3675 jours si on veut être précis biggrin.gif ) batterie changée 2 fois dont une moins d'un an, chargeur changé moins d'un an.[/HS]

quand à Mojave et APFS, dans mon cas c'est plutôt pénible et mou APFS. VIVE LE HFS+

Écrit par : frankie00 17 Jun 2019, 10:02

Ton MacBookPro date de 2012
Ça fait un peu ancien déjà

J'en ai acheté un neuf datant de 2015 -en vente en 2016- pour remplacer celui de 2011 qui fonctionne toujours en dépannage, et je vois une très nette différence: avec SSD bien sûr, quadri-processeur et 16 Mo de RAM car j'utilise beaucoup le logiciels de la suite Adobe genre After effects CC.
Plus 2 processeurs graphiques aussi, ça aide pas mal
et d'ailleurs on peut pas s'en passer pour les logiciels graphiques: surtout pour les plug-ins Red Giant qui bouffent pas mal de temps
donc le GPU c'est bien.

Peut-être que le tien, il serait temps de songer à le remplacer...
va sur Backmarket, il y a plein d'occas' vraiment pas cher mais attention à la garantie quand même

Écrit par : bob II 17 Jun 2019, 17:30

2012 ancien ? Meuh non. biggrin.gif
j'ai était voir le lien commercial c'est pas énorme l'écart de prix entre un Macbook pro de 2012 et un de 2009
par contre 2015, 2016 çà devient chaud bouillant
Le prix du neuf mais en vieux biggrin.gif

Écrit par : frankie00 17 Jun 2019, 18:08

Vrai.
Mais le problème des tout récents c'est que la coque est quasi soudée: donc si on veut nettoyer les ventilos, changer la carte-mère ou la carte clavier comme ça m'est arrivé une fois (cher!, 180€) il faut l'envoyer en Hollande au centre de réparation Apple.
Alors que pour les ordis de 2015-16, le réparateur ouvre le capot ss problème et fait la réparation.
Et ces ordis ils sont incontestablement meilleurs et + rapides, plus mieux que ceux de 2011-12.
Comme j'en ai un de 2011 et un de 2015, je vois une très nette différence.
En gros celui de 2015 doit mettre 5 sec à se charger avec toutes ses extensions, des fois moins
Et je parle pas de la différence quand on travaille sur After effects CC ou Premiere adobe CC
alors que sur Photoshop CC la différence entre les 2 est à peine perceptible: tout dépend de ce qu'on veut faire
si c'est de la 3D, du graphique etc. Mais du coup c'est vrai que le prix est en fonction!
sauf qu'un bon ordi le reste et se dévalue peu finalement: il suffit de regarder les prix sur BackMarket p.ex.

Écrit par : jeanjd63 17 Jun 2019, 18:39

Pour moi le mi-2012 reste le meilleur des Mac en matière de mise à jour matérielle.

Tout l'important est modifiable (Mémoire disque etc...)
Bien sûr les performances (surtout au démarrage biggrin.gif) restent en deçà des Mac récents.

De plusil supportera le futur système.

Avec 16 Go et un SSD de 1 ou 2 To on peut voir venir. smile.gif

Écrit par : bob II 17 Jun 2019, 18:49

Citation (jeanjd63 @ 17 Jun 2019, 18:39) *
Pour moi le mi-2012 reste le meilleur des Mac en matière de mise à jour matérielle.

Tout l'important est modifiable (Mémoire disque etc...)
Bien sûr les performances (surtout au démarrage biggrin.gif) restent en deçà des Mac récents.

De plusil supportera le futur système.

Avec 16 Go et un SSD de 1 ou 2 To on peut voir venir. smile.gif

je crois que je vais attendre 2022 pour commander le 2016 biggrin.gif

Écrit par : jeanjd63 17 Jun 2019, 18:56

laugh.gif

Écrit par : Little Brother 17 Jun 2019, 20:19

Citation (frankie00 @ 17 Jun 2019, 10:02) *
Ton MacBookPro date de 2012
Ça fait un peu ancien déjà

Citation (bob II @ 17 Jun 2019, 17:30) *
2012 ancien ? Meuh non. biggrin.gif

Citation (jeanjd63 @ 17 Jun 2019, 18:39) *
Pour moi le mi-2012 reste le meilleur des Mac en matière de mise à jour matérielle.

Tout l'important est modifiable (Mémoire disque etc...)
Bien sûr les performances (surtout au démarrage biggrin.gif) restent en deçà des Mac récents.

De plusil supportera le futur système.

Avec 16 Go et un SSD de 1 ou 2 To on peut voir venir. smile.gif

Citation (bob II @ 17 Jun 2019, 18:49) *
je crois que je vais attendre 2022 pour commander le 2016 biggrin.gif


biggrin.gif biggrin.gif C'est exactement ça !
Avant ce mac 2012, j'en ai changé tous les 2/3 ans. Celui-ci je l'ai depuis 2013. Un record pour moi. Je suis autant attaché à celui-ci que d'autres avec leurs MacPro upgradables dans tous les sens !
Le MPB 2012 : SATA3, USB3, RAM et SSD upgradables (+ infrarouge pour la télécommande !). Et toutes les connectiques possibles. Trop cool !

Écrit par : Lil-B 18 Jun 2019, 16:50

Hello,

Les MacBook Pro produits depuis 2012 sont d’excellentes machines, problème des claviers mis à part, bien que nous ne l'ayons jamais eu sur aucune machine.
Le 13’’ mi-2012 (non Retina) produit jusqu’en 2016 est parfaitement évolutif. Le 15'' mi-2012 n'a été fabriqué que jusqu'en 2013 sad.gif
Malheureusement les Retina (à partir de fin 2012) ont la RAM soudée alors qu’il est très simple de changer les SSD (avec l’adaptateur Sintech qui va bien) jusqu’au MBP mi-2015.
Après on pleure pour changer les ... "pseudo SSD(s)" sad.gif

J'ouvrirai un post sur le vieillissement des machines pour répondre à Jean laugh.gif

Amitiés

Écrit par : baron 18 Jun 2019, 18:58

Citation (Lil-B @ 18 Jun 2019, 17:50) *
J'ouvrirai un post sur le vieillissement des machines pour répondre à Jean laugh.gif

C'est là…
• http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=412578

Écrit par : Pat94 21 Jun 2019, 06:56

J'ai remplacé mon SSD système en prévision de la création d'un dossier de montage vidéo qui va être un peu encombrant, mais il n'était pas plein environ 60%...

Les SSD sont des Samsung et à par la capacité ont les mêmes caractéristiques, le trim est toujours activé sur mes bécanes.

Suite à cela le démarrage sous Mojave, est passé de 35 à 20 secondes.

je ne vois pas d'où vient cette accélération de vitesse, les données étant exactement les mêmes (copie CCC). sad.gif

Écrit par : Lil-B 21 Jun 2019, 07:57

Bon Matin,

Citation (Pat94 @ 21 Jun 2019, 06:56) *
J'ai remplacé mon SSD système en prévision de la création d'un dossier de montage vidéo qui va être un peu encombrant, mais il n'était pas plein environ 60%...

Les SSD sont des Samsung et à par la capacité ont les mêmes caractéristiques, le trim est toujours activé sur mes bécanes.

Suite à cela le démarrage sous Mojave, est passé de 35 à 20 secondes.

je ne vois pas d'où vient cette accélération de vitesse, les données étant exactement les mêmes (copie CCC). sad.gif


Sur quelle machine ? MP 5.1 ou autre machine.
20" s'il s'agit un MP 5.1, les SSD sont en SATA (Baie N°1) et non pas en PCIe.
Le 5.1 a de meilleurs perfs sous High Sierra que sous Mojave, mais Mojave a des fonctionnalités beaucoup plus intéressantes.
Vérifier le démarrage sous Mojave après une à deux semaines d'utilisation intensive, j'ai remarqué que les temps de sortie de veille augmentaient notablement.

Amitiés

Écrit par : bob II 21 Jun 2019, 08:52

Perso je ne saurai l'expliquer, mais j'ai noté que quand on clone un système complet avec utilisateurs, applications et documents
sur un SSD neuf, le premier démarrage est plus lent, puis çà s'améliore rapidement et devient meilleur que l'original
puis avec le temps çà ralenti.
mais c'est peut être aussi parce qu'avec le temps on charge la mule biggrin.gif

Écrit par : Benzebut 21 Jun 2019, 17:12

Citation (bob II @ 21 Jun 2019, 08:52) *
Perso je ne saurai l'expliquer, mais j'ai noté que quand on clone un système complet avec utilisateurs, applications et documents
sur un SSD neuf, le premier démarrage est plus lent, puis çà s'améliore rapidement et devient meilleur que l'original
puis avec le temps çà ralenti.
mais c'est peut être aussi parce qu'avec le temps on charge la mule biggrin.gif

Ce qui serait relativement normal avec la gestion des caches ... Ils doivent être mis à jour en fonction des utilisations, donc créés la première fois, puis actualisés en fonction des manipulations et ensuite, sauvegardés et donc devenir encore plus gros sous macOS.
Un nettoyage peut être fait par l'application Onyx ou pour une opération de base, démarrer en appuyant sur la touche Maj.

Écrit par : Matyu 23 Aug 2019, 15:56

Salut. Sans que je ne sache pourquoi le temps de démarrage de mon MBP est passé de ~40sec à ~25sec.
Même machine, même SSD SATA. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé mais cette amélioration est appréciable.

Écrit par : PDD 26 Aug 2019, 09:39

Pour ton info, avec mon Rétina 15" mid 2012 Mojave à jour, le mot de passe m'est demandé après 25". Mon Mac va parfaitement bien depuis le premier jour.

Écrit par : louvtow 31 Mar 2021, 18:27

bonjour et merci pour ce topic.
Je l'ai lu et je suis allé voir du côté de mon disque dur de démarrage.
Je suis sur mac pro 2010 mojave et moon boot durait 1minute 30 secondes (oui !).
J'ai passé mon ssd de APFS à HFS+, j'ai surtout fait une clean install de Mojave puis une migration de mes données et j'ai obtenu un système tout neuf avec, tenez-vous bien, un démarrage en 40 secondes.
Un gain loin d'être dérisoire et qui m'a prit quelques heures seulement pour tout migrer.
Par contre, le disque de démarrage est repassé en APFS, mais ça ne me gêne plus. wink.gif

Merci à vous.

Écrit par : ch21 31 Mar 2021, 21:02

J'ai changé le disque dur IDE de mon StarMax par un plus récent, et maintenant il boote le 9.1 en un peu moins de 5mn au lieu de 6 ou 7.
Ben ça ne change pas vraiment ma vie… tongue.gif

Écrit par : baron 31 Mar 2021, 23:44

Citation (ch21 @ 31 Mar 2021, 22:02) *
J'ai changé le disque dur IDE de mon StarMax par un plus récent, et maintenant il boote le 9.1 en un peu moins de 5mn au lieu de 6 ou 7.
Ben ça ne change pas vraiment ma vie… tongue.gif

Mon G3 avait un délai assez similaire.
J'avais donc placé dans le dossier "Ouverture au démarrage" un fichier son (un truc assez triomphal, du genre Tada-daaam ) auquel j'avais donné un nom de bout de queue d'ordre alphabétique en sorte qu'il se lance en dernier pour m'avertir quand la procédure de démarrage était arrivée à son terme… biggrin.gif

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