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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Billet d'humeur sur le thème Cinema4D

Écrit par : Lionel 14 Jan 2020, 16:19

Stephan, lecteur de longue date, nous a fait parvenir une copie d'un message qu'il a adressé à ses collègues infographistes utilisant Cinema4D sur Mac.


Salut à vous les C4D-men.


En juin 2019 lors de la WWDC, Apple annonçait son retour sur la marché « Pro », après 6 ans d’attente.
Après la présentation du très-très onéreux MacPro, les Patrons de Maxon (nouveau propriétaire de Redshift) et d’Otoy (Octane), promettaient à la grande satisfaction de la communauté 3D sur Mac de pouvoir revenir dans la course :
Exit l’exclusivité de CUDA de Nvidia, on réécrit nos logiciels pour « Metal(2) » d’Apple.
Finalement Apple a bien réussi à faire plier Adobe sur ce point alors pourquoi pas d’autres éditeurs smile.gif
Pour rappel, jusqu’en 09/2018 et la sortie de MacOSX 10.14, Apple est fâché avec NVidia mais laisse leurs développeurs écrire les pilotes pour ces cartes.
Depuis cette mise à jour, Apple a rendu impossible l’utilisation des cartes Nvidia, provoquant un tollé chez les utilisateurs du CUDA, avec pétitions et autre appels au secours de la communauté Mac dépendant de cette technologie.
Apple, restée sourde, leur promet donc une autre solution : nous on change rien mais pas d’inquiétude, vos éditeurs vont réécrire leur logiciels pour que vous puissiez rester sur Mac…
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


Sauf que…


…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)
A peu près la même réponse chez Otoy qui promettaient déjà de pourvoir se passer de CUDA il y a 3 ans. A la WWDC ils annonçaient à un OctaneX « entièrement réécrit avec Apple pour son 10e anniversaire, optimisé pour le MacPro et fonctionnant aussi sur iOS ». Finalement on aura peut-être une ßeta publique début d’année prochaine et non pas fin 2019 comme annoncé par leur Patron… et Octane 2020 n’est (toujours) pas disponible sur OSX sad.gif


Bref, Cinema4D sur Mac, ça deviendrait pas la loose ???


Ce qui se profile c’est que, quand les versions « non-CUDA » de Redshift et Octane sortiront, ce sera quitte ou double pour notre plateforme favorite.

Il est vrai que certains choix péremptoires d'Apple compliquent le travail de nombre de professionnels.


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Écrit par : otto87 14 Jan 2020, 17:00

Pour le compute et l'IA, Nvidia est loin devant en terme d'API...
Pour les CPU AMD est en train d'exploser Intel...
Bref le couple inverse de celui choisi par Apple...

Pour ce qui est des softs de rendus ultraoptimisé comme octane, passer de CUDA à Metal, ça ne se fait absolument pas en un claquement de doigt. Et vu la part de marché du mac dans la 3D, ça sera déjà bien si les annonces se concrétisent un jour...
Apple aurait gardé le support d'OpenCL à jour, le portage aurait été beaucoup plus rapide, car la quantité de clients potentiels est tout autre.

Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

Écrit par : McCaron 14 Jan 2020, 17:00

ça commence à devenir une habitude chez Apple de changer de crèmerie niveau matériel et ensuite de laisser les éditeurs se démer... avec la partie logicielle.

Dans les différentes boîtes où j'ai bossé avec des équipes concernées, au bout d'un moment, les managers et l'IT commençaient à en avoir raz le bol des quelques Mac dans le parc informatique qui non seulement représentaient des coûts pharamineux mais en plus étaient une vraie plaie à maintenir dès lorsqu'il y avait des besoins graphiques importants

Écrit par : Hebus 14 Jan 2020, 17:55

Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 17:00) *
Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!


ça me parait la voie à suivre en effet.

Cela dit Octane X sur mon iPad Pro ça serra marrant... une ferme de iPad Pro !!!

Écrit par : MrKayMrKay 14 Jan 2020, 17:56

Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^


Écrit par : boris cargo 14 Jan 2020, 18:25

Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 18:00) *
Question subsidiaire : y a t'il encore un intérêt objectif à faire de gros rendu sur un mac pro?
L’intérêt est faible, autant louer des serveurs avec 4 ou 8 GPU dans le cloud ou même se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

avant de lancer les rendus il faut déjà voir ce que l'on fait, le preview. Quand à faire des rendus distribués, et d'avoir à gérer d'autres machines c'est un bouffe temps aussi. Alors oui il y a un intérêt à avoir une bonne machine.

Le problème est le même sur Modo que sur C4D. ll y a de plus en plus de techno Nvidia intégrée, que l'on a pas sur la version mac.

Écrit par : dontregister 14 Jan 2020, 18:37

Otoy a publié un post facebook encourageant il y a quelques jours. Mais pour le moment, rien à l'horizon effectivement. Du côté de Redshift, silence radio.
Cela ne m'a pas empêché de monter une nouvelle machine Windows basée sur un CPU AMD Ryzen 9 3900X. Pour le GPU, je verrais plus tard. Probablement du RTX 2070S.

Je bosse dans la 3D, l'animation et la vidéo. Mes outils favoris étant After Effects et C4D.

Il y a 2 ans, j'étais encore sous MacOS (Hackintosh), mais vu que ça a tourné au vinaigre entre Apple et NVidia et que je commençais à bosser avec Octane, je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).

J'ai ainsi pû mettre une GTX 1080 dans mon PC pour bosser avec Octane/C4D. Si on résume, j'ai switché vers windows à cause d'un plug-in à 20$/mois.

Depuis, j'ai éprouvé mon workflow et je continue sur Windows avec une machine qui n'a rien à envier au nouveau Mac Pro (Geekbench 5 SC : 1312 MC : 11490) en gros équivalent au Mac Pro 2019 - 12 coeurs. La machine (CPU RYzen 3900X - 12 coeurs) hors GPU mais avec 64 Go de RAM, alim 1000W et un SSD M2 de 1 TO m'a coûté un peu moins de 1400 € TTC.
J'ai donc une machine puissante dans laquelle je peux mettre le(s) GPU que je veux, NVidia ou AMD en fonction du sens dans lequel le vent va tourner pour les moteurs de rendus GPU et qui, cerise sur le gâteau semble être Hackintoshable si le coeur m'en dit.

Donc tant qu'Apple restera fermée à CUDA, moi je resterais sur Windows. C'est comme ça.

.DR.

Écrit par : Pat94 14 Jan 2020, 18:42

Citation (MrKayMrKay @ 14 Jan 2020, 17:56) *
Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^


Désolé mais je ne vois pas où sont "l'insulte et le mépris" dans le billet d'humeur de Stephan relayé par Lionel, qui ne décrit qu'une situation bien réelle même si cela te dérange confused5.gif il est plus que prouvé qu'Apple se contrefout des utilisateurs Pro. La sortie de leur nouveau Mac Pro 2019 n'est que de la poudre aux yeux histoire de faire le buzz pour que l'on parle d'eux. tongue.gif

Écrit par : almux 14 Jan 2020, 18:47

Merci pour cette info.
Effectivement, je n'ai plus entendu parler de Cinema 4D depuis longtemps, et je me suis parfois demandé ce que ce logiciel était devenu.
Toutefois, même si d'autres logiciels 3D fonctionnent sur Mac, il est déplorable qu'Apple s'en soit passablement désintéressé.
Chez Apple, il y a une certaine dichotomie entre la stratégie "grand public" (plutôt haut de gamme) et ses gadgets, et la sortie (si longtemps attendue) d'une vraie machine pro.

Citation (Pat94 @ 14 Jan 2020, 19:42) *
... ...
La sortie de leur nouveau Mac Pro 2019 n'est que de la poudre aux yeux histoire de faire le buzz pour que l'on parle d'eux. tongue.gif

Le nouveau Mac Pro est bel et bien un bon outil, et n'a rien d'une "poudre-aux-yeux-pour-faire-du-buzz". rolleyes.gif

Écrit par : Pat94 14 Jan 2020, 18:54

Citation
Le nouveau Mac Pro est bel et bien un bon outil, et n'a rien d'une "poudre-aux-yeux-pour-faire-du-buzz". rolleyes.gif


Un marteau-pilon pour écraser une mouche pour la majorité des applications pro ou semi-pro, seulement réservé à des niches d'utilisateurs très très spécialisés. whistle.gif

Écrit par : dontregister 14 Jan 2020, 18:57

Citation (almux @ 14 Jan 2020, 19:47) *
Merci pour cette info.
Effectivement, je n'ai plus entendu parler de Cinema 4D depuis longtemps, et je me suis parfois demandé ce que ce logiciel était devenu.
Toutefois, même si d'autres logiciels 3D fonctionnent sur Mac, il est déplorable qu'Apple s'en soit passablement désintéressé.


Cinema 4D a énormément évolué, a été intégré au workflow d'After Effects, est passé à un système d'abonnement type Creative Cloud (on aime ou on n'aime pas) et reste un Must en Motion Design 3D.

Apple a fanfaronné au lancement du Mac Pro 2019 avec le support des moteurs de rendus GPU qui seraient supportés quand le Mac Pro serait commercialisé, allant jusqu'à offrir la licence d'Octane X aux heureux possesseurs des nouveaux Mac Pro.

Mais bon, les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

.DR.

Écrit par : jeannot 14 Jan 2020, 19:06

Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)

huh.gif
Ben oui c'est une promesse, tant que le produit n'est pas sorti.
Q1 2020, c'est bientôt (c'est même maintenant). Le Mac Pro est à peine sur le marché.
On peut tourner ça en bonne nouvelle aussi bien qu'en mauvaise.

Quant à OTOY, ça arrive aussi.
Je ne vois pas de quoi s'alarmer. Ce n'est pas comme si on nous avait menti. C'est juste que ça prend du temps.

Écrit par : sguitton 14 Jan 2020, 19:22

Citation (MrKayMrKay @ 14 Jan 2020, 18:56) *
Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^


Et bien… chacun interprète l'information comme il la reçoit biggrin.gif


Sinon, utiliser un PC pour les gros rendus sur Octane ou RedShift… je précise : sans cuda, c'est tout simplement que ça ne fonctionne pas, quelle que soit la taille du rendu confused5.gif

Pour les graphistes, vous imaginez travailler avec illustrator sur votre mac en mode tracés et switchiez sur un PC pour avoir de la couleur… Ben on en est là sad.gif

J'attends avec beaucoup d'impatience le début du match CUDA/Metal, mais il est certain qu'Apple préfèrera continuer à perdre les utilisateurs qui attendent encore que de sortir des solutions qui ne tiennent pas la route… et c'est déjà le cas.



Citation (jeannot @ 14 Jan 2020, 20:06) *
Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
…force est de constater que ces 2 Patrons ont parlé bien vite. Uniquement pour faire de la pub au nouveau MacPro et son prix pharaonique ?
Je viens d’avoir la réponse officielle de la part de Maxon/Redshift : le soft promis en juin n’en est toujours qu’au stade de développement et ne sera pas prêt avant « Q1-2020 mais peut-être avant ». Bref, une promesse de plus X)

huh.gif
Ben oui c'est une promesse, tant que le produit n'est pas sorti.
Q1 2020, c'est bientôt (c'est même maintenant). Le Mac Pro est à peine sur le marché.
On peut tourner ça en bonne nouvelle aussi bien qu'en mauvaise.

Quant à OTOY, ça arrive aussi.
Je ne vois pas de quoi s'alarmer. Ce n'est pas comme si on nous avait menti. C'est juste que ça prend du temps.


3 ans de retard, ça va aller…

Écrit par : jeannot 14 Jan 2020, 19:25

Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?

Écrit par : dontregister 14 Jan 2020, 19:32

Citation (jeannot @ 14 Jan 2020, 20:25) *
Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?

En ce qui concerne le support des GPU AMD pour Octane, on en parle depuis 2016...
Mais la team d'AMD qui bossait dessus avait démissionné fin 2017-début 2018. Otoy, s'était reconcentré sur la V4 d'Octane.

.DR.

Écrit par : sguitton 14 Jan 2020, 19:46

Citation (jeannot @ 14 Jan 2020, 20:25) *
Ils avaient annoncé le portage de Redshift et Octane sur Metal pour 2017?


Redshift c'est un moteur de rendu GPU "relativement" récent et ils se sont fait racheter pas Maxon l'an dernier, donc ils suivent le mouvement.

Par contre Otoy avait déjà prévu de sortir Octane 3 pour d'autre GPU que NVidia/CUDA … dès 2015 !!!
Bref, si ça tiens pas face à la concurrence, on ne sort rien…
Et d'après eux, c'est la faute à Apple qui ne sortent pas de drivers performant (lapalissade, pardon).

Alors les promesses, quand tu dois faire de gros investissements en entreprise, ce n'est pas sérieux

 

Écrit par : tim_gnu 14 Jan 2020, 20:35

Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti. Alors porter un soft pour quelques milliers de personnes, je n'y crois pas trop.
A ce jour, on a plusieurs techno du cuda, OpenCL, metal (ultra niche) et le dernier d'intel one api (basé sur OpenCL), alors CUDA on n'aime ou pas, mais il y a du support, des outils, des librairies, du hardware et une certaine stabilité. Metal je pense que la marché est trop limité. Et comme dit dans les précédents posts, il est impossible de concurrencer des serveurs avec des GPU, beaucoup moins cher, et beaucoup plus stable.

Le pourquoi du comment Apple/Nvidia, je n'en sais rien. Mais il m'oblige à faire mon dev gpu sous ubuntu ....

Écrit par : otto87 14 Jan 2020, 21:12

Citation (tim_gnu @ 14 Jan 2020, 21:35) *
Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti.


Et surtout du code GPU avec de faible différence d’implémentation du même algo peut mener à des différences de perfs gigantesques, alors porter un truc comme octane sur AMD, c'est déjà complexe et sans garantie d'arriver à des perfs similaire à du cuda... alors si on rajoute la légendaire efficacité d'Apple avec les drivers graphique, ça n'arrange rien. Et ne parlons même pas de pérennité du code avec Apple qui peut tout changer en 2 ans...

Écrit par : dontregister 14 Jan 2020, 21:14

Citation (tim_gnu @ 14 Jan 2020, 21:35) *
Faire du code GPU, ça prend du temps en dev, en debug et en maintenance. A ce jour, CUDA est le plus abouti. Alors porter un soft pour quelques milliers de personnes, je n'y crois pas trop.
A ce jour, on a plusieurs techno du cuda, OpenCL, metal (ultra niche) et le dernier d'intel one api (basé sur OpenCL), alors CUDA on n'aime ou pas, mais il y a du support, des outils, des librairies, du hardware et une certaine stabilité. Metal je pense que la marché est trop limité.

Metal, c'est aussi et surtout tous les iBidules, je pense.


.DR.

Écrit par : sebacar 14 Jan 2020, 21:39

C'est un domaine qui m'intéresse car j'utilise principalement C4D et je pense que la situation est pire que ça.
Metal est censé remplacer OpenGL pour l'affichage et OpenCL/CUDA pour les calculs GPU.
Metal est arrivé en 2015 sous OS X et tous les éditeurs s'empressaient d'annoncer des versions compatibles.
On se rappelle du logiciel MARI qui tournait de façon spectaculaire sur le macpro poubelle et MODO qui annonçait à l'époque que ce serait le premier logiciel à avoir un viewer qui exploiterait cette API.
Ou en est on aujourd'hui ? Je crois que MARI ne fonctionne pas encore sous Catalina (à confirmer) et MODO... exploite toujours OpenGL en 2020. Pire que ça, j'ai lu dans la presse (macg ou mac4ever, je ne me souviens plus) que C4D était compatible Metal. Alors oui pour le calcul GPU avec Prorender mais le viewer, lui, utilise toujours opengl.
Donc en fait, aujourd'hui, tous les logiciels 3D exploitent OpenGL, aucun n'a été réécrit pour Metal alors que nous sommes en 2020.
Et que fait Apple pendant ce temps ? Ben ils annoncent l'abandon d'opengl, ce qui fait que si cela devait arriver avec la 10.16 par exemple (comme l'abandon des applis 32 bits avec Catalina), plus aucun logiciel 3D ne fonctionnerait.
Je rappelle que les softs 3D sont les logiciels les plus lourd, les plus multithreadés et ceux qui ont le plus de chance d'utiliser toute la puissance du nouveau MacPro...

Passons à CUDA : alors là c'est pire, Apple laisse tout tomber sans que l'on sache vraiment pourquoi, se met à dos nVidia qui maitrise ce marché depuis des années en arguant que c'est une solution propriétaire, puis lâche aussi OpenCL pour SA solution propriétaire. Sauf que rebelotte, aujourd'hui, Apple présente en grande pompe son nouveau MacPro mais que les 2 moteurs de rendu du moment ne sont pour l'instant pas compatible avec Metal "GPU".
Sachant en plus que :
- les cartes nVidia ont un meilleur rapport performances/consommation.
- Les tests réalisés ici sur internet montrent que quand les 3 solutions existent, CUDA est toujours plus rapide (ou mieux optimisé) qu'OpenCL qui lui même est plus rapide que Metal.
- l'ATI Pro Vega II Duo est encore sous l'ancienne architecture et qu'ils ont été obligé d'en mettre 2 pour pouvoir clamer que c'est la carte la plus puissante du moment.
- les vrais nouveautés AMD seront les prochaines 5800/5900 XT et qu'ils espèrent arriver au niveau des 2080 ti et autres Titan XP
- nVidia doit annoncer cette année une nouvelle génération qui sera gravé en 7nm (comme les AMD actuelles).
On se rend compte de tout le temps qui a été perdu avec le MacPro de 2013 et de tout ce qu'il leur reste à faire (Apple) pour proposer une solution qui soit à niveau, et par conséquent justifier l'achat d'un MacPro par rapport à une station de travail sous Windows.
Je précise que les 148 000 applications utilisant Métal aujourd'hui le sont quasiment toutes sous IOS, et que sur Mac, à part quelques jeux, les logiciels Pro Apple et Affinity, on ne peut pas vraiment dire que ce soit la fête (ce serait intéressant d'avoir une appli comme GO64 qui check les logiciels installés pour voir la compatibilité en cas d'abandon d'openGL/OPENCL).

J'ai acheté un MacBook Pro 16 qui répond à mes besoins, je voulais investir dans un nouveau MacPro mais le couple MacBook Pro / station sous Windows avec CUDA est pour l'instant beaucoup plus judicieux.

Écrit par : Fafnir 14 Jan 2020, 21:41

Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?

Écrit par : sebacar 14 Jan 2020, 21:46

Citation (Fafnir @ 14 Jan 2020, 22:41) *
Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?

Je l'avais oublié celui-là... smile.gif

Écrit par : otto87 14 Jan 2020, 21:51

Citation (Fafnir @ 14 Jan 2020, 22:41) *
Est ce que nous ne sommes pas dans une phase d'attente pour le ray-tracing qui débarque l'année prochaine?


2018, c'est le passé pour moi wink.gif

Écrit par : radamanthys 14 Jan 2020, 22:11

Je pense qu’au niveau pro le mac pro n’a encore d'intérêt que pour les utilisateurs de final cut pro (ou autre logiciel exclusif mac).
Pour ceux qui ont fait le choix de logiciels qui existent sur plusieurs plateformes, rester sur mac c’est un choix idéologique, mais plus un choix de raison depuis un certain temps déjà.
Pour les logiciels multi plateforme, l’interface est très semblable que l’on soit sur mac ou sur PC, alors payer 3x le prix et se priver du matériel le plus performant pour un OS n’est pas rationel.
quand Apple demande 8000€ pour passer de 8 a 28 coeurs (en plus des 6500€ de base), de l’autre coté AMD sort un cpu 64 coeurs pour 4800€, de quoi avoir une machine complète pour 7000-8000€ goiffrée de RAM et de ssd, tout en étant 2x plus rapide* que le plus gros mac pro.


* pour du rendu 3d en tout cas, mais c’est de ca qu’on parle ici, avec un score cinebench 20 autour de 25000 quand le mc pro 28 coeurs n’atteint même pas 10000

Écrit par : Toche 14 Jan 2020, 22:30

Pour aller dans le sens de ce billet, il y a quelques jours (lundi passé) j'avais contacté le support technique Maxon pour savoir si C4D supporte les eGPU pour être utilisé en Team Render avec RedShift comme éventuel achat (je suis toujours sur ma licence perpetuelle R21 sans Redshift).
La réponse du support technique n'était pas non plus encourageante:

At the moment we sadly can't answer all of your questions.
Team Render at the moment can't be used for GPU Rendering at all.
If this will changed in the future, we don't know.

The plans of Redshift for a full macOS support are not known by us at the moment.


sad.gif

Écrit par : fxn 14 Jan 2020, 22:37

Citation (MrKayMrKay @ 14 Jan 2020, 18:56) *
Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^


Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse

Je ne sais pas ce que c'est qu'un "fanboy" je n'en ai jamais rencontré. Je ne connais que des professionnels qui gagnent leur vie avec leurs outils de choix. Tout dépend de l'activité

Dans le domaine de l'image de synthèse, 3D, la balle est donc dans le camp des éditeurs de logiciels concernés
Et puisqu'il faut tout comparer je retourne sur le gros test que Macgé a sorti du MacPro.

Écrit par : salamandre100 14 Jan 2020, 23:12

en gros, ya le mac pro nouveau, mais pas de logiciels ; et visiblement, une partie du lectorat un peu irritable :-)

Écrit par : vlady 14 Jan 2020, 23:20

Citation (sebacar @ 14 Jan 2020, 21:39) *
C'est un domaine qui m'intéresse car j'utilise principalement C4D et je pense que la situation est pire que ça.
Metal est censé remplacer OpenGL pour l'affichage et OpenCL/CUDA pour les calculs GPU.
Metal est arrivé en 2015 sous OS X et tous les éditeurs s'empressaient d'annoncer des versions compatibles.
On se rappelle du logiciel MARI qui tournait de façon spectaculaire sur le macpro poubelle et MODO qui annonçait à l'époque que ce serait le premier logiciel à avoir un viewer qui exploiterait cette API.
Ou en est on aujourd'hui ? Je crois que MARI ne fonctionne pas encore sous Catalina (à confirmer) et MODO... exploite toujours OpenGL en 2020. Pire que ça, j'ai lu dans la presse (macg ou mac4ever, je ne me souviens plus) que C4D était compatible Metal. Alors oui pour le calcul GPU avec Prorender mais le viewer, lui, utilise toujours opengl.
Donc en fait, aujourd'hui, tous les logiciels 3D exploitent OpenGL, aucun n'a été réécrit pour Metal alors que nous sommes en 2020.
Et que fait Apple pendant ce temps ? Ben ils annoncent l'abandon d'opengl, ce qui fait que si cela devait arriver avec la 10.16 par exemple (comme l'abandon des applis 32 bits avec Catalina), plus aucun logiciel 3D ne fonctionnerait.
Je rappelle que les softs 3D sont les logiciels les plus lourd, les plus multithreadés et ceux qui ont le plus de chance d'utiliser toute la puissance du nouveau MacPro...

Passons à CUDA : alors là c'est pire, Apple laisse tout tomber sans que l'on sache vraiment pourquoi, se met à dos nVidia qui maitrise ce marché depuis des années en arguant que c'est une solution propriétaire, puis lâche aussi OpenCL pour SA solution propriétaire. Sauf que rebelotte, aujourd'hui, Apple présente en grande pompe son nouveau MacPro mais que les 2 moteurs de rendu du moment ne sont pour l'instant pas compatible avec Metal "GPU".
Sachant en plus que :
- les cartes nVidia ont un meilleur rapport performances/consommation.
- Les tests réalisés ici sur internet montrent que quand les 3 solutions existent, CUDA est toujours plus rapide (ou mieux optimisé) qu'OpenCL qui lui même est plus rapide que Metal.
- l'ATI Pro Vega II Duo est encore sous l'ancienne architecture et qu'ils ont été obligé d'en mettre 2 pour pouvoir clamer que c'est la carte la plus puissante du moment.
- les vrais nouveautés AMD seront les prochaines 5800/5900 XT et qu'ils espèrent arriver au niveau des 2080 ti et autres Titan XP
- nVidia doit annoncer cette année une nouvelle génération qui sera gravé en 7nm (comme les AMD actuelles).
On se rend compte de tout le temps qui a été perdu avec le MacPro de 2013 et de tout ce qu'il leur reste à faire (Apple) pour proposer une solution qui soit à niveau, et par conséquent justifier l'achat d'un MacPro par rapport à une station de travail sous Windows.
Je précise que les 148 000 applications utilisant Métal aujourd'hui le sont quasiment toutes sous IOS, et que sur Mac, à part quelques jeux, les logiciels Pro Apple et Affinity, on ne peut pas vraiment dire que ce soit la fête (ce serait intéressant d'avoir une appli comme GO64 qui check les logiciels installés pour voir la compatibilité en cas d'abandon d'openGL/OPENCL).

J'ai acheté un MacBook Pro 16 qui répond à mes besoins, je voulais investir dans un nouveau MacPro mais le couple MacBook Pro / station sous Windows avec CUDA est pour l'instant beaucoup plus judicieux.


Metal est un greffon d'iOS et un énorme middle finger à toute l'industrie. Pour ne rien arranger Metal est écrit en Objective-C (il fallait le faire !!!), et ne sera jamais porté nul part. L'industrie continue à utiliser OpenGL (plus que largement) et l'avenir c'est Vulkan. Metal, on s'en fout, pour que macOS a un vrai intérêt dans le domaine de 3D, Apple doit sérieusement réfléchir comment rendre Vulkan dispo, nativement, sur cet OS.

Écrit par : otto87 15 Jan 2020, 00:09

Citation (fxn @ 14 Jan 2020, 23:37) *
Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse


J'veux pas être méchant mais tu ne te connais pas toi même d’après tes dires laugh.gif

@vlady
que metal soit Objective-C n'est en rien un problème, autant je critique la pomme mais là c'est injustifié! C'est pas les microsecondes de différence par rapport à du C++ qui auraient le moindre impact mesurable sur une API qui évite, comme vulkan et DX12 le problème de la 3D (aka la perte de temps entre échanges CPU/GPU) et les faiblesses du compilateur du code sur GPU...

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 00:20

Citation (dontregister @ 14 Jan 2020, 18:37) *
Otoy a publié un post facebook encourageant il y a quelques jours. Mais pour le moment, rien à l'horizon effectivement. Du côté de Redshift, silence radio.
Cela ne m'a pas empêché de monter une nouvelle machine Windows basée sur un CPU AMD Ryzen 9 3900X. Pour le GPU, je verrais plus tard. Probablement du RTX 2070S.

Je bosse dans la 3D, l'animation et la vidéo. Mes outils favoris étant After Effects et C4D.

Il y a 2 ans, j'étais encore sous MacOS (Hackintosh), mais vu que ça a tourné au vinaigre entre Apple et NVidia et que je commençais à bosser avec Octane, je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).

J'ai ainsi pû mettre une GTX 1080 dans mon PC pour bosser avec Octane/C4D. Si on résume, j'ai switché vers windows à cause d'un plug-in à 20$/mois.

Depuis, j'ai éprouvé mon workflow et je continue sur Windows avec une machine qui n'a rien à envier au nouveau Mac Pro (Geekbench 5 SC : 1312 MC : 11490) en gros équivalent au Mac Pro 2019 - 12 coeurs. La machine (CPU RYzen 3900X - 12 coeurs) hors GPU mais avec 64 Go de RAM, alim 1000W et un SSD M2 de 1 TO m'a coûté un peu moins de 1400 € TTC.
J'ai donc une machine puissante dans laquelle je peux mettre le(s) GPU que je veux, NVidia ou AMD en fonction du sens dans lequel le vent va tourner pour les moteurs de rendus GPU et qui, cerise sur le gâteau semble être Hackintoshable si le coeur m'en dit.

Donc tant qu'Apple restera fermée à CUDA, moi je resterais sur Windows. C'est comme ça.

.DR.


En effet ... je vais faire chauffer mon iPad Pro laugh.gif :

Citation
Octane X Update❗️

Dear Octane community,

We are excited to share an awesome end of year update on our progress with Octane X.

We have been deluged with requests from so many of you who have been eager to hear more since the announcement with Apple at WWDC!

As you can see in the screenshots below, Octane X for Metal is now nearly feature complete and able to load and render all production scenes from our test suite at pixel perfect parity with the latest Octane 2020 builds. This includes all OSL shaders, AI denoising, random walk SSS, net render, perfect linear multi-GPU scaling on the new Mac Pro and so much more.

This is an incredible feat from the Octane dev team given that a decade of GPU code needed to be meticulously ported line by line to make this work on AMD and Metal. Porting the code base to Metal has gone smoothly and I’m so proud of the work the team has done to get us here.

One more thing...as you can see in the first image included below, we now also have Octane X working on an Intel integrated GPU on the MacBook Pro!

We will be releasing the first public preview of Octane X early next year.

Feedback, questions and comments are welcome as always.

Happy holidays from the OTOY team!


Et sur la publication de FB, chercher : Otoy Octane X, il y a des captures d'écran du soft tournant sur le MBP...

A savoir quand même sur macOS, Metal est bien utilisé pour les jeux, Feral fait d'excellents portages , CoreML 3 avec les Metal Performance Shader contient tout l'attirail nécessaire pour faire l'apprentissage et l'inference sur les Mac de modèles de machine learning... tout cela avance.

Bien sur ceux qui veulent être dans la mouvance mainstream doivent aller ailleurs... pour le moment.

C'est à Apple de vendre suffisamment de MacPro pour que les éditeurs soient motivés pour investir plus massivement, pas de miracles. Mais l'éco système tient la route.

Écrit par : chezyom 15 Jan 2020, 01:10

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 00:20) *
C'est à Apple de vendre suffisamment de MacPro pour que les éditeurs soient motivés pour investir plus massivement, pas de miracles. Mais l'éco système tient la route.

Est-ce que c'est pas prendre le problème à l'envers ???

Quelle boite sérieuse va investir des dizaines de milliers d'euros dans des bécanes qui ne font pas le job en espérant qu'il y ait assez de dingues comme eux pour décider leurs fournisseurs de se mettre au boulot ???
Et puis, il ne faut pas oublié qu'il y a des mecs et des nanas derrière les machines, qu'il faut les payer, qu'il faut facturer les clients et que le temps en rab passé pour faire avancer les bécanes ne rentrent pas dans l'équation. Au bout d'un moment, il faut être pragmatique !

Perso, je vais acheter une bagnole qui marche avec de l'essence particulière qui viendra peut-être un jour sur le marché si assez de guignols comme moi l'achète ! C'est pas sérieux !

Écrit par : otto87 15 Jan 2020, 01:24

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 01:20) *
A savoir quand même sur macOS, Metal est bien utilisé pour les jeux, Feral fait d'excellents portages , CoreML 3 avec les Metal Performance Shader contient tout l'attirail nécessaire pour faire l'apprentissage et l'inference sur les Mac de modèles de machine learning... tout cela avance.


Oui enfin bon je suis dans la recherche sur le deep learning et dans la profusion de papier dans le domaine, j'ai toujours pas vu un papier avec un vague impact factor même ultra faible parler de mac et encore moins de métal.Y a un moment ou il faut remettre les pieds sur terre :
- le deep learning est outrageusement dominé par Nvidia et les API python qui vont avec à raison
- AMD pas de core proprement dédié à l'IA, pas de low precision genre float 16 bit ou même la mise à jour à l'arrache histoire de faire du ray tracing
- retard abaissable sur les API
Là je parle du mac, pour ce qui est des ibidules, là clairement Apple fait preuve de l'innovation wink.gif ( surtout au niveau de l'inférence que j'aimerai voir sur mac).
Sauf que pas de chance les ibidules je m'en tape le cul par terre et le mac moins. Même si j'ai mis en pratique à titre personnelle et pro ce que je dis depuis longtemps : un switch vers le PC linux pour le boulot et un switch vers windows pour l'utilisation personnelle (étrangement bien plus simple que prévue, avec un peu de tweak pour se séparer de l'espionnite aiguë de l'OS) .

Écrit par : dtb06 15 Jan 2020, 04:39

Citation (dontregister @ 14 Jan 2020, 19:37) *
[...]
je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).
[...]


Désolé mais ça m'a fait rire !
biggrin.gif

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 08:35

Citation (chezyom @ 15 Jan 2020, 01:10) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 00:20) *
C'est à Apple de vendre suffisamment de MacPro pour que les éditeurs soient motivés pour investir plus massivement, pas de miracles. Mais l'éco système tient la route.

Est-ce que c'est pas prendre le problème à l'envers ???

Quelle boite sérieuse va investir des dizaines de milliers d'euros dans des bécanes qui ne font pas le job en espérant qu'il y ait assez de dingues comme eux pour décider leurs fournisseurs de se mettre au boulot ???
Et puis, il ne faut pas oublié qu'il y a des mecs et des nanas derrière les machines, qu'il faut les payer, qu'il faut facturer les clients et que le temps en rab passé pour faire avancer les bécanes ne rentrent pas dans l'équation. Au bout d'un moment, il faut être pragmatique !

Perso, je vais acheter une bagnole qui marche avec de l'essence particulière qui viendra peut-être un jour sur le marché si assez de guignols comme moi l'achète ! C'est pas sérieux !


Ça me parait au contraire totalement la manière dont ça fonctionne dans les faits, tu oublies juste le fait qu’ils en vendront pour d’autres raisons (FCPX, Résolve...) et que dans le cas d’une masse critique atteinte alors il y aura un effet d’entraînement.

C’est à Apple que revient la responsabilité de mener les actions nécessaire pour faire fonctionner leur plate forme. Feral en est aujourd’hui là où ils en sont car ils ont bossé avec Apple pour corriger les défaut de jeunesse de l’API, et on l’imagine bien que Apple bosse avec les gens de OTOY ou BlackMagic, les autres éditeurs viendront si il y a de quoi être rentable.


@Otto

CoreML 3 fonctionne en inférence sur toute les plates formes de la marque, PixelMator par exemple l’utilise et sur les gros calculs ML et on peut voir que le calcul est réparti sur les GPU/eGPU simultanément.

Pour la partie training, il y a aujourd’hui et ça a commencé avec CoreML 2, ils ont complété la lib avec CoreML 3, dans les Metal Performance Shader de quoi représenter un modèle définit par ailleurs et de faire un training / vérification. Tu bâtie un graphe de NN comme on peut le faire avec Keras. Alors évidemment c’est récent, mais entre les eGPU et le MP je pense que ça va venir... On verra apparaître des réalisations.

Écrit par : teac68 15 Jan 2020, 09:21

Citation (MrKayMrKay @ 14 Jan 2020, 18:56) *
Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^

Ce n'est pas Lionel qui parle ... donc bon ... rolleyes.gif

Écrit par : Benzebut 15 Jan 2020, 09:43

Citation (chezyom @ 15 Jan 2020, 01:10) *
Est-ce que c'est pas prendre le problème à l'envers ???

Quelle boite sérieuse va investir des dizaines de milliers d'euros dans des bécanes qui ne font pas le job en espérant qu'il y ait assez de dingues comme eux pour décider leurs fournisseurs de se mettre au boulot ???
Et puis, il ne faut pas oublié qu'il y a des mecs et des nanas derrière les machines, qu'il faut les payer, qu'il faut facturer les clients et que le temps en rab passé pour faire avancer les bécanes ne rentrent pas dans l'équation. Au bout d'un moment, il faut être pragmatique !

Perso, je vais acheter une bagnole qui marche avec de l'essence particulière qui viendra peut-être un jour sur le marché si assez de guignols comme moi l'achète ! C'est pas sérieux !

Et pourtant, que fait Tesla ces jours avec ses bagnoles ... Ou précédemment Apple avec ses iPhones... tongue.gif
Cette problématique est aussi vieille que l'industrie l'est. Il y a toujours une prise de risque et les premiers à faire le bon choix seront toujours les gagnants. Reste à savoir ce qui deviendra le "bon choix" par la suite...

Écrit par : iolofato 15 Jan 2020, 09:44

Je suis exclusivement sur Mac depuis 25 ans et j'utilise C4D depuis plus de 15 ans. J'ai pris un iMac gonflé à bloc y a 4 ans dans l'attente d'un MacPro en remplacement de mes 3 camions alu qui prennent désormais la poussière. Le nouveau Mac Pro est une ineptie, j'étais prêt à mettre 6000€ HT pour une bête de course et paf à ce prix là t'as le bas de gamme. Je vais chercher cet am mon premier PC dont la config est terminée. C'est un monstre qui me coûte bien moins cher et qui va me permettre d'utiliser C4D et des moteurs de rendu indisponibles sur Mac avec des perfs de malade et des capacités d'extensions colossale. Je n'aurais jamais imaginer m'équiper en PC et je garde mon iMac que je renouvellerais sans doute pour continuer à utiliser FCPX, Motion et tous les autres soft dans un environnement système que j'aime vraiment.

On peut être fan boy de la 1ere heure et reconnaître objectivement qu'Apple malgré ses milliards, ses hordes d'ingénieurs et de petits génies prend des décisions stupides. Depuis les camions on a eu l'iMac Pro et la corbeille… on ne peut pas dire qu'ils aient fait preuve d'une extrême lucidité et d'un sérieux irréprochable quant au marché pro, le dernier sorti est dans la même veine…

Écrit par : almux 15 Jan 2020, 10:28

Citation (chezyom @ 15 Jan 2020, 02:10) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 00:20) *
C'est à Apple de vendre suffisamment de MacPro pour que les éditeurs soient motivés pour investir plus massivement, pas de miracles. Mais l'éco système tient la route.

Est-ce que c'est pas prendre le problème à l'envers ???

Quelle boite sérieuse va investir des dizaines de milliers d'euros dans des bécanes qui ne font pas le job en espérant qu'il y ait assez de dingues comme eux pour décider leurs fournisseurs de se mettre au boulot ???
Et puis, il ne faut pas oublié qu'il y a des mecs et des nanas derrière les machines, qu'il faut les payer, qu'il faut facturer les clients et que le temps en rab passé pour faire avancer les bécanes ne rentrent pas dans l'équation. Au bout d'un moment, il faut être pragmatique !

Perso, je vais acheter une bagnole qui marche avec de l'essence particulière qui viendra peut-être un jour sur le marché si assez de guignols comme moi l'achète ! C'est pas sérieux !

Ça n'est pa tout à fait ça.
Il y a des boîtes qui ont fait le choix de ne pas travailler sur AVID et autres. Elles apprécient énormément Final Cut et Compressor, et n'utilisent encore une workstation sous Windows uniquement pour quelques animations 3D qui nécessitent mieux que Blender.
Ces entreprises-là, ayant néanmoins besoin de booster leur prod 2D, vont bel et bien acheter leur grosse config Mac Pro... et être demandeuses d'applications 3D réécrites.

Écrit par : iolofato 15 Jan 2020, 10:55

Il faut arrêter d'utiliser l'argument des grosses entreprises qui vont acheter des machines très chères parce qu'elles utilisent FCPX et compressor. Des milliers d'entreprise utilisaient FCP7 et on lâcher Apple parce qu'Apple opère des choix à 180° tous les 4 matins. Apple à perdu des milliers d'utilisateurs pro chez les illustrateurs, graphistes et vidéastes qui n'ont pas ou plus les moyens d'investir dans des machines hors de prix et mal calibrées pour leur besoin. N'importe quel PC à 2500€ fait tourner la suite Adobe, des softs de 3D dont une quantité énorme indisponible sur Mac et qui ne le seront jamais. Apple c'est l'hémorragie d'utilisateurs pro et c'est tout, Aperture vous vous souvenez ? Bref on se tape qu'ils proposent des config à 60 000€ tant qu'ils en proposent à 5 ou 6000 qui font le job hors là désolé mais ont est très loin du compte.

Pour info Maxon l'éditeur de C4D vient de fusionner avec Red Giant ah oui cet énorme éditeurs de plugin vidéo très chers qui ne tournent quasiment pas sur FCPX et encore moins sur Motion… ah oui Motion ce superbe outils laissé en plan depuis des lustres par Apple hormis un service minimum histoire de faire la paire avec FCPX…`

Perso comme je le dis plus haut je viens tout juste de passer sur PC je doute fort d'être le seul et qu'est-ce que j'ai pu être tolérant avec la pomme pendant toutes ces années mais là heu comment dire ras les couettes, retirez les iBidules à Apple et la branche machine et soft tombe dans la minute.

Écrit par : Pat94 15 Jan 2020, 12:57

@iolofato

+1 thumb.gif

Excellente analyse, ce n'est pas par ce qu'Apple ressort une bécane que toutes les grosses boîtes vont casser leurs tirelires, alors que la pomme les a laissés tomber pendant 7 ans, et qu'il n'y a aucune garantie sur le suivie du Mac Pro et encore moins sur les logiciels qui n'existent plus pour ces applications très particulières Apple ayant choisie de vivre dans son coin en imposant des trucs comme métal et le T2 qui entre autre rend les SSD système pratiquement propriétaires, mais c'est pour le bien de l'utilisateur, qui à ce niveau ne sais évidemment pas se protéger des vilains malandrins rotfl.gif .

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 13:42

Vous êtes trop dans l'émotion là, les gens iront là où il y a un intérêt ... ou pas, il faut attendre de voir ce que cela va donner.

Mais on voit l'effort fait par OTOY pour la réécriture ... On voit le business florissant de Feral ou Aspyr ... Des MBP qui sont enfin des machines de jeux sans eGPU ... en plus d'être de superbe station de travail professionnel tongue.gif biggrin.gif

Wait and see...

Écrit par : sebacar 15 Jan 2020, 13:52

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 14:42) *
Vous êtes trop dans l'émotion là, les gens iront là où il y a un intérêt ... ou pas, il faut attendre de voir ce que cela va donner.

Mais on voit l'effort fait par OTOY pour la réécriture ... On voit le business florissant de Feral ou Aspyr ... Des MBP qui sont enfin des machines de jeux sans eGPU ... en plus d'être de superbe station de travail professionnel tongue.gif biggrin.gif

Wait and see...

En tout cas, dès qu'OctaneX sera dispo, on aura un comparatif direct entre les performances du couple MacPro / AMD face à Windows / nVidia. On verra ce que donne Metal face à CUDA...

Écrit par : vlady 15 Jan 2020, 14:34

Citation (otto87 @ 15 Jan 2020, 00:09) *
Citation (fxn @ 14 Jan 2020, 23:37) *
Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse


J'veux pas être méchant mais tu ne te connais pas toi même d’après tes dires laugh.gif

@vlady
que metal soit Objective-C n'est en rien un problème, autant je critique la pomme mais là c'est injustifié! C'est pas les microsecondes de différence par rapport à du C++ qui auraient le moindre impact mesurable sur une API qui évite, comme vulkan et DX12 le problème de la 3D (aka la perte de temps entre échanges CPU/GPU) et les faiblesses du compilateur du code sur GPU...


Le problème n'est pas les perfs. Quoi que, j'ai un pot qui bosse dans l'équipe engine (3D), un de ces jobs était faire en sorte que le moteur 3D (C++) fasse le moins appels possible au univers Metal/Obj-C, les mecs (du 3D temps réel) grattent chaque if, chaque assignation... L'essentiel est dans le fait que personne (à part Apple), n'utilise ce language, obj-c est juste abandonné sur les autres plateformes.

@Hebus Feral est une petite boite, avec peu d'impact sur l'industrie. Sony, Microsoft, Valve, ... (eux, Metal, ils s'en tapent).

Écrit par : GhostByte 15 Jan 2020, 15:32

Les amateurs aimeraient qq explications plus simples sur le problème 4D
Toute cette explication est bien trop professionnelle pour la plupart me semble t’il ?
GHOSTBYTE. ohmy.gif

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 16:16

Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 14:34) *
@Hebus Feral est une petite boite, avec peu d'impact sur l'industrie. Sony, Microsoft, Valve, ... (eux, Metal, ils s'en tapent).


Tu me parles ? t'es encore sur macOS ? Non, déconne pas ! laugh.gif

Mais on s'en tape de Microsoft ... Pour Sony j'attends patiemment la PS5 et leur PSVR 2, et pour Valve, il distribue un paquet de jeux pour Mac, j'en achète pas mal chez eux, qui viennent de Feral ou Aspyr...

Enfin bon, on considère la plate forme, 3D viable ou pas ? Y aura t il une évolution pour le Mac dans ce secteur grace aux nouveaux hardwares ? une meilleure offre logicielle ?

Je trouve quand même qu'entre toutes ces annonces, Arcade qui est une offre sympa pour le casual gamer, la VR avec l'excellente HTC Vive Pro, les eGPU... le tableau a pris une autre dimension qu'il y a 2 ans tout juste.

Mais surtout ne te gênes pas pour t'adonner à Vulkan sous Linux ... fais toit plaisir !!!


@Ghostbyte

Si je comprends le dilemme des gens pour la 3D sur Mac et C4D en particulier... Le problème est un cout d'uns solution viable sous macOS, avec les moteur de rendu, c'est à dire les moteurs qui calculent les images finales des univers 3D modélisés. Il est un fait qu'aujourd'hui les solutions sur PC en terme de variété des offres et de cout surpassent largement les solution spécifiques au Mac ... That's life.

Par exemple Octane X est un logiciel de rendu utilisés dans la plupart des applications de conception/modélisation 3D, qui n'est pas encore disponible sur les derniers OS d'Apple à cause de l'abandon des drivers Nvidia ...

Mais tout cela peut encore changer, à la marge (AMHA), mais suffisamment pour que ceux qui veulent rester sur Mac le puisse ...

PS: On repellera que NVIdia et CUDA (leur language de codage GPU) est une putain de solution super propriétaire ... avec des pratiques pas toujours très cleans, genre comment tuer OpenCL ... entre autres

Écrit par : charcudoc 15 Jan 2020, 16:57

Citation (fxn @ 14 Jan 2020, 23:37) *
Citation (MrKayMrKay @ 14 Jan 2020, 18:56) *
Citation (Lionel @ 14 Jan 2020, 17:19) *
Ça coûte rien de promettre à ce qui reste de FanBoy pas encore passés sur PC tongue.gif


http://macbidouille.com/news/2020/01/14/billet-dhumeur-sur-le-theme-cinema4d


Utiliser l'insulte et le mépris ne peut que nuire à votre argumentation...
surtout quand les gens que vous visez sont vos lecteurs !

Il y a de bien meilleures façons de faire passer un message que de commencer en traitant son public d'imbécile ^^


Effectivement parler de "fanboys" pour des professionnels n'est qu'une petite aigreur nauséeuse

Je ne sais pas ce que c'est qu'un "fanboy" je n'en ai jamais rencontré. Je ne connais que des professionnels qui gagnent leur vie avec leurs outils de choix. Tout dépend de l'activité

Dans le domaine de l'image de synthèse, 3D, la balle est donc dans le camp des éditeurs de logiciels concernés
Et puisqu'il faut tout comparer je retourne sur le gros test que Macgé a sorti du MacPro.


c'est toujours pareil les fanboys on en rencontre jamais mais on en trouve plein sur les forum laugh.gif

Pas tellement étonné de ce que je lis, le simple fait que Apple refuse tout support de CUDA en osant dire que c'est de la faute de nvidia est une vaste blague...
n'en déplaise à Hebus mais c'est n'importe quoi. On peut en dire autant au sujet de Metal alors que apple a été à l'origine entre autre de l'openCL, la prise en charge de vulkan aurait été plus logique

Parfois je me demande si ce n'est pas pour verrouiller un minimum le mac car en passant sur intel et nvidia, on arrivait presque à avoir un OS utilisable sur presque n'importe configuration et donc Apple perdait le contrôle sur l’installation et donc les ventes de mac.
Je ne dis pas que c'est impossible de l'installer sur un PC, la preuve je l'ai fait moi-même sur un ryzen en plus mais c'est juste plus compliqué où il faut faire pas mal de bidouilles qui ferait peur à n'importe quoi, c'est un bouton où il faut cliquer et hop.

Sinon pour en avoir pas mal discuté sur AMD OS X ou tonymac, je me demande aussi si Apple ne cherche pas à s'enfermer dans un écosystème avec son moteur de rendu qui est franchement pas génialissime... bon ça revient au même effectivement... pour justement se différencier des autres comme s'ils portaient des oeillières immenses car au final ... qu'est ce qui pousse Apple à ne pas supporter cuda et les gpu nvidia ?
Car n'oubliez pas une chose, les perf graphiques de macOS sont nettement bonnes que celles de windows, mais alors quand je vois des sites comme mac4ever qui viennent faire du pseudo-journalisme à 2 balles (je me suis fait bannir pour ça d'ailleurs, visiblement la vérité ça pique) en osant dire que les gpu des mac sont extrêmement puissants (en même temps comparer un mac à un mac précédent, c'est d'un professionnalisme) surtout lors des vega qui sont une catastrophe par rapport à la concurrence... Il y a de quoi en rire !

Et encore je vous passe le moment où le grand chef m'a demandé de me taire quand je parlais de la RX580 était suffisante dans un hack moyen parce que pour lui c'était une bouse sans nom par rapport aux vega (la sacro-sainte vega) alors qu'il osait dire que la radeon pro 580X de l'imac pro et du mac pro de base était tro tro puissante (elle est juste moins puissante qu'une 580 normale ahah)

Écrit par : sebacar 15 Jan 2020, 17:01

Citation (GhostByte @ 15 Jan 2020, 16:32) *
Les amateurs aimeraient qq explications plus simples sur le problème 4D
Toute cette explication est bien trop professionnelle pour la plupart me semble t’il ?
GHOSTBYTE. ohmy.gif

On va faire simple :
Apple laisse tomber le marché de la 3D pendant des années puis revient avec une machine professionnelle très chère et ses propres technologies que personnes n'a adopté (Metal) tout en abandonnant les autres (OpenGL et OpenCL), et se permet également de virer un des acteurs majeurs, à savoir nVidia (et donc CUDA pour la partie logiciel) sans donner la moindre explication.
"Soyez patient, ca va arriver qu'ils disent..." tongue.gif

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 17:11

La gueguerre Apple Nvidia est politique, on ne connait pas les dessous exacts, mais ça a dépassé largement les problèmes de caractère de Steve Jobs, puisque ça a démarré à son époque et ça dure.

Perso j'avais signé la pétition pour avoir Nvidia et CUDA sur Mac... par principe, bien que mon taff n'en dépende pas, et que si il en dépendait, je n'hésiterai pas à passer par service cloud idoine... tout en restant sur mon mac...

De quel moteur de rendu tu parles ? Metal n'est pas un moteur de rendu ...

Pour moi la motivation d'Apple pour Metal est évidente, je bossais encore la 3D quand Apple était dans les consortium OpenGL... c'était un bordel sans nom, je suivais les news à l'époque, fin des années 90 et début des années 2000... Aujourd'hui ils maitrisent leur stack technique, font évoluer en fonction des besoins, nouvelle puce A* nouvelles fonctionnalités dans Metal, montée en puissance de CoreML, inférence / training / training incremental on device ... le framework accelerate aussi qui st important à utiliser... bref, comme Microsoft qui a son Direct X ... Apple veut maitriser cette stack car elle est primordiale pour leur offre produit, que ce soit les iDevices d'aujourd'hui ou de demain comme les prochaine lunettes AR ...

Politique d'entreprise, bien ou mal ? Chacun y voit son intérêt, Nvidia compris...

Et on rappelle la disponibilité de solution OpenGL/Vulkan au dessus de Metal : https://moltengl.com/moltenvk/

Écrit par : sebacar 15 Jan 2020, 17:14

J'ai tout expliqué plus haut, Metal englobe OpenGL et OpenCL, donc la partie affichage et la partie calcul GPU. Et en 3D, il n'y a rien qui soit adpaté...

Je suis pas en train de dire que Metal est de la merde, juste qu'aujourd'hui, c'est aide toi le ciel t'aidera...

Écrit par : charcudoc 15 Jan 2020, 17:38

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 18:11) *
La gueguerre Apple Nvidia est politique, on ne connait pas les dessous exacts, mais ça a dépassé largement les problèmes de caractère de Steve Jobs, puisque ça a démarré à son époque et ça dure.

Perso j'avais signé la pétition pour avoir Nvidia et CUDA sur Mac... par principe, bien que mon taff n'en dépende pas, et que si il en dépendait, je n'hésiterai pas à passer par service cloud idoine... tout en restant sur mon mac...

De quel moteur de rendu tu parles ? Metal n'est pas un moteur de rendu ...

Pour moi la motivation d'Apple pour Metal est évidente, je bossais encore la 3D quand Apple était dans les consortium OpenGL... c'était un bordel sans nom, je suivais les news à l'époque, fin des années 90 et début des années 2000... Aujourd'hui ils maitrisent leur stack technique, font évoluer en fonction des besoins, nouvelle puce A* nouvelles fonctionnalités dans Metal, montée en puissance de CoreML, inférence / training / training incremental on device ... le framework accelerate aussi qui st important à utiliser... bref, comme Microsoft qui a son Direct X ... Apple veut maitriser cette stack car elle est primordiale pour leur offre produit, que ce soit les iDevices d'aujourd'hui ou de demain comme les prochaine lunettes AR ...

Politique d'entreprise, bien ou mal ? Chacun y voit son intérêt, Nvidia compris...

Et on rappelle la disponibilité de solution OpenGL/Vulkan au dessus de Metal : https://moltengl.com/moltenvk/


Scuse moi j'aurais du dire API et oui c'est politique et UNIQUEMENT politique

Ah mais c'est bien ça le problème, c'est que metal est adapté mais pour les iDevices et uniquement les iDevices pas pour macOS

Quand à la dispo de vulkan : jusque quand ?
on prend les paris wink.gif

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 17:56

Métal sur MacOS est complet ... GPU GPGPU avec des API bien foutues avec différents niveaux d’abstractions

Voir les sessions WWDC sur le sujet.

Écrit par : vlady 15 Jan 2020, 18:37

Citation (sebacar @ 15 Jan 2020, 17:14) *
J'ai tout expliqué plus haut, Metal englobe OpenGL et OpenCL, donc la partie affichage et la partie calcul GPU. Et en 3D, il n'y a rien qui soit adpaté...

Je suis pas en train de dire que Metal est de la merde, juste qu'aujourd'hui, c'est aide toi le ciel t'aidera...


Il englobe rien Metal, c'est tout le contraire. C englobe C++ ? Metal c'est la même chose. Il est beaucoup plus plus "low level" que OGL. Il n'y pas de state machine, peu de traitements/optimisations automatiques. Il faut tout faire soi même. Vulkan c'est encore plus "low level" (plus vaste surtout).

@Hebus J'ai envie que ma plateforme préférée soit la référence dans la matière. Tu fais tes ptites merdouillettes 3D dans tons coin avec Metal et tu crois que tout le monde est content comme toi. Et ben, non la plateforme n'est pas complète. Apple est bourré de milliards, ils sont copains avec AMD, qui est à l'origine de Mantle (qui est l'ancêtre du Vulkan). Pour une fraction du budget PQ du QG de Cupertino, on pourrait avoir Vulkan proprement implémenté sur macOS. Sur macOS il fallait faire le contraire, d'abord implémenter Vulkan (plus low level, implémenté en C comme tous les "cores" de macOS) et au dessous monter Metal et tout le monde aurait été content.

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 19:09

Le réel est que à l'époque de OpenGL ils auraient pu aussi largement mais ça a été une longue agonie ...

Là ça avance, y a plein de trucs bien sympas ...

A priori OTOY fait aussi dans le bricolage dans leur coin...

On s'en tamponne de Vulkan, franchement, ce serait un retour aux évolution par comité et ses interminables conflits ... les responsabilités seraient diluées ... bref... Je n'y crois pas aujourd'hui, Apple est trop engagé dans c cette histoire et l'avenir ce sont les iDevices présents et futurs... leur stratégie fonctionne bien, il n'en changeront pas.

Il vaut mieux passer à l'ennemi dans le cas où ça nous satisfait pas, car on se perd en espérance vaines.

Un PC sous Windows ou Linux avec NVIdia et CUDA fera le bonheur d'un max de gens pour pas cher et pour un max de puissance de calculs.

Écrit par : chombier 15 Jan 2020, 19:16

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:09) *
[...] On s'en tamponne de Vulkan [...]

Encore un "On"... rolleyes.gif

Toi et tes potes spécialistes en 3D tu veux dire ?

Écrit par : vlady 15 Jan 2020, 19:29

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:09) *
Le réel est que à l'époque de OpenGL ils auraient pu aussi largement mais ça a été une longue agonie ...

Là ça avance, y a plein de trucs bien sympas ...

A priori OTOY fait aussi dans le bricolage dans leur coin...

On s'en tamponne de Vulkan, franchement, ce serait un retour aux évolution par comité et ses interminables conflits ... les responsabilités seraient diluées ... bref... Je n'y crois pas aujourd'hui, Apple est trop engagé dans c cette histoire et l'avenir ce sont les iDevices présents et futurs... leur stratégie fonctionne bien, il n'en changeront pas.

Il vaut mieux passer à l'ennemi dans le cas où ça nous satisfait pas, car on se perd en espérance vaines.

Un PC sous Windows ou Linux avec NVIdia et CUDA fera le bonheur d'un max de gens pour pas cher et pour un max de puissance de calculs.


Ah, les pauv' choux avec leur précieux iDevices, j'ai failli lâcher une larmichette. Et pendant que Hebus cause "à quel point intégrer les standards du marché est mauvais", Vulkan sort en version 1.2 :

https://www.guru3d.com/news-story/vulkan-1-2-released-by-khronos-group.html

Enjoy ! Tu peux encore t'en sortir et passer sous Linux (t'a rien à faire avec macOS). rotfl.gif

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 19:57

N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.

Écrit par : chombier 15 Jan 2020, 20:03

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

La preuve: biggrin.gif
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 18:11) *
Et on rappelle la disponibilité de solution OpenGL/Vulkan au dessus de Metal : https://moltengl.com/moltenvk/

Même pas peur le Hebus. biggrin.gif

Écrit par : vlady 15 Jan 2020, 20:12

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.


Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...

Encore une fois, je ne suis pas contre Metal. Je suis pour que le(s) standard(s) du marché soit dispo sur la plateforme où on tombe sur des stickers "PRO" un peu partout. Comme Windows le fait et comme Linux le fait aussi.

Écrit par : chombier 15 Jan 2020, 20:20

Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 20:12) *
A qui est la faute ?

À Apple, qui souffre depuis toujours du syndrome du NIH.
Et à ceux qui gobent les discours marketing. (AMHA comme dirait l'autre)

Écrit par : radamanthys 15 Jan 2020, 20:22

Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 21:12) *
Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...


La différence c’est qu’Apple a un moment il laisseront le truc mourir et puis ils arriveront des années après avec un nouveau truc révolutionnaire (et incompatible biensur) et ils diront aux développeurs qu’il n’ont qu’a s’adapter tongue.gif

Écrit par : chianti's yogurt 15 Jan 2020, 20:26

Sinon Blender, c'est bien aussi rolleyes.gif

Écrit par : vlady 15 Jan 2020, 20:33

Citation (chianti's yogurt @ 15 Jan 2020, 20:26) *
Sinon Blender, c'est bien aussi rolleyes.gif


Justement, Blender c'est OGL à mort. J'adore Blender et je me demande comment ils se dépatouillerons, à long terme, avec cette histoire de "deprecation" (d'OGL). On verra...

Écrit par : Hebus 15 Jan 2020, 23:53

Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 20:12) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.


Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...

Encore une fois, je ne suis pas contre Metal. Je suis pour que le(s) standard(s) du marché soit dispo sur la plateforme où on tombe sur des stickers "PRO" un peu partout. Comme Windows le fait et comme Linux le fait aussi.


Metal est déjà dans la phase on se fait un max de pognon... iOS jeux et autres. Je dirais plutôt que tant que Metal rentre dans leurs stratégie ils investiront. Je pense que vu les besoin en 3D pour l'AR, y en a pour un moment...

Il faut être pragmatique, on sait bien depuis 30 ans comment ils fonctionnent, donc leurs stratégie satisfait tes besoins ou pas.


Pour Blender, leur abstraction graphique c'est OpenGL, avec des appels gl* partout dans le code, pas simple de passer à Metal, je ne vois que l'utilisation d'un truc comme MoltenGL, sinon ça fait une quantité de code à modifier assez hallucinante.

Écrit par : dontregister 16 Jan 2020, 00:38

Citation (dtb06 @ 15 Jan 2020, 05:39) *
Citation (dontregister @ 14 Jan 2020, 19:37) *
[...]
je suis passé sous Windows (j'ai juste installé une partition windows sur mon Hackintosh).
[...]


Désolé mais ça m'a fait rire !
biggrin.gif

La vraie blague c’est qu’au bout de quelques semaines, j’ai viré MacOs...

.DR.

Écrit par : STRyk 16 Jan 2020, 01:44

Apple et les cartes graphiques... biggrin.gif
Ca fait rire tout le monde !
Avec leur façon de prendre de haut tout le monde ils vont finir par prendre une grande claque...
Pour l'instant ils ont du bol que beaucoups de personnes idolatrent la marque et que l'OS reste encore "correct", mais vu les idioties qu'ils pondent...

Écrit par : malloc 16 Jan 2020, 01:57

Citation (STRyk @ 16 Jan 2020, 01:44) *
Apple et les cartes graphiques... biggrin.gif
Ca fait rire tout le monde !
Avec leur façon de prendre de haut tout le monde ils vont finir par prendre une grande claque...
Pour l'instant ils ont du bol que beaucoups de personnes idolatrent la marque et que l'OS reste encore "correct", mais vu les idioties qu'ils pondent...


Ahhh la fameuse claque qu'on attend depuis... l'abandon du magsafe? celui du lecteur DVD? du lecteur disquette? du lisa?

Quand elle va arriver, la claque, qu'est ce qu'on va avoir comme "je vous l'avais bien dit" laugh.gif

Écrit par : DonaldKwak 16 Jan 2020, 07:07

Metal a bien pris sur iOS poir les jeux. Mais sur macOS, à part les softs Apple et quelques sociétés proches d'Apple, il ne faut pas rêver.

Je suis sidéré par les réactions touchantes de naiveté autour de ce MacPro. C'est bien entendu une très bonne machine pour une personne qui fait tourner FCPX ou Logic et qui a besoin de performance. Pour le reste, étant donné que j'aime macOS, je comprends qu'on puisse investir dans une telle machine. Mais il faut se rendre à l'évidence, ce n'est pas un choix rationnel.

Pour le calcul scientifique : Cette machine est une blague pour deux raisons. La première et qu'une station de travail comporte en général deux processeurs. Apple ne produit aucune configuration avec deux processeurs. L'intérêt de doubler le nombre de processeurs n'est pas tant de doubler le nombre de coeurs, c'est surtout de doubler la bande passante mémoire. Donc sur tout algorithme "memory bound", ce MacPro sera deux fois plus lent qu'une station de travail à deux processeurs. Si vous avez vraiment besoin de bande passante, il est encore plus utile de passer chez AMD qui propose 8 canaux mémoire sur ses CPUs serveurs contrairement à Intel qui n'en propose que 6. Bref, sur un algo "memory bound", un solution bi-processeur AMD sera presque 3 fois plus rapide. Pour la carte graphique, le calcul scientifique se fait sur CUDA. Que ça plaise ou non, c'est un fait. Donc, il faut du Nvidia.

Pour les softs de rendu 3D : Même topo. Le monde tourne autour de CUDA, que ça vous plaise ou non. Personnelement, je trouve cela très dommage, mais c'est le cas.

Bref, si vous achetez ce MacPro pour faire autre chose que du FCPX ou du Logic, c'est un choix de coeur (parce que vous aimez macOS), pas un choix rationnel. Après, on a le droit d'écouter son coeur, mais c'est mieux d'en être conscient.

PS : Quand je vois le nombre de fanboys qui pensent que ce MacPro est une machine "de guerre", cela me fait marrer. Dans le standard des "stations de travail" scientifiques, c'est une blague. Après, une station de travail, ça coute cher. Une station de travail bi-processeur Xeon Gold (2x18 coeurs) avec 96GB de RAM et une Titan RX, c'est facile 14 000 euros chez Dell. Par contre, c'est carrèment plus puissant que ce qu'on peut avoir pour le même prix avec ce MacPro. Par contre le MacPro est plus joli et c'est la seule solution légale pour faire tourner FCPX sur une "station de travail". Et oui, je serais pas mécontent de bosser dessus ;-)

Écrit par : brenda 16 Jan 2020, 08:29

Citation (malloc @ 16 Jan 2020, 01:57) *
Citation (STRyk @ 16 Jan 2020, 01:44) *
Apple et les cartes graphiques... biggrin.gif
Ca fait rire tout le monde !
Avec leur façon de prendre de haut tout le monde ils vont finir par prendre une grande claque...
Pour l'instant ils ont du bol que beaucoups de personnes idolatrent la marque et que l'OS reste encore "correct", mais vu les idioties qu'ils pondent...


Ahhh la fameuse claque qu'on attend depuis... l'abandon du magsafe? celui du lecteur DVD? du lecteur disquette? du lisa?

Quand elle va arriver, la claque, qu'est ce qu'on va avoir comme "je vous l'avais bien dit" laugh.gif

J'ai dans ma famille des jeunes qui ont fait des études orientées arts graphiques et qui sont arrivés (ou qui vont l'être très prochainement) sur le marché du travail ces derniers mois. 2 agences de com, un éditeur, un service communication d'administration locale, les seuls Mac encore présents sont ceux à l'accueil des entreprises (un imac grand format) et les portables du patron / responsable. Tous les postes prod sont passés en PC (HP, Dell ou Lenovo) ... idem pour les serveurs (mais bon ça fait longtemps qu'Apple a lâché les xserve).
Dans le cadre des voeux j'ai échangé avec des amis bossant en agence, ou en centre de formation : il y a encore 1 qui bosse dans une agence avec des Macs en prod, mais remplacement prévus par des PC fin avril ...

J'ai quand même l'impression qu'Apple a perdu pas mal de clients traditionnels : notre cabinet médical : des Macs jusqu'en 2012, des PC depuis, les trois archi contactés dans le cadre d'un projet immobilier : des PC, même si j'ai vu un PowerMac 9600/350 avec écran Mitsubishi 22" trinitron dans un cabinet : pour la consultation des vieux projets réalisés avec leurs anciens soft.
Pourtant deux des ces archis ont commencé sur des Mac.

Mais Apple vend encore des machines, donc il doit y avoir des clients, mais lesquels ???

Cdlt

Écrit par : Benzebut 16 Jan 2020, 09:28

Citation (charcudoc @ 15 Jan 2020, 16:57) *
Et encore je vous passe le moment où le grand chef m'a demandé de me taire quand je parlais de la RX580 était suffisante dans un hack moyen parce que pour lui c'était une bouse sans nom par rapport aux vega (la sacro-sainte vega) alors qu'il osait dire que la radeon pro 580X de l'imac pro et du mac pro de base était tro tro puissante (elle est juste moins puissante qu'une 580 normale ahah)

Cela serait normal dans la discussion sur l'autre site, puisque l'iMac Pro n'est livré en l'état qu'avec des cartes Vega (56, 64 ou 64X)... tongue.gif

Écrit par : kabuka 16 Jan 2020, 10:25

Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 17:00) *
se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

mais comment concevoir sur mac si on a pas de moteur de rendu? C´est donc tout pc ou rien, c´est la loose effectivement.

Donc octane X est repoussé à 2021 vraiment?

Écrit par : Hebus 16 Jan 2020, 10:31

Citation (kabuka @ 16 Jan 2020, 10:25) *
Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 17:00) *
se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

mais comment concevoir sur mac si on a pas de moteur de rendu? C´est donc tout pc ou rien, c´est la loose effectivement.

Donc octane X est repoussé à 2021 vraiment?


Posté le 31 décembre à 4:18 sur FB (chercher OTOY Octane X):

Citation
Octane X Update❗️

Dear Octane community,

We are excited to share an awesome end of year update on our progress with Octane X.

We have been deluged with requests from so many of you who have been eager to hear more since the announcement with Apple at WWDC!

As you can see in the screenshots below, Octane X for Metal is now nearly feature complete and able to load and render all production scenes from our test suite at pixel perfect parity with the latest Octane 2020 builds. This includes all OSL shaders, AI denoising, random walk SSS, net render, perfect linear multi-GPU scaling on the new Mac Pro and so much more.

This is an incredible feat from the Octane dev team given that a decade of GPU code needed to be meticulously ported line by line to make this work on AMD and Metal. Porting the code base to Metal has gone smoothly and I’m so proud of the work the team has done to get us here.

One more thing...as you can see in the first image included below, we now also have Octane X working on an Intel integrated GPU on the MacBook Pro!

We will be releasing the first public preview of Octane X early next year.

Feedback, questions and comments are welcome as always.

Happy holidays from the OTOY team!


Donc c'est pour ce début d'année.

Sinon Blender a un moteur de rendu.

Écrit par : charcudoc 16 Jan 2020, 11:22

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 18:56) *
Métal sur MacOS est complet ... GPU GPGPU avec des API bien foutues avec différents niveaux d’abstractions

Voir les sessions WWDC sur le sujet.


je m'en fiche des sessions WWDC qui visent à faire du wahoooo parce que c'est sous contrôle d'Apple...
Concrètement tu as de meilleurs exemples stp ?

Parce que bon si tu veux nous faire croire que c'est génial parce que Apple l'a dit, j'ai envie de te dire, encore sauvé qu'ils le disent !

Écrit par : Hebus 16 Jan 2020, 11:40

Citation (charcudoc @ 16 Jan 2020, 11:22) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 18:56) *
Métal sur MacOS est complet ... GPU GPGPU avec des API bien foutues avec différents niveaux d’abstractions

Voir les sessions WWDC sur le sujet.


je m'en fiche des sessions WWDC qui visent à faire du wahoooo parce que c'est sous contrôle d'Apple...
Concrètement tu as de meilleurs exemples stp ?

Parce que bon si tu veux nous faire croire que c'est génial parce que Apple l'a dit, j'ai envie de te dire, encore sauvé qu'ils le disent !


Etonnant cette agressivité ?

Primo les conférences auxquelles je fais allusion, ne sont pas particulièrement Whaouuu, c'est destiné aux dev, plutôt aride au niveau du contenu, décrivant les outils à disposition pour faire du GPU ou du GPGPU, les API sont bien foutues, l'outil de debug intégré dans Xcode est pas mal aussi. Après aux dev qui en ont besoin d'en faire quelque chose.

J'informe juste parce que manifestement ici ça parle sans savoir, avec les réflexes pavloviens habituels... faut prendre des vacances, se détendre, passer à autre chose... je sais pas, mais faut savoir mieux choisir ses activités car manifestement c'est pas une réussite.

Écrit par : sebacar 16 Jan 2020, 11:43

Citation (Hebus @ 16 Jan 2020, 11:31) *
...

Sinon Blender a un moteur de rendu.

Effectivement, il s'agit de Cycles qui a été adapté par Insydium (les créateurs des X-Particles) avec Cycles 4D pour Cinema 4D mais qui ne fonctionne qu'avec... les nVidia...

https://insydium.ltd/products/cycles-4d/

Écrit par : gimly 16 Jan 2020, 12:00

perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps

Écrit par : DonaldKwak 16 Jan 2020, 12:34

Citation (gimly @ 16 Jan 2020, 13:00) *
perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps


C'est intéressant ! J'ai jamais fait de bench, mais d'habitude, c'est au moins aussi rapide sous Windows que sur macOS. Il y a peut être quelques exceptions.

Écrit par : Webtourist 16 Jan 2020, 18:13

Citation (DonaldKwak @ 16 Jan 2020, 13:34) *
Citation (gimly @ 16 Jan 2020, 13:00) *
perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps


C'est intéressant ! J'ai jamais fait de bench, mais d'habitude, c'est au moins aussi rapide sous Windows que sur macOS. Il y a peut être quelques exceptions.

On pourra peut-être comparer un jour, il y a des rumeurs à propos d'un hypothétique mac dédié au gaming à $5000 en 2020 (mot-clés : "mac dédié gaming" dans votre moteur de recherche préféré)

Écrit par : salamandre100 16 Jan 2020, 19:00

Citation (Webtourist @ 16 Jan 2020, 18:13) *
Citation (DonaldKwak @ 16 Jan 2020, 13:34) *
Citation (gimly @ 16 Jan 2020, 13:00) *
perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps


C'est intéressant ! J'ai jamais fait de bench, mais d'habitude, c'est au moins aussi rapide sous Windows que sur macOS. Il y a peut être quelques exceptions.

On pourra peut-être comparer un jour, il y a des rumeurs à propos d'un hypothétique mac dédié au gaming à $5000 en 2020 (mot-clés : "mac dédié gaming" dans votre moteur de recherche préféré)


😅 pas trop vite, vous savez ce que votre Pomme appelle le gaming ? un Mac taillé pour Apple Arcade, c’est ce qu’il peut arriver, avec un macos prochaine version, un genre imacos... super !
Pour vendre un Mac de gaming, il faut des titres et des performances pour les exploiter - je sais bien que sur Mac, on bande avec un vieux jeux sorti 3 ans après la sortie officielle qui tourne maxi 30 fps sur du matos Apple tout récent...
Quand est con, on est con 😂

Écrit par : Hebus 16 Jan 2020, 19:18

Fortnite 120 FPS sur iPad Pro tongue.gif

Plus sérieusement :


Écrit par : chombier 16 Jan 2020, 20:14

Citation (Webtourist @ 16 Jan 2020, 18:13) *
Citation (DonaldKwak @ 16 Jan 2020, 13:34) *
Citation (gimly @ 16 Jan 2020, 13:00) *
perso sans parler de 3D pro que je connais pas, sur mon ancien MacBook Pro 2016 j'avais installé wow sur bootcap en direct X et wow sur mac en metal, et j'avait (avec le même réglage) le double de Fps sur mac que sur PC. j'ai pas essayer sur mon nouveau 2019 car je toune deja sur mac a fond et a 70 ou plus fps

C'est intéressant ! J'ai jamais fait de bench, mais d'habitude, c'est au moins aussi rapide sous Windows que sur macOS. Il y a peut être quelques exceptions.

On pourra peut-être comparer un jour, il y a des rumeurs à propos d'un hypothétique mac dédié au gaming à $5000 en 2020 (mot-clés : "mac dédié gaming" dans votre moteur de recherche préféré)

En confrontation directe avec la future PS5 dont https://www.papergeek.fr/playstation-5-date-de-sortie-prix-et-fiche-technique-tout-ce-quil-faut-savoir-51209 ou la XBOX ONE X dont https://gaming.gentside.com/xbox/xbox-series-x-date-de-sortie-caracteristiques-et-prix-de-la-nouvelle-generation_art26664.html
Un PC de gamer plus que correct tourne autour de 3000€, bon courage. biggrin.gif

Écrit par : vlady 16 Jan 2020, 20:20

Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 23:53) *
Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 20:12) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.


Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...

Encore une fois, je ne suis pas contre Metal. Je suis pour que le(s) standard(s) du marché soit dispo sur la plateforme où on tombe sur des stickers "PRO" un peu partout. Comme Windows le fait et comme Linux le fait aussi.


Metal est déjà dans la phase on se fait un max de pognon... iOS jeux et autres. Je dirais plutôt que tant que Metal rentre dans leurs stratégie ils investiront. Je pense que vu les besoin en 3D pour l'AR, y en a pour un moment...

Il faut être pragmatique, on sait bien depuis 30 ans comment ils fonctionnent, donc leurs stratégie satisfait tes besoins ou pas.


Pour Blender, leur abstraction graphique c'est OpenGL, avec des appels gl* partout dans le code, pas simple de passer à Metal, je ne vois que l'utilisation d'un truc comme MoltenGL, sinon ça fait une quantité de code à modifier assez hallucinante.


Déjà Metal 2 par rapport au précédent, pas de masses de changements. AR (dont on attend toujours une killer app), AI. Apple est encore dans la phase ascendante et continue son over-engineering et bourrage d'iDevices de fonctionnalités plus ou moins outils pour justifier les prix stratosphériques. Tant que ça dure, il aura probablement quelque chose pour le "parent pauvre" macOS...

Sinon, dans Blender tout l'UI est "custom", ils n'utilisent aucun toolkit "générique" (comme Qt pour Maya) ou fournit avec OS, tout est fait avec OGL, d'où le nombre d'appels...

Écrit par : dontregister 16 Jan 2020, 20:32

Citation (Hebus @ 16 Jan 2020, 11:31) *
Citation (kabuka @ 16 Jan 2020, 10:25) *
Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 17:00) *
se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

mais comment concevoir sur mac si on a pas de moteur de rendu? C´est donc tout pc ou rien, c´est la loose effectivement.

Donc octane X est repoussé à 2021 vraiment?


Posté le 31 décembre à 4:18 sur FB (chercher OTOY Octane X):

Citation
Octane X Update❗️

Dear Octane community,

We are excited to share an awesome end of year update on our progress with Octane X.

We have been deluged with requests from so many of you who have been eager to hear more since the announcement with Apple at WWDC!

As you can see in the screenshots below, Octane X for Metal is now nearly feature complete and able to load and render all production scenes from our test suite at pixel perfect parity with the latest Octane 2020 builds. This includes all OSL shaders, AI denoising, random walk SSS, net render, perfect linear multi-GPU scaling on the new Mac Pro and so much more.

This is an incredible feat from the Octane dev team given that a decade of GPU code needed to be meticulously ported line by line to make this work on AMD and Metal. Porting the code base to Metal has gone smoothly and I’m so proud of the work the team has done to get us here.

One more thing...as you can see in the first image included below, we now also have Octane X working on an Intel integrated GPU on the MacBook Pro!

We will be releasing the first public preview of Octane X early next year.

Feedback, questions and comments are welcome as always.

Happy holidays from the OTOY team!


Donc c'est pour ce début d'année.

Sinon Blender a un moteur de rendu.


L'année est bien entamée. Et je ne serais pas si optimiste. On a déjà vécu pas mal de délai sur Octane v4 et le denoising.
Idem sur le support des cartes Nvidia RTX pour le Raytracing.
Sans compter que la v4 cohabite avec la 2019. Et je ne parle pas du support des drivers Nvidia, tantôt il faut les Game Ready tantôt la version Creators...

Alors avec le support d'AMD et Metal, ça rajoute encore du boulot en support et debuggage. S'ils y arrivent, chapeau bas. S'il y a encore du délai, rien d'anormal, non plus.

Et quid de pouvoir ouvrir un projet Octane commencé sur Mac/AMD sur Windows/Nvidia (ou vice versa) ? Le support du rendu en réseau ou via des fermes de rendus ?

Moi je dis, wait & see. Pour le moment, je reste sur Windows.
Et si jamais une solution solide sur MacOS se présente, je n'investirais certainement pas dans un Mac Pro.
Ce sera Hackintosh ou une solution de type iMac et eGPU. Voire Mac Mini avec ça : https://www.kickstarter.com/projects/animaionic/animaionic-turns-your-mac-mini-into-a-workstation


.DR.

Écrit par : vlady 16 Jan 2020, 20:54

Citation (dontregister @ 16 Jan 2020, 20:32) *
Citation (Hebus @ 16 Jan 2020, 11:31) *
Citation (kabuka @ 16 Jan 2020, 10:25) *
Citation (otto87 @ 14 Jan 2020, 17:00) *
se faire un petit monstre avec un PC et quelques GPUs tout en continuant à concevoir sur mac!

mais comment concevoir sur mac si on a pas de moteur de rendu? C´est donc tout pc ou rien, c´est la loose effectivement.

Donc octane X est repoussé à 2021 vraiment?


Posté le 31 décembre à 4:18 sur FB (chercher OTOY Octane X):

Citation
Octane X Update❗️

Dear Octane community,

We are excited to share an awesome end of year update on our progress with Octane X.

We have been deluged with requests from so many of you who have been eager to hear more since the announcement with Apple at WWDC!

As you can see in the screenshots below, Octane X for Metal is now nearly feature complete and able to load and render all production scenes from our test suite at pixel perfect parity with the latest Octane 2020 builds. This includes all OSL shaders, AI denoising, random walk SSS, net render, perfect linear multi-GPU scaling on the new Mac Pro and so much more.

This is an incredible feat from the Octane dev team given that a decade of GPU code needed to be meticulously ported line by line to make this work on AMD and Metal. Porting the code base to Metal has gone smoothly and I’m so proud of the work the team has done to get us here.

One more thing...as you can see in the first image included below, we now also have Octane X working on an Intel integrated GPU on the MacBook Pro!

We will be releasing the first public preview of Octane X early next year.

Feedback, questions and comments are welcome as always.

Happy holidays from the OTOY team!


Donc c'est pour ce début d'année.

Sinon Blender a un moteur de rendu.


L'année est bien entamée. Et je ne serais pas si optimiste. On a déjà vécu pas mal de délai sur Octane v4 et le denoising.
Idem sur le support des cartes Nvidia RTX pour le Raytracing.
Sans compter que la v4 cohabite avec la 2019. Et je ne parle pas du support des drivers Nvidia, tantôt il faut les Game Ready tantôt la version Creators...

Alors avec le support d'AMD et Metal, ça rajoute encore du boulot en support et debuggage. S'ils y arrivent, chapeau bas. S'il y a encore du délai, rien d'anormal, non plus.

Et quid de pouvoir ouvrir un projet Octane commencé sur Mac/AMD sur Windows/Nvidia (ou vice versa) ? Le support du rendu en réseau ou via des fermes de rendus ?

Moi je dis, wait & see. Pour le moment, je reste sur Windows.
Et si jamais une solution solide sur MacOS se présente, je n'investirais certainement pas dans un Mac Pro.
Ce sera Hackintosh ou une solution de type iMac et eGPU. Voire Mac Mini avec ça : https://www.kickstarter.com/projects/animaionic/animaionic-turns-your-mac-mini-into-a-workstation


.DR.


Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel). J'ai l'impression que ces bécanes ne sont pas faites pour 3D (et autres travails intensifs).

Écrit par : dontregister 16 Jan 2020, 21:43

Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 21:54) *
Citation (dontregister @ 16 Jan 2020, 20:32) *


L'année est bien entamée. Et je ne serais pas si optimiste. On a déjà vécu pas mal de délai sur Octane v4 et le denoising.
Idem sur le support des cartes Nvidia RTX pour le Raytracing.
Sans compter que la v4 cohabite avec la 2019. Et je ne parle pas du support des drivers Nvidia, tantôt il faut les Game Ready tantôt la version Creators...

Alors avec le support d'AMD et Metal, ça rajoute encore du boulot en support et debuggage. S'ils y arrivent, chapeau bas. S'il y a encore du délai, rien d'anormal, non plus.

Et quid de pouvoir ouvrir un projet Octane commencé sur Mac/AMD sur Windows/Nvidia (ou vice versa) ? Le support du rendu en réseau ou via des fermes de rendus ?

Moi je dis, wait & see. Pour le moment, je reste sur Windows.
Et si jamais une solution solide sur MacOS se présente, je n'investirais certainement pas dans un Mac Pro.
Ce sera Hackintosh ou une solution de type iMac et eGPU. Voire Mac Mini avec ça : https://www.kickstarter.com/projects/animaionic/animaionic-turns-your-mac-mini-into-a-workstation


.DR.


Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel). J'ai l'impression que ces bécanes ne sont pas faites pour 3D (et autres travails intensifs).


Pour un usage en rendu eGPU, ça devrait aller.
Là où il faut de la puissance c'est sur le boost CPU, pour certaines fonctions qui ne sont pas Multi-Threadées.

Mais, effectivement, envoyer des rendus CPU de plusieurs heures sur ces machines, ça peut tourner à la baraque à frites.

.DR.

Écrit par : chombier 16 Jan 2020, 23:30

Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:54) *
Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel).

C'est la température maximum à laquelle Intel garantit que le processeur fonctionne "normalement". C'est pareil pour les Xeon pro de chez pro.

Mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique. biggrin.gif

Écrit par : vlady 16 Jan 2020, 23:48

Citation (chombier @ 16 Jan 2020, 23:30) *
Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:54) *
Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel).

C'est la température maximum à laquelle Intel garantit que le processeur fonctionne "normalement". C'est pareil pour les Xeon pro de chez pro.

Mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique. biggrin.gif


Allez chercher la température maximale autorisée n'est jamais bon pour aucun matériel. Et les Xeon chez pro sont toujours correctement refroidis, c'est une différence majeurs avec le matos grand public. Ce qui surprend quand on se retrouve dans une salle de data center, c'est le froid glacial et le hurlement des ventilos des serveurs...

Écrit par : chombier 16 Jan 2020, 23:55

Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 23:48) *
Citation (chombier @ 16 Jan 2020, 23:30) *
Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:54) *
Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel).

C'est la température maximum à laquelle Intel garantit que le processeur fonctionne "normalement". C'est pareil pour les Xeon pro de chez pro.

Mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique. biggrin.gif


Allez chercher la température maximale autorisée n'est jamais bon pour aucun matériel. Et les Xeon chez pro sont toujours correctement refroidis, c'est une différence majeurs avec le matos grand public. Ce qui surprend quand on se retrouve dans une salle d'un datacenter, c'est le froid glacial et le hurlement des ventilos des serveurs...

Là où je bosse en ce moment, y'a pas de datacenter, mais deux "salles machine", une pour les accès publics, et l'autre pour jouer avec les prototypes. Et quand une porte s'ouvre, tu l'entends ! biggrin.gif
Les CPU Intel ont des protections thermiques qui les coupent lorsqu'ils dépassent les 100 °C. Mais jusqu'à cette température, tout va bien. biggrin.gif

Écrit par : vlady 17 Jan 2020, 00:08

Citation (chombier @ 16 Jan 2020, 23:55) *
Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 23:48) *
Citation (chombier @ 16 Jan 2020, 23:30) *
Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:54) *
Dans tous le iMacs et mac minis, à pleine charge, la température du processeur monte très haut, pas loin de 100 degrés (quasiment limite autorisée par Intel).

C'est la température maximum à laquelle Intel garantit que le processeur fonctionne "normalement". C'est pareil pour les Xeon pro de chez pro.

Mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique. biggrin.gif


Allez chercher la température maximale autorisée n'est jamais bon pour aucun matériel. Et les Xeon chez pro sont toujours correctement refroidis, c'est une différence majeurs avec le matos grand public. Ce qui surprend quand on se retrouve dans une salle d'un datacenter, c'est le froid glacial et le hurlement des ventilos des serveurs...

Là où je bosse en ce moment, y'a pas de datacenter, mais deux "salles machine", une pour les accès publics, et l'autre pour jouer avec les prototypes. Et quand une porte s'ouvre, tu l'entends ! biggrin.gif
Les CPU Intel ont des protections thermiques qui les coupent lorsqu'ils dépassent les 100 °C. Mais jusqu'à cette température, tout va bien. biggrin.gif


Ça fait déjà un bon moment qu'on ne "coupe" pas les procos, on les "throttle", on baisse la fréquence pour baisser la consommation et la température avec. Laisser chauffer le proco augmente la température des composant autour, de manière répété (froid/chaud) produit (entre autres) des micro-tensions mécaniques qui peuvent affaiblir les soudures, les connecteurs etc... Fais un tour chez Louis Rossmann dans un de ces vidéo il raconte qu'il ne compte plus les CM des mac books avec un proco mort sans raison apparente. La cause ? Mauvais refroidissement, finesse est silence avant la longévité.

Écrit par : chombier 17 Jan 2020, 00:14

Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 00:08) *
Ça fait déjà un bon moment qu'on ne "coupe" pas les procos, on les "throttle", on baisse la fréquence pour baisser la consommation et la température avec. Laisser chauffer le proco augmente la température des composant autour, de manière répété (froid/chaud) produit (entre autres) des micro-tensions mécaniques qui peuvent affaiblir les soudures, les connecteurs etc... Fais un tour chez Louis Rossmann dans un de ces vidéo il raconte qu'il ne compte plus les CM des mac books avec un proco mort sans raison apparente. La cause ? Mauvais refroidissement, finesse est silence avant la longévité.

Oui, j'ai fait un peu court. Les P-States, les C-States, toussa...
Mais Louis Rossmann ne répare pas du matos de pro.

Écrit par : vlady 17 Jan 2020, 00:21

Citation (chombier @ 17 Jan 2020, 00:14) *
Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 00:08) *
Ça fait déjà un bon moment qu'on ne "coupe" pas les procos, on les "throttle", on baisse la fréquence pour baisser la consommation et la température avec. Laisser chauffer le proco augmente la température des composant autour, de manière répété (froid/chaud) produit (entre autres) des micro-tensions mécaniques qui peuvent affaiblir les soudures, les connecteurs etc... Fais un tour chez Louis Rossmann dans un de ces vidéo il raconte qu'il ne compte plus les CM des mac books avec un proco mort sans raison apparente. La cause ? Mauvais refroidissement, finesse est silence avant la longévité.

Oui, j'ai fait un peu court. Les P-States, les C-States, toussa...
Mais Louis Rossmann ne répare pas du matos de pro.


Si-si les macbook pro ! rotfl.gif

Écrit par : chombier 17 Jan 2020, 00:24

Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 00:21) *
Citation (chombier @ 17 Jan 2020, 00:14) *
Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 00:08) *
Ça fait déjà un bon moment qu'on ne "coupe" pas les procos, on les "throttle", on baisse la fréquence pour baisser la consommation et la température avec. Laisser chauffer le proco augmente la température des composant autour, de manière répété (froid/chaud) produit (entre autres) des micro-tensions mécaniques qui peuvent affaiblir les soudures, les connecteurs etc... Fais un tour chez Louis Rossmann dans un de ces vidéo il raconte qu'il ne compte plus les CM des mac books avec un proco mort sans raison apparente. La cause ? Mauvais refroidissement, finesse est silence avant la longévité.

Oui, j'ai fait un peu court. Les P-States, les C-States, toussa...
Mais Louis Rossmann ne répare pas du matos de pro.


Si-si les macbook pro ! rotfl.gif

Touché !

J'ai gagné de l'argent avec mon PowerBook. Ah mais attends !? Y'avait pas "pro" dedans. Y'avait Power !

I've got the Power ! biggrin.gif

Écrit par : Toche 17 Jan 2020, 01:38

Citation (sebacar @ 16 Jan 2020, 11:43) *
Citation (Hebus @ 16 Jan 2020, 11:31) *
...

Sinon Blender a un moteur de rendu.

Effectivement, il s'agit de Cycles qui a été adapté par Insydium (les créateurs des X-Particles) avec Cycles 4D pour Cinema 4D mais qui ne fonctionne qu'avec... les nVidia...

https://insydium.ltd/products/cycles-4d/


... avec les nVidia pour lancer le rendu GPU.
Perso, je l'utilise avec mon MBP pour le preview en temps réel et une ferme local CPU pour le rendu (ou chez moi avec un PC et une p'tite Nvidia 1080). Donc c'est encore "gérable" pour des toutes p'tites scènes (je débute)... Mais la gestion des seats/nodes est super ch*ant...

NOTE: As from Cycles 4D Build 294 onwards OpenCL on MacOSX will no longer be supported. Blender Cycles have made the decision to remove support for OpenCL due to Apple’s deprecation of the OpenGL and OpenCL environments. Cycles 4D works on Macs, but you will be unable to utilise your computers GPU’s.

Écrit par : chombier 17 Jan 2020, 01:47

Citation (Toche @ 17 Jan 2020, 01:38) *
... avec les nVidia pour lancer le rendu GPU.
Perso, je l'utilise avec mon MBP pour le preview en temps réel et une ferme local CPU pour le rendu (ou chez moi avec un PC et une p'tite Nvidia 1080). Donc c'est encore "gérable" pour des toutes p'tites scènes (je débute)... Mais la gestion des seats/nodes est super ch*ant...

Vade retro Satana !

nVidia, c'est mort. biggrin.gif

Écrit par : Toche 17 Jan 2020, 02:08

Citation (chombier @ 17 Jan 2020, 01:47) *
Vade retro Satana !


Oui un peu wink.gif mais il ne sert uniquement qu'à rendre (calculer) via Team Render...

Écrit par : chombier 17 Jan 2020, 02:26

Citation (Toche @ 17 Jan 2020, 02:08) *
Citation (chombier @ 17 Jan 2020, 01:47) *
Vade retro Satana !


Oui un peu wink.gif mais il ne sert uniquement qu'à rendre (calculer) via Team Render...

Alors ça va.
Je peux un petit peu vous tuer ? biggrin.gif

Écrit par : Hebus 17 Jan 2020, 10:26

Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:20) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 23:53) *
Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 20:12) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.


Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...

Encore une fois, je ne suis pas contre Metal. Je suis pour que le(s) standard(s) du marché soit dispo sur la plateforme où on tombe sur des stickers "PRO" un peu partout. Comme Windows le fait et comme Linux le fait aussi.


Metal est déjà dans la phase on se fait un max de pognon... iOS jeux et autres. Je dirais plutôt que tant que Metal rentre dans leurs stratégie ils investiront. Je pense que vu les besoin en 3D pour l'AR, y en a pour un moment...

Il faut être pragmatique, on sait bien depuis 30 ans comment ils fonctionnent, donc leurs stratégie satisfait tes besoins ou pas.


Pour Blender, leur abstraction graphique c'est OpenGL, avec des appels gl* partout dans le code, pas simple de passer à Metal, je ne vois que l'utilisation d'un truc comme MoltenGL, sinon ça fait une quantité de code à modifier assez hallucinante.


Déjà Metal 2 par rapport au précédent, pas de masses de changements. AR (dont on attend toujours une killer app), AI. Apple est encore dans la phase ascendante et continue son over-engineering et bourrage d'iDevices de fonctionnalités plus ou moins outils pour justifier les prix stratosphériques. Tant que ça dure, il aura probablement quelque chose pour le "parent pauvre" macOS...

Sinon, dans Blender tout l'UI est "custom", ils n'utilisent aucun toolkit "générique" (comme Qt pour Maya) ou fournit avec OS, tout est fait avec OGL, d'où le nombre d'appels...


Metal a évolué, j'imagine sur les thèmes qui était importants pour satisfaire la demande de leur communauté de dev: voir OTOY qui bosse avec Apple sur le sujet depuis plusieurs années d'après eux... Sans doute pas un hasard que les Metal Shader Performance aient été augmentés d'outils d'intersections pour le Ray Tracing en 2018 et d'un Denoiser l'an dernier.

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2018/606/
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2019/613/

Sinon, je ne suis pas impressionné par l'UI en OpenGL, je me sois occupé de ces couches basses pour une toolkit C++ y a plus de 25 ans qui était capable de faire les UI en Motif/Postcript et OpenGL sans que les appels gl* percolent partout dans le code, et c'était plus performant que Interviews sur les mêmes machines de l'époque (SGI) ... Ils auraient pu largement définir une abstraction pas si complexe pour faire en sorte que les changements bas niveau graphiques n'aient pas un tel impact.

Écrit par : charcudoc 17 Jan 2020, 10:50

Citation (Hebus @ 16 Jan 2020, 12:40) *
Citation (charcudoc @ 16 Jan 2020, 11:22) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 18:56) *
Métal sur MacOS est complet ... GPU GPGPU avec des API bien foutues avec différents niveaux d’abstractions

Voir les sessions WWDC sur le sujet.


je m'en fiche des sessions WWDC qui visent à faire du wahoooo parce que c'est sous contrôle d'Apple...
Concrètement tu as de meilleurs exemples stp ?

Parce que bon si tu veux nous faire croire que c'est génial parce que Apple l'a dit, j'ai envie de te dire, encore sauvé qu'ils le disent !


Etonnant cette agressivité ?

Primo les conférences auxquelles je fais allusion, ne sont pas particulièrement Whaouuu, c'est destiné aux dev, plutôt aride au niveau du contenu, décrivant les outils à disposition pour faire du GPU ou du GPGPU, les API sont bien foutues, l'outil de debug intégré dans Xcode est pas mal aussi. Après aux dev qui en ont besoin d'en faire quelque chose.

J'informe juste parce que manifestement ici ça parle sans savoir, avec les réflexes pavloviens habituels... faut prendre des vacances, se détendre, passer à autre chose... je sais pas, mais faut savoir mieux choisir ses activités car manifestement c'est pas une réussite.


laugh.gif laugh.gif
Je n'avais aucune aggressivité, j'utilise aussi Xcode je te signale wink.gif
Je te parlais juste franchement, dommage pour toi que tu vive dans un monde tout noir ou tout blanc. Un mécanisme pavlovien de ta part peut-être ? wink.gif
Je te demandais juste des exemples concrets, mais j'ai ma réponse

Écrit par : sebacar 17 Jan 2020, 12:10

Et sous Windows, on est ou ?

Tantôt on parle d'OpenGL, de Vulkan ou de DirectX. Quelle est l'API la plus performante pour l'affichage ou celle qui pourrait directement être comparée à Metal ?

Écrit par : vlady 17 Jan 2020, 19:42

Citation (Hebus @ 17 Jan 2020, 10:26) *
Citation (vlady @ 16 Jan 2020, 20:20) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 23:53) *
Citation (vlady @ 15 Jan 2020, 20:12) *
Citation (Hebus @ 15 Jan 2020, 19:57) *
N’importe quoi ... sur Mac c’est mort point

Voilà 1.2 et on serait coincé sur la 1.0 pour une éternité avant de passer à la 1.2 alors que Chronos serait déjà à la version 2.0

Bref, réel et tes espérance ne font pas bon ménage.


Comme avec OGL quoi. A qui est la faute ? T'inquiète pas, quand Metal sera dans la phase "assez pour se faire un max pognon" il stagnera aussi. C'est comme ça chez Apple...

Encore une fois, je ne suis pas contre Metal. Je suis pour que le(s) standard(s) du marché soit dispo sur la plateforme où on tombe sur des stickers "PRO" un peu partout. Comme Windows le fait et comme Linux le fait aussi.


Metal est déjà dans la phase on se fait un max de pognon... iOS jeux et autres. Je dirais plutôt que tant que Metal rentre dans leurs stratégie ils investiront. Je pense que vu les besoin en 3D pour l'AR, y en a pour un moment...

Il faut être pragmatique, on sait bien depuis 30 ans comment ils fonctionnent, donc leurs stratégie satisfait tes besoins ou pas.


Pour Blender, leur abstraction graphique c'est OpenGL, avec des appels gl* partout dans le code, pas simple de passer à Metal, je ne vois que l'utilisation d'un truc comme MoltenGL, sinon ça fait une quantité de code à modifier assez hallucinante.


Déjà Metal 2 par rapport au précédent, pas de masses de changements. AR (dont on attend toujours une killer app), AI. Apple est encore dans la phase ascendante et continue son over-engineering et bourrage d'iDevices de fonctionnalités plus ou moins outils pour justifier les prix stratosphériques. Tant que ça dure, il aura probablement quelque chose pour le "parent pauvre" macOS...

Sinon, dans Blender tout l'UI est "custom", ils n'utilisent aucun toolkit "générique" (comme Qt pour Maya) ou fournit avec OS, tout est fait avec OGL, d'où le nombre d'appels...


Metal a évolué, j'imagine sur les thèmes qui était importants pour satisfaire la demande de leur communauté de dev: voir OTOY qui bosse avec Apple sur le sujet depuis plusieurs années d'après eux... Sans doute pas un hasard que les Metal Shader Performance aient été augmentés d'outils d'intersections pour le Ray Tracing en 2018 et d'un Denoiser l'an dernier.

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2018/606/
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2019/613/

Sinon, je ne suis pas impressionné par l'UI en OpenGL, je me sois occupé de ces couches basses pour une toolkit C++ y a plus de 25 ans qui était capable de faire les UI en Motif/Postcript et OpenGL sans que les appels gl* percolent partout dans le code, et c'était plus performant que Interviews sur les mêmes machines de l'époque (SGI) ...Ils auraient pu largement définir une abstraction pas si complexe pour faire en sorte que les changements bas niveau graphiques n'aient pas un tel impact.


Donc, pour le moment, tu n'as rien à nous donner "bien spectaculaire" (à part citer tout le temps la même boite).

Sinon, pour Blender (excellent outil), quand on reflechie, à quoi bon créer une abstraction (le toolkit UI est une abstraction) sur une abstraction (OGL, qui déjà standard du marché, et se trouve absolument partout), difficile de prévoir qu'une boîte qui a toujours négligé le secteur en question "sort du bois" et déclare que c'est obsolète pour eux. Mais bon, tout le monde sait que c'est pas sur macOS qu'ils vont casser la baraque et prendre les parts de marché...

Écrit par : baron 17 Jan 2020, 21:26

@ vlady , Hebus et quelques autres : il n'est vraiment pas utile de citer chaque fois toute l'enfilade des messages. whistle.gif
Être un peu plus sélectif dans le texte repris ne nuirait pas.
De toute manière, il y aussi les boutons snapback pour revenir au post complet. wink.gif

P.S. Tant qu'on garde la balise

Code
[quote name='vlady' date='17 Jan 2020, 19:42' post='4309245']
— ou au strict minimum quote post='xxxxxx' —, l'affichage en mode arborescent des forums (bouton Options dans la barre de titre en haut de chaque sujet) permet aussi de relire aisément tout l'enchaînement qui a mené à ce message.

https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=414738&pid=4309245&mode=threaded&start=#entry4309245… (Après avoir cliqué, scrollez vers le haut pour voir.)

Écrit par : vlady 18 Jan 2020, 10:23

Ben, faites en sorte qu'au delà certain nombre d'inclusions récursives, ça soit automatiquement plié/réduit (avec les triangles pour ouvrir, si on veut) et juste la dernière citation soit visible. Voilà, c'est cadeau !!! biggrin.gif

Écrit par : Hebus 18 Jan 2020, 11:58

Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 19:42) *
Donc, pour le moment, tu n'as rien à nous donner "bien spectaculaire" (à part citer tout le temps la même boite).

Sinon, pour Blender (excellent outil), quand on reflechie, à quoi bon créer une abstraction (le toolkit UI est une abstraction) sur une abstraction (OGL, qui déjà standard du marché, et se trouve absolument partout), difficile de prévoir qu'une boîte qui a toujours négligé le secteur en question "sort du bois" et déclare que c'est obsolète pour eux. Mais bon, tout le monde sait que c'est pas sur macOS qu'ils vont casser la baraque et prendre les parts de marché...


Spectaculaire ?

Unreal Engine et Unity utilisent Metal et à travers eux un paquet d'éditeur de jeux sous iOS et macOS. Pour l'AR, qui utilise massivement du ML, là pareil un tas de dev utilisent Core ML / Metal à travers les API disponibles.

Je trouve le boulot de OTOY, dont je n'étais pas au courant du tout, plutôt spectaculaire en la matière, avec le financement d'Apple manifestement... En plus si tu t'achètes un MP 2019, tu as bien acheté le MP 2013... Tu auras la license Octane X gratuitement... elle est pas belle la vie ? tongue.gif

Pour Blender... j'ai trouvé cette discussion super instructive : https://devtalk.blender.org/t/is-there-interest-in-supporting-a-metal-version-of-cycles-for-macos/4475/24

Pro Render AMD utilise Metal avec un plug-in Blender disponible aussi, je l’avais oublié celui là.

Tu sais ce qu'il te reste à faire, soit participer au financement de Blender soit te mettre à Metal et les aider laugh.gif (j'avoue que ça me tente pas mal de m'y mettre, sans doute un projet personnel plus réaliste que d'autres)

Écrit par : vlady 18 Jan 2020, 14:56

Citation (Hebus @ 18 Jan 2020, 11:58) *
Citation (vlady @ 17 Jan 2020, 19:42) *
Donc, pour le moment, tu n'as rien à nous donner "bien spectaculaire" (à part citer tout le temps la même boite).

Sinon, pour Blender (excellent outil), quand on reflechie, à quoi bon créer une abstraction (le toolkit UI est une abstraction) sur une abstraction (OGL, qui déjà standard du marché, et se trouve absolument partout), difficile de prévoir qu'une boîte qui a toujours négligé le secteur en question "sort du bois" et déclare que c'est obsolète pour eux. Mais bon, tout le monde sait que c'est pas sur macOS qu'ils vont casser la baraque et prendre les parts de marché...


Spectaculaire ?

Unreal Engine et Unity utilisent Metal et à travers eux un paquet d'éditeur de jeux sous iOS et macOS. Pour l'AR, qui utilise massivement du ML, là pareil un tas de dev utilisent Core ML / Metal à travers les API disponibles.

Je trouve le boulot de OTOY, dont je n'étais pas au courant du tout, plutôt spectaculaire en la matière, avec le financement d'Apple manifestement... En plus si tu t'achètes un MP 2019, tu as bien acheté le MP 2013... Tu auras la license Octane X gratuitement... elle est pas belle la vie ? tongue.gif

Pour Blender... j'ai trouvé cette discussion super instructive : https://devtalk.blender.org/t/is-there-interest-in-supporting-a-metal-version-of-cycles-for-macos/4475/24

Pro Render AMD utilise Metal avec un plug-in Blender disponible aussi, je l’avais oublié celui là.

Tu sais ce qu'il te reste à faire, soit participer au financement de Blender soit te mettre à Metal et les aider laugh.gif (j'avoue que ça me tente pas mal de m'y mettre, sans doute un projet personnel plus réaliste que d'autres)


Si un jour ils (dev de Blender) abandonnent OGL, ils iront certainement vers Vulkan. Achète une station, installe un linux dessus et aide les, stp... (la terre entière en profitera et pas quelques privilégiés fortunés) laugh.gif

Écrit par : Hebus 18 Jan 2020, 19:57

Tu sais bien que hors eco système Apple, ça ne m’intéresse pas... je me farci suffisamment de technos hors Apple pour gagner ma croute... donc dans mon temps personnels je privilégie cet univers là.

En plus vu tes compétences 3D c’est plus à toi de les aider.

Écrit par : lenogre01 20 Jan 2020, 00:01

Le problème de Cinema4D, c'est qu'on est dans le flou total en matière de moteur de rendu.

A la base, il n'existait qu'un seul moteur de rendu et il était en CPU : AdvancedRender (AR)
Ce moteur étant lent sur certaines scènes et pas très réaliste pour certains effets (profondeur de champ par exemple), ils ont sorti le moteur Physique (Phy) lui aussi en CPU.
Ces 2 moteurs sont de bonnes qualité mais ils demandent beaucoup de pratique pour sortir de belles images mais sans jamais égaler VRay par exemple.
Devant l'impasse que représentaient ces 2 moteurs de rendus natifs à C4D, on a vu fleurir en moins de 10 ans pléthore de plugins orientés rendus : Final render (dead pour C4D), VRay, Thea, Corona, Octane, RedShift, Cycles, Indigo et j'en oublie sans doute. Certains sont CPU, d'autres GPU, d'autres hybrides GPU et/ou CPU, fonctionnant avec AMD et/ou Nvidia.
Bref la jungle.

La politique de Maxon, l'éditeur de C4D, a toujours été d'être la plus versatile. Il leur fallait un nouveau moteur de rendu cross plateforme. Leur choix s'est porté sur ProRender développé par AMD. Ce n'est pas la meilleure idée qu'ils aient eu, loin s'en faut car ce moteur est d'une lenteur exaspérante et n'est fonctionnel véritablement que depuis cet automne avec la sortie de la dernière version de C4D (v21). L'ajout d'un denoiser et pouvoir faire du rendu multi-passes le rend a priori exploitable en production sauf que le temps de compilation des shaders peut prendre plusieurs minutes avant de calculer le moindre pixel et surtout, ce moteur arrive quand plus personne ou presque n'en a besoin, chacun ayant fait son petit marché sur le choix du moteur de rendu.

Maxon ayant eu conscience de ce problème a acquis en 2019 RedShift, moteur GPU Nvidia. Etonnement général dans la communauté puisque c'est la 1ère fois que Maxon ne rend pas un outil universel, excluant quasi d'emblée bon nombre d'utilisateurs macs.

Pour ma part, je déplore cette acquisition, sachant qu'en 2019 aussi, Vray a acquis Corona, moteur CPU et dont les développeurs sont basés à Prague. J'aurais espérer que cette proximité géographique et leur moteur de rendu cross plateforme top qualité soit la bonne solution mais au final c'est raté.

Pour résumé, il existe en natif dans C4D 2 moteurs de rendu maison (AR et Phy), un moteur "ami" (ProRender) développé en partenariat avec AMD et ce RedShift GPU Nvidia dont Maxon va devoir porter sur mac CG AMD.

Pour ma part, je ne voulais pas d'une solution couteuse à base de eGPU, j'ai donc privilégié Corona (CPU) sans changer la moindre pièce à mon mac pro 2010. Il est, de plus, compatible TeamRender (rendu distribué) et très simple d'utilisation, c'en est même déroutant tant la création de matériaux dépend d'aussi peu de canaux.

J'aurais tellement voulu voir un mac pro à base de Ryzen ou Threadripper et avoir le choix de la carte graphique mais c'est raté. Je vais donc garder mon mac pro 2010 aussi longtemps que possible (j'en ai un 2e moins véloce en cas de panne) et attendre.

Écrit par : STRyk 20 Jan 2020, 02:44

C'est quand même fort parce que Apple prommet des choses sans les tenir.
Ce n'est pas sérieux du tout.
Il n'y a qu'à voir avec toutes les précédentes machines : les cartes graphiques sont ULTRA chères et les softs ne sont pas optimisées.
mad.gif
Les professionels en ont marre, certains rigolent toujours quand on parle de claque. Déjà qu'Apple se prend régulièrement des baffes quand les pros prennent un PC. J j'appelle ca déjà une claque car ils ne reviendrons pas sur Mac avant très longtemps et encore, si il reviennent...
Rien qu'un server : Linux fait LARGEMENT mieux en plus simple avec un machine "ancienne".

Pour attaquer les cartes graphiques les geeks sont tellement nombreux sur PC mais Apple à toujours fermé les yeux. Pire n'a jamais écouté les pros... huh.gif
C'est vraiment dingue quand on voit la puissance des machines et des GPU, tout est un grand gachis car pas totalement optimisé chez Apple !
sad.gif

Au moment ou le budget se rétrécie pour beaucoups, Apple part dans les étoiles, ils sont carrément à coté de la plaque !!
Y'a trop de fric chez eux, ils ne sont plus là...

Écrit par : dontregister 20 Jan 2020, 19:26

Pour recentrer le débat autour de C4D, comme le fait remarquer Lenogre01, Maxon a pas mal fait évoluer C4D en termes de rendu ces dernières années et tenté pas mal de choses. Avec plus ou moins de succès, mais à chaque fois avec l'utilisateur final en tête. D'où le succès de cet appli qu'on retrouve dans quasi toutes les agences aujourd'hui et dans les descriptions de postes de graphistes/DA sur LinkedIn. Pour le Motion Design, c'est devenu un standard professionnel tout comme After Effects.

Le succès des moteurs de rendu GPU est lui dû au live viewer : on voit ce qu'on fait concernant la modé, l'éclairage, les matériaux, etc. en direct.
C'est un atout et un confort, surtout pour les graphistes qui se mettent à la 3D et qui ont l'habitude de travailler en voyant leur travail en direct. Cela permet de tester, modifier,corriger, etc.

Bien sûr, il existe des moteurs de rendu CPU qui donnent à peu près la même liberté comme Corona dont la qualité est assez bluffante, mais tout n'est pas "live".

De mémoire Apple a toujours été plus ou moins fermé, soyons honnêtes, concernant les technologies externes.
Les cartes graphiques compatibles Mac se comptaient il n'y a pas si longtemps sur les doigts de la main et à un surcoût conséquent.

Le nouveau Mac Pro n'a absolument rien changé à cet état de fait, MacOS se fermant aux cartes NVidia et donc à la techno CUDA.

D'où la fuite des graphistes qui font de la 3D vers Windows.

Les autres fabriquants de PC (Asus, Dell, HP, même Razer et d'autres) ont tous réagi. Depuis l'année dernière, les machines brandées "Créateurs" fleurissent avec des configs diverses et variées, Desktop ou Laptop qui viennent grignotter ce segment de marché.

Sans compter ceux qui, à mon instar, se lancent dans l'assemblage de leur config pour un prix sans commune mesure avec ce que propose Apple. Personnellement, je n'en ai rien à faire d'avoir une machine jolie, au design épuré, etc.

J'ai juste besoin d'une machine pour bosser ! Et jusqu'à peu de temps, ça pouvait être un Mac, mais plus maintenant.

Et je l'admets, j'adore MacOS, je m'y sens "à la maison". Mais d'un point de vue professionnel, c'est trop fermé pour être exploitable.


.DR.

Écrit par : sebacar 21 Jan 2020, 20:10

Et pour enfoncer un peu plus le clou, même si ce ne sont que des rumeurs pour l'instant :

https://www.clubic.com/carte-graphique/carte-graphique-nvidia/actualite-883183-nvidia-specs-geforce-3080-3070-auraient-fuite.html

Écrit par : tokko 23 Jan 2020, 17:01

Bonjour, la version d'octane ( Octane X) compatible metal va bientôt sortir.

https://www.e-tribart.fr/blog/secteur-3d/logiciels-techniques/octane-x-bientot-de-sortie

L'article date hier.

Écrit par : dontregister 23 Jan 2020, 21:28

Citation (tokko @ 23 Jan 2020, 18:01) *
Bonjour, la version d'octane ( Octane X) compatible metal va bientôt sortir.

https://www.e-tribart.fr/blog/secteur-3d/logiciels-techniques/octane-x-bientot-de-sortie

L'article date hier.

D’hier peut-être mais il reprend le post facebook de Jules Urbach du 31 décembre 2019...

.DR.

Écrit par : sguitton 30 Jan 2020, 17:51

Bon :
Réponse officielle d'aujourd'hui, venant du support de chez OTOY :
version "test" d'octane X fin mars début avril...
Mais ne sera mise à dispo du public que "SI APPLE L'AUTORISE" !!!!

Comprendre : "si les performances tiennent la route face à la version 2020 uniquement pour Windows (et NVidia)".

Quitte ou double, je vous dis evil2.gif

Écrit par : dontregister 4 Feb 2020, 23:26

Citation (sguitton @ 30 Jan 2020, 18:51) *
Bon :
Réponse officielle d'aujourd'hui, venant du support de chez OTOY :
version "test" d'octane X fin mars début avril...
Mais ne sera mise à dispo du public que "SI APPLE L'AUTORISE" !!!!

Comprendre : "si les performances tiennent la route face à la version 2020 uniquement pour Windows (et NVidia)".

Quitte ou double, je vous dis evil2.gif


Mouais, de ce que je vois sur le forum d'Otoy, c'est qu'ils renvoient gentiment la balle dans le camps d'Apple.
En gros, les composants logiciels de Metal ne sont pas encore disponibles et peut-être le seront-ils dans la prochaine Bêta de Catalina (10.15.5).

Si les dév sont dépendants à ce point des livraisons d'Apple pour la partie graphique, je pense que ça n'est pas bon signe pour le support à moyen et long termes.

.DR.

Écrit par : Hebus 5 Feb 2020, 09:41

C’est en fait Apple qui finance ce portage et bosse avec Otoy et que sans doute face aux besoins spécifiques de ce portage rajoute des pièces manquantes à Métal pour obtenir le résultat désiré. Ils ne renvoient donc pas vraiment la balle, ils font juste progresser Simd et Metal et les Metal Performance Shader, au fur et à mesure dès besoin du portage.

Ça a été similaire pour les portages des jeux vidéo, Aspyr et Feral ont remonté les problèmes rencontrés lors des premiers portages.

PS: Le financement est manifeste puisque OctaneX sera livré aux possesseurs de MP 2019. Donc Apple paiera Otoy en retour.

Écrit par : dontregister 6 Feb 2020, 13:26

Citation (Hebus @ 5 Feb 2020, 10:41) *
C’est en fait Apple qui finance ce portage et bosse avec Otoy et que sans doute face aux besoins spécifiques de ce portage rajoute des pièces manquantes à Métal pour obtenir le résultat désiré. Ils ne renvoient donc pas vraiment la balle, ils font juste progresser Simd et Metal et les Metal Performance Shader, au fur et à mesure dès besoin du portage.

Ça a été similaire pour les portages des jeux vidéo, Aspyr et Feral ont remonté les problèmes rencontrés lors des premiers portages.

PS: Le financement est manifeste puisque OctaneX sera livré aux possesseurs de MP 2019. Donc Apple paiera Otoy en retour.

Ce qui m’inquiète c’est que ce portage ne soit pas durable dans le temps car pour le faire évoluer Otoy sera toujours dépendante d’Apple et ne pourra faire évoluer Octane au même rythme que les versions Cuda pour windows. On voit déjà le mal qu’ils ont avec le support du raytracing qui est pourtant très prometteur en terme de gains de performances.

Wait & see...

.DR.

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